От	Руслан
К	Игорь
Дата	09.01.2017 22:21:36
Рубрики	Прочее; Россия-СССР; Ссылки; Тексты;

Re: Либеральный дурман

---

>>станки, радиокомпоненты, софт и много другого
>СССР был крупнейшей станкостроительной державой мира. Неужели нельзя наладить производство станков? Радиокомпоненты можно сегодня покупать где угодно, софт тем более не проблема.

Не налаживается? Где-то есть проблема :)

>>Фактор высокотехнологического оборудования – фактор второстепенный.
>
>:)

не смешно совсем. У нас из всего российского оборудования только китайские блоки питания (один к одному американские). Ой, здание наше российское, уже, правда, разваливается.

Запад создал технологию что теперь любой может сделать, кроме негров. Своей технологии у нас нет. :(
тут хвастаться ну вообще нечем.


> При чем здесь я? Автор про это не пишет, а это куда более значимый факт, чем отсутствие некоторых высоких технологий.

Притом что именно вы говорите "всё можно" а по факту можно очень мало.

> А этому рынку нужно все вплоть до западных мусорных благ? Ему все не нужно, а то что нужно, то можно делать самим. Назовите хоть один необходимый компонент, который нельзя самим делать?

Да почему ж мусорных? Подавляющее большинство там не мусорных, а самых тех которых народ жаждет и покупает.

> Раньше делали во множестве, значит и сейчас можно наладить производство.

Можно?

> Сколько там у нас телефонов – миллионов сто уже? Это малый выпуск для такой финтифлюшки? И зачем планировать конкуренцию с западным? Чтобы следовать западным экономическим воззрениям про ненужную нам конкуренцию? СССР с Западом экономически не конкурировал.

Только без мелкосхемы глонасс - потому что с производством тф мы тоже в глубокой заднице.

>Купили, значиться :) Кроме того купили трафик для вашего телефона - это ой какая высокотехнологичная продукция. Купили трафик интернета. Туда же. Могу дальше продолжить, если хотите.

> Я могу закочить. 10 тысяч цена мобильника, 300 рублей в месяц оплата, 400 рублей в месяц интернет. Итого в год 18400, в месяц полторы тысячи. Ага, очень много я трачу на высокие технологи! Да почти ничего! А забыл спортивный браслет за 2 тысячи, еще прибавит в месяц 160 рублей.

1.500 от 30 000 это сколько процентов? Значит столько людей в процентном соотношении от населения должны заниматься связью (одной только связью) не всеми высокими технологиями (комп есть, стиральная машинка, в магазин ходите, карточка платёжная есть, да любое производство сейчас без них не существует)

>>тем не менее связь есть, как бв ыва ме не хотелось обратно.

> Связь простая – чем больше будет утекать денег на производство мусорных благ, тем меньше останется на все остальное.

Да каких мусорных то?

> Рынок вообще никого ни на что не побудит. Не та мотивация.

Он даёт возможность рентабельно производить.

> Это создаст мотивацию, и отнюдь не низменную, последняя же ничего кроме вреда не принесет. Куда денется рынок в 200 миллионов? - да никуда он не денется, его никто не отберет, так как Запад никого тут снабжать не собирается, кроме как дешевой ерундой.

Так вот куда-то делся, однако.

>>Вы представляете себе реальное производство сейчас в России? Или просто умозрительно рассуждаете?

> А что не представлять? На душу реальное производство в России выше чем во Франции к примеру. Только значительная его часть не идет на развитие.

Причём здесь на душу, реальное производство вы представляете с гайками, паяльниками, тарой? Работали когда-нибудь?

> Мешают субъективные факторы в виде мнимой зависимости от Запада.

Не мнимая, а реальная. Такая реальная, что и сказать то нечего против, как бы ни хотелось.

---

От	Игорь
К	Руслан (09.01.2017 22:21:36)
Дата	11.01.2017 01:30:54

Re: Либеральный дурман

---

>>>станки, радиокомпоненты, софт и много другого
>>СССР был крупнейшей станкостроительной державой мира. Неужели нельзя наладить производство станков? Радиокомпоненты можно сегодня покупать где угодно, софт тем более не проблема.
>
>Не налаживается? Где-то есть проблема :)

Проблема есть в том, что те, кто сегодня во главе государства думают, что все это должно само наладится, без государственных программ и усилий. Частные предприниматели из бывших фарцовщиков это все должны наладить. А не налаживается – значит рынку это не нужно. Если бы так думать перестали – все бы это наладилось без особых проблем в приемлемые сроки.

>>>Фактор высокотехнологического оборудования – фактор второстепенный.
>>
>>:)
>
>не смешно совсем. У нас из всего российского оборудования только китайские блоки питания (один к одному американские). Ой, здание наше российское, уже, правда, разваливается.

Про что Вы? Какие китайские блоки питания? Любой электронщик средней руки в России Вам за пару дней разработает блок питания. Проблема производства – это уже проблема принятия политических решений. Это не проблема знаний и умений.

>Запад создал технологию что теперь любой может сделать, кроме негров. Своей технологии у нас нет. :(
>тут хвастаться ну вообще нечем.

Россия несомненно не глупее фирмы Sumsung и при принятии политического решения за 5 лет наладит и массовое производство финтифлюшек без проблем из тех малых производств, что существуют для военных. Конечно не на экспорт, а для себя. Но все это вообще второстепенно. Электронику для современных производств можно купить где угодно. Микроконтроллеров всех типов как грязи по дешевке сегодня. И им некуда совершенствоваться как молотку или револьверу. Для большинства бытовой техники и сегодняшней и завтрашней или промышленных производств 20 мегагерцовых 8-ми битных процессоров хватит за глаза. Нет никаких технических проблем с производством их в России.


>> При чем здесь я? Автор про это не пишет, а это куда более значимый факт, чем отсутствие некоторых высоких технологий.
>
>Притом что именно вы говорите "всё можно" а по факту можно очень мало.

Я утверждаю, что главная проблема не в знаниях и умениях, которых якобы мало, а в политической воле.

>> А этому рынку нужно все вплоть до западных мусорных благ? Ему все не нужно, а то что нужно, то можно делать самим. Назовите хоть один необходимый компонент, который нельзя самим делать?
>
>Да почему ж мусорных? Подавляющее большинство там не мусорных, а самых тех которых народ жаждет и покупает.

Каких жаждет народ? Я в Москве шерстяные брюки купить себе не могу. Одни полиэстровые, да еще спортивного типа. Купил наконец после долгих поисков – и то обманули. Там шерсти процентов 10 не больше, как оказалось. При советской власти шерстяные брюки продавались в любом магазине одежды. Или может я жажду кушать с бумажных тарелок в Макдональдсе и KFC их напичканную непонятно чем продукцию? Да ничего подобного – просто нет нормальных дешевых столовых и кафе в городских кварталах Москвы. Народ не жаждет торговли некачественными товарами. Не жаждет сервиса уровня фастфуда или сетевых магазинов типа АШАН или Спорт-Мастер с их тупыми продавцами-консультантами, которых нигде не обучали. Но у него сегодня нет выбора.

>> Раньше делали во множестве, значит и сейчас можно наладить производство.
>
>Можно?

>> Сколько там у нас телефонов – миллионов сто уже? Это малый выпуск для такой финтифлюшки? И зачем планировать конкуренцию с западным? Чтобы следовать западным экономическим воззрениям про ненужную нам конкуренцию? СССР с Западом экономически не конкурировал.
>
>Только без мелкосхемы глонасс - потому что с производством тф мы тоже в глубокой заднице.

Но дело в политике, а не в технике. Внешними силами диктуется не производить здесь то, что производят в ЮВА или Китае.

>>Купили, значиться :) Кроме того купили трафик для вашего телефона - это ой какая высокотехнологичная продукция. Купили трафик интернета. Туда же. Могу дальше продолжить, если хотите.
>
>> Я могу закочить. 10 тысяч цена мобильника, 300 рублей в месяц оплата, 400 рублей в месяц интернет. Итого в год 18400, в месяц полторы тысячи. Ага, очень много я трачу на высокие технологи! Да почти ничего! А забыл спортивный браслет за 2 тысячи, еще прибавит в месяц 160 рублей.
>
>1.500 от 30 000 это сколько процентов? Значит столько людей в процентном соотношении от населения должны заниматься связью (одной только связью) не всеми высокими технологиями (комп есть, стиральная машинка, в магазин ходите, карточка платёжная есть, да любое производство сейчас без них не существует).

Почему от 30000 – у меня больше зарплата. Те у кого она 30000 вряд ли тратят 1500 в месяц на высокие технологии. Если бы телефоны делались у нас, и компания для сотовой связи была одна и государственная, то конечно столько бездельников «связью» не занимались бы во всяких «Евросетях» и «Мегафонах». Стиральная машина у меня служила 8 лет. Стоила 12 тысяч. 120 рублей в месяц. Высокой технологией это назвать трудновато, хотя кому-то хочется. Кстати она была хорошая. У нее был программный барабан, который не реагировал на отключения питания ( технология ракетчиков 50-ых годов). Машина при подаче напряжения просто продолжала программу. Нынешняя моя «электронная» начинает стирку заново.

>>>тем не менее связь есть, как бв ыва ме не хотелось обратно.
>
>> Связь простая – чем больше будет утекать денег на производство мусорных благ, тем меньше останется на все остальное.
>
>Да каких мусорных то?

Пылесосов современного типа с пластиковыми защелками у меня было 3 штуки уже. Все сломались – просто ломается защелка и все. Конструкции вообще больше на дизайн рассчитаны, чем на функциональность. Путь для воздуха кривой, чуть мусор забился и уже не сосет. В деревне советский пылесос Вихрь с металлическим корпусом и металлическими защелками, которым и белить можно было, до сих пор работает. Утюгов современных было 3 один упал и конец, у второго сгорел предохранитель и корпус естественно практически неразборный – пока разбирал, весь поломал. Это Вам не советский утюг, где надо открутить один винтик, снять панельку и под ней будет предохранитель. Советский утюг сломался лет 8 назад только. Пластик был там, слава Богу, не так как в ущербных нынешних, а нормальный, прочный. Я уж не говорю про пластиковые бутылки и пакеты, которые вообще надо запретить. Про уродливые струйные принтеры, где картридж на 5 мл - я уже с vld обсуждал. Бумажные тарелки в фастфуде – тоже мусорные блага. Зачем их разрешили? Раньше мы макулатуру собирали, а теперь, значит, бумаги не жалко,да? В общем очень многие товары сегодня делаются по принципу мусорных благ – чтоб побыстрее выбросить и купить новые. ВВП растет, а богатства у общества не прибавляется.

>> Рынок вообще никого ни на что не побудит. Не та мотивация.
>
>Он даёт возможность рентабельно производить.

Это когда цены на нефть сегодня 120, а завтра 30? Рентабельно производить при рынке как раз труднее всего. Россия от кризиса к кризису «развивается». Разве в СССР такое можно было себе представить? Там вообще не было экономических кризисов.

>> Это создаст мотивацию, и отнюдь не низменную, последняя же ничего кроме вреда не принесет. Куда денется рынок в 200 миллионов? - да никуда он не денется, его никто не отберет, так как Запад никого тут снабжать не собирается, кроме как дешевой ерундой.
>
>Так вот куда-то делся, однако.

Делся, потому что для производства нужно сырье и энергия, а Запад приказал это им сгружать по дешевке. 380 млн тонн нефти и нефтепродуктов экспортируется Россией при добыче нефти в 530 млн. тонн! Какое тут внутреннее производство! - для него нет ни сырья ни энергии.

>>>Вы представляете себе реальное производство сейчас в России? Или просто умозрительно рассуждаете?
>
>> А что не представлять? На душу реальное производство в России выше чем во Франции к примеру. Только значительная его часть не идет на развитие.
>
>Причём здесь на душу, реальное производство вы представляете с гайками, паяльниками, тарой? Работали когда-нибудь?

Наверное факт того, что во Франции реальное производство на душу населения ниже чем в России более значим для предмета нашей дискуссии, чем то обстоятельство, работал ли я с паяльником. Но если Вас это интересует, то я работал и работаю и с паяльником, и с гайками и с железками, и с программами автоматического проектирования и с разработкой электронных схем и с мастерами токарями и фрезеровщиками и сварщиками просто потому, что я физик-экспериментатор.

>> Мешают субъективные факторы в виде мнимой зависимости от Запада.
>
>Не мнимая, а реальная. Такая реальная, что и сказать то нечего против, как бы ни хотелось.

Это знаете, если быка привязать за веревочку не к телеграфному столбу, а к тонкой березке, которую он вырвет в один мах, то он все равно не будет рыпаться, потому что будет считать себя привязанным. Вот и Вы считаете про Россию невесть что. Думаете, что она привязана к Западу технически и технологически, хотя главная привязь – идеологическая, а первые две – это тонкая березка. Вон Кара-Мурза вверху написал на тему невежества - почитайте.

---

От	Руслан
К	Игорь (11.01.2017 01:30:54)
Дата	11.01.2017 23:03:05

Re: Либеральный дурман

---

>Если бы так думать перестали – все бы это наладилось без особых проблем в приемлемые сроки.
>Любой электронщик средней руки в России Вам за пару дней разработает блок питания.
> Россия ... за 5 лет наладит и массовое производство финтифлюшек без проблем из тех малых производств, что существуют для военных.
>Нет никаких технических проблем с производством их в России.

То-то видно что вы производством не занимаетесь. :) Всё у вас без проблем в теории.

>Я утверждаю, что главная проблема не в знаниях и умениях, которых якобы мало, а в политической воле.
>Да ничего подобного – просто нет нормальных дешевых столовых и кафе в городских кварталах Москвы.

А чего нет то?

>Но дело в политике, а не в технике. Внешними силами диктуется не производить здесь то, что производят в ЮВА или Китае.

:) Да нет пожалуйста производи - только при больших обьёмах и некачественное. Иначе сами производители не хотят.

> Почему от 30000 – у меня больше зарплата. Те у кого она 30000 вряд ли тратят 1500 в месяц на высокие технологии.

тратят

>Если бы телефоны делались у нас, и компания для сотовой связи была одна и государственная, то конечно столько бездельников «связью» не занимались бы во всяких «Евросетях» и «Мегафонах».

Да вы просто не в курсе кто и сколько и чем занимается в связи. Сами мобильники на деревьях растут, а трафик из воздуха образуется.

дороги государственные :) и что?

>>Да каких мусорных то?
>Пылесосов современного типа с пластиковыми защелками у меня было 3 штуки уже. Все сломались – просто ломается защелка и все. Конструкции вообще больше на дизайн рассчитаны, чем на функциональность. Путь для воздуха кривой, чуть мусор забился и уже не сосет. В деревне советский пылесос Вихрь с металлическим корпусом и металлическими защелками, которым и белить можно было, до сих пор работает.

У меня 10 лет мусорный керхер работает и ничего. А вихрь по сравнению с ним на даче работает но хуже.

>Утюгов современных было 3 один упал и конец, у второго сгорел предохранитель и корпус естественно практически неразборный – пока разбирал, весь поломал. Это Вам не советский утюг, где надо открутить один винтик, снять панельку и под ней будет предохранитель. Советский утюг сломался лет 8 назад только. Пластик был там, слава Богу, не так как в ущербных нынешних, а нормальный, прочный. Я уж не говорю про пластиковые бутылки и пакеты, которые вообще надо запретить. Про уродливые струйные принтеры, где картридж на 5 мл - я уже с vld обсуждал. Бумажные тарелки в фастфуде – тоже мусорные блага. Зачем их разрешили? Раньше мы макулатуру собирали, а теперь, значит, бумаги не жалко,да? В общем очень многие товары сегодня делаются по принципу мусорных благ – чтоб побыстрее выбросить и купить новые. ВВП растет, а богатства у общества не прибавляется.

все хотят - а вы "запретить" :)

> Это когда цены на нефть сегодня 120, а завтра 30? Рентабельно производить при рынке как раз труднее всего. Россия от кризиса к кризису «развивается». Разве в СССР такое можно было себе представить? Там вообще не было экономических кризисов.

Рынок это люди которые покупают - много людей купит - будет рентабельно.

> Делся, потому что для производства нужно сырье и энергия, а Запад приказал это им сгружать по дешевке. 380 млн тонн нефти и нефтепродуктов экспортируется Россией при добыче нефти в 530 млн. тонн! Какое тут внутреннее производство! - для него нет ни сырья ни энергии.

Какие-то отмазки.

>>Причём здесь на душу, реальное производство вы представляете с гайками, паяльниками, тарой? Работали когда-нибудь?
>Наверное факт того, что во Франции реальное производство на душу населения ниже чем в России более значим для предмета нашей дискуссии, чем то обстоятельство, работал ли я с паяльником. Но если Вас это интересует, то я работал и работаю и с паяльником, и с гайками и с железками, и с программами автоматического проектирования и с разработкой электронных схем и с мастерами токарями и фрезеровщиками и сварщиками просто потому, что я физик-экспериментатор.

А производства не знаете.

>>> Мешают субъективные факторы в виде мнимой зависимости от Запада.
>>Не мнимая, а реальная. Такая реальная, что и сказать то нечего против, как бы ни хотелось.
> Это знаете, если быка привязать за веревочку не к телеграфному столбу, а к тонкой березке, которую он вырвет в один мах, то он все равно не будет рыпаться, потому что будет считать себя привязанным. Вот и Вы считаете про Россию невесть что. Думаете, что она привязана к Западу технически и технологически, хотя главная привязь – идеологическая, а первые две – это тонкая березка. Вон Кара-Мурза вверху написал на тему невежества - почитайте.

:)

---

От	Игорь
К	Руслан (11.01.2017 23:03:05)
Дата	12.01.2017 01:36:08

Re: Либеральный дурман

---

>Если бы так думать перестали – все бы это наладилось без особых проблем в приемлемые сроки.
>Любой электронщик средней руки в России Вам за пару дней разработает блок питания.
> Россия ... за 5 лет наладит и массовое производство финтифлюшек без проблем из тех малых производств, что существуют для военных.
>Нет никаких технических проблем с производством их в России.

>То-то видно что вы производством не занимаетесь. :) Всё у вас без проблем в теории.

Производству мешает идеология и политика, а не технические проблемы. Скажем с такой ставкой по кредиту производство начинать весьма проблематично. Высокие ставки по кредитам – фактор политический, вызванный долларизацией экономики. Кстати я лично помимо всего прочего подрабатываю как раз на производственной фирме.

>Я утверждаю, что главная проблема не в знаниях и умениях, которых якобы мало, а в политической воле.
>Да ничего подобного – просто нет нормальных дешевых столовых и кафе в городских кварталах Москвы.

>А чего нет то?

Потому что рынок и конкуренция. А в советской Москве были в каждом квартале. Потому что не было рынка и конкуренции. Вас не удивляет, что в советское время практически в каждой деревне был магазин, а сейчас все магазины сосредоточены в одном месте, скажем на станции, и до них надо переть? Рынок – он для экономики, а не для человека. По той же причине вымываются магазины в шаговой доступности. Что проще и дешевле, учить продавцов в торговых училищах, или нанять профанов для обслуживания магазинов, которые сегодня превратились в склады?

>Но дело в политике, а не в технике. Внешними силами диктуется не производить здесь то, что производят в ЮВА или Китае.

:) Да нет пожалуйста производи - только при больших обьёмах и некачественное. Иначе сами производители не хотят.

Я то получше Вашего знаю, что производители сегодня не не хотят, а не могут. Из первых рук. Резко упал спрос, кредиты недоступны.

> Почему от 30000 – у меня больше зарплата. Те у кого она 30000 вряд ли тратят 1500 в месяц на высокие технологии.

тратят

>Если бы телефоны делались у нас, и компания для сотовой связи была одна и государственная, то конечно столько бездельников «связью» не занимались бы во всяких «Евросетях» и «Мегафонах».

>Да вы просто не в курсе кто и сколько и чем занимается в связи. Сами мобильники на деревьях растут, а трафик из воздуха образуется.

Как же я не знаю, когда все города забиты сетевыми магазинами по продажам сетевых телефонов, где и работают молодые бездельники? Невооруженным взглядом видно, как антенны трех-четырех различных операторов стоят в одном месте. Тут оптимизацией и не пахнет.

>дороги государственные :) и что?

>>Да каких мусорных то?
>Пылесосов современного типа с пластиковыми защелками у меня было 3 штуки уже. Все сломались – просто ломается защелка и все. Конструкции вообще больше на дизайн рассчитаны, чем на функциональность. Путь для воздуха кривой, чуть мусор забился и уже не сосет. В деревне советский пылесос Вихрь с металлическим корпусом и металлическими защелками, которым и белить можно было, до сих пор работает.

>У меня 10 лет мусорный керхер работает и ничего. А вихрь по сравнению с ним на даче работает но хуже.

Рад за Вас.

>Утюгов современных было 3 один упал и конец, у второго сгорел предохранитель и корпус естественно практически неразборный – пока разбирал, весь поломал. Это Вам не советский утюг, где надо открутить один винтик, снять панельку и под ней будет предохранитель. Советский утюг сломался лет 8 назад только. Пластик был там, слава Богу, не так как в ущербных нынешних, а нормальный, прочный. Я уж не говорю про пластиковые бутылки и пакеты, которые вообще надо запретить. Про уродливые струйные принтеры, где картридж на 5 мл - я уже с vld обсуждал. Бумажные тарелки в фастфуде – тоже мусорные блага. Зачем их разрешили? Раньше мы макулатуру собирали, а теперь, значит, бумаги не жалко,да? В общем очень многие товары сегодня делаются по принципу мусорных благ – чтоб побыстрее выбросить и купить новые. ВВП растет, а богатства у общества не прибавляется.

все хотят - а вы "запретить" :)

Кто хочет? Не выдумывайте. Все хотят есть как собаки с бумажных, а не с нормальных тарелок? Их так опустили и назвали это «сервисом». Вы еще скажите, что погромы магазинов шаговой доступности были сделаны в последнее время не властями в угоду иностранным сетевым магазинам у которых упал оборот, а по просьбе трудящихся. Или что число авиаперевозок в 21 веке внутри страны стало резко меньше советских – тоже по просьбе трудящихся. Ясно, что все лучшие места для торговли забили иностранные сетевики, торгующие нашими же продуктами, при прямом потакательстве властей.

> Это когда цены на нефть сегодня 120, а завтра 30? Рентабельно производить при рынке как раз труднее всего. Россия от кризиса к кризису «развивается». Разве в СССР такое можно было себе представить? Там вообще не было экономических кризисов.

>Рынок это люди которые покупают - много людей купит - будет рентабельно.

Я Вам факты, Вы мне теорию. В советской экономике не было проблемы рентабельности, предприятия из-за этого не банкротились, люди не выкидывались на улицу. Проблема рентабелности, которая постоянно лихорадит рыночную экономику при капитализме неизбывна.

> Делся, потому что для производства нужно сырье и энергия, а Запад приказал это им сгружать по дешевке. 380 млн тонн нефти и нефтепродуктов экспортируется Россией при добыче нефти в 530 млн. тонн! Какое тут внутреннее производство! - для него нет ни сырья ни энергии.

>Какие-то отмазки.

Какая же это отмазка? Это самое что ни на есть тупое физическое препятствие росту производства, который без увеличения потребления энергии и сырья не наступит. Вы прям как Середа, который думает, что экономика Украины рухнула в дыру из-за коррупции элит, а не из-за такого банального фактора, как невозможность покупать по мировым рыночным ценам энергетическое сырье в нужных для нормальной жизни количествах.

>>Причём здесь на душу, реальное производство вы представляете с гайками, паяльниками, тарой? Работали когда-нибудь?
>Наверное факт того, что во Франции реальное производство на душу населения ниже чем в России более значим для предмета нашей дискуссии, чем то обстоятельство, работал ли я с паяльником. Но если Вас это интересует, то я работал и работаю и с паяльником, и с гайками и с железками, и с программами автоматического проектирования и с разработкой электронных схем и с мастерами токарями и фрезеровщиками и сварщиками просто потому, что я физик-экспериментатор.

>А производства не знаете.

Ну конечно. Я для производства как раз разработал и веду программу производство-склад и общаюсь уже много лет непосредственно с руководителями, благо они мне институтские друзья. Это помимо расчетов и чертежей самого оборудования.

>>> Мешают субъективные факторы в виде мнимой зависимости от Запада.
>>Не мнимая, а реальная. Такая реальная, что и сказать то нечего против, как бы ни хотелось.
> Это знаете, если быка привязать за веревочку не к телеграфному столбу, а к тонкой березке, которую он вырвет в один мах, то он все равно не будет рыпаться, потому что будет считать себя привязанным. Вот и Вы считаете про Россию невесть что. Думаете, что она привязана к Западу технически и технологически, хотя главная привязь – идеологическая, а первые две – это тонкая березка. Вон Кара-Мурза вверху написал на тему невежества - почитайте.

---

От	Руслан
К	Игорь (12.01.2017 01:36:08)
Дата	12.01.2017 13:29:21

фиксирую вашу позицию

---

> Производству мешает идеология и политика, а не технические проблемы. Скажем с такой ставкой по кредиту производство начинать весьма проблематично. Высокие ставки по кредитам – фактор политический, вызванный долларизацией экономики. Кстати я лично помимо всего прочего подрабатываю как раз на производственной фирме.
> Потому что рынок и конкуренция. А в советской Москве были в каждом квартале. Потому что не было рынка и конкуренции. Вас не удивляет, что в советское время практически в каждой деревне был магазин, а сейчас все магазины сосредоточены в одном месте, скажем на станции, и до них надо переть? Рынок – он для экономики, а не для человека. По той же причине вымываются магазины в шаговой доступности. Что проще и дешевле, учить продавцов в торговых училищах, или нанять профанов для обслуживания магазинов, которые сегодня превратились в склады?
> Я то получше Вашего знаю, что производители сегодня не не хотят, а не могут. Из первых рук. Резко упал спрос, кредиты недоступны.

Упомянутые проблемы в производстве вы, видимо, признаёте. :)

> Как же я не знаю, когда все города забиты сетевыми магазинами по продажам сетевых телефонов, где и работают молодые бездельники?

Хотите чтоб был один магазин а туда стояли записывая номера на руках? :) Уже было.

>Невооруженным взглядом видно, как антенны трех-четырех различных операторов стоят в одном месте. Тут оптимизацией и не пахнет.

На самом деле это неплохо ибо:
- порождает конкуренцию и как следствие улучшение качества обслуживания
- станция имеет ограниченную пропускную способность, несколько станций - увеличивают пропускную способность

>>У меня 10 лет мусорный керхер работает и ничего. А вихрь по сравнению с ним на даче работает но хуже.
> Рад за Вас.

Купите нормальный пылесос. Спросите у уборщиц в офисе - какой они используют.


>>Утюгов современных было 3 один упал и конец, у второго сгорел предохранитель и корпус естественно практически неразборный – пока разбирал, весь поломал.

В инете есть видео как разбирать. Я нашел и у меня получилось. Утюг и миксер ремонтировал.

>Это Вам не советский утюг, где надо открутить один винтик, снять панельку и под ней будет предохранитель. Советский утюг сломался лет 8 назад только.

Таки сломался. А ведь советский! Ай - ай! ;)

>Пластик был там, слава Богу, не так как в ущербных нынешних, а нормальный, прочный. Я уж не говорю про пластиковые бутылки и пакеты, которые вообще надо запретить. Про уродливые струйные принтеры, где картридж на 5 мл - я уже с vld обсуждал. Бумажные тарелки в фастфуде – тоже мусорные блага. Зачем их разрешили? Раньше мы макулатуру собирали, а теперь, значит, бумаги не жалко,да? В общем очень многие товары сегодня делаются по принципу мусорных благ – чтоб побыстрее выбросить и купить новые. ВВП растет, а богатства у общества не прибавляется.

Сейчас тоже собирают. Блага все эти не мусорные. Просто они часто используются таким образом чтобы фирмы извлекали больше прибыли. Ну это известное дело, про это еще в XIX веке писали.

> Кто хочет? Не выдумывайте. Все хотят есть как собаки с бумажных, а не с нормальных тарелок?

Удобно. на пикнике, например. В вас идеологическая ненависть говорит.

>Их так опустили и назвали это «сервисом». Вы еще скажите, что погромы магазинов шаговой доступности были сделаны в последнее время не властями в угоду иностранным сетевым магазинам у которых упал оборот, а по просьбе трудящихся. Или что число авиаперевозок в 21 веке внутри страны стало резко меньше советских – тоже по просьбе трудящихся. Ясно, что все лучшие места для торговли забили иностранные сетевики, торгующие нашими же продуктами, при прямом потакательстве властей.

Ну, если честно сказать то сетевые магазины удобнее. Ашан не хуже пятерочки, даже а получше будет.

> Я Вам факты, Вы мне теорию. В советской экономике не было проблемы рентабельности, предприятия из-за этого не банкротились, люди не выкидывались на улицу. Проблема рентабелности, которая постоянно лихорадит рыночную экономику при капитализме неизбывна.

социализм порушили советские люди сейчас руководят советские люди. Мы таки сейчас живём при капитализьме - хош нехош

> Какая же это отмазка? Это самое что ни на есть тупое физическое препятствие росту производства, который без увеличения потребления энергии и сырья не наступит. Вы прям как Середа, который думает, что экономика Украины рухнула в дыру из-за коррупции элит, а не из-за такого банального фактора, как невозможность покупать по мировым рыночным ценам энергетическое сырье в нужных для нормальной жизни количествах.

В данном случае вы почему-то переключились с проблем в руководстве на физические проблемы. :) Вашими словами отвечу " А при социализме такого не было" :)

> Ну конечно. Я для производства как раз разработал и веду программу производство-склад и общаюсь уже много лет непосредственно с руководителями, благо они мне институтские друзья. Это помимо расчетов и чертежей самого оборудования.

Ну и как много на складе едениц хранения отечественного пр-ва?

>>>> Мешают субъективные факторы в виде мнимой зависимости от Запада.
>>>Не мнимая, а реальная. Такая реальная, что и сказать то нечего против, как бы ни хотелось.
>>Это знаете, если быка привязать за веревочку не к телеграфному столбу, а к тонкой березке,

Мы включились в эту систему. Так что если мы дёрнемся то останемся без 3/4 мозга 2/3 желудка и кишок. Так что ваше сравнение с берёзкой - неподходит.

---

От	Игорь
К	Руслан (12.01.2017 13:29:21)
Дата	12.01.2017 21:00:43

Re: фиксирую вашу...

---

> Производству мешает идеология и политика, а не технические проблемы. Скажем с такой ставкой по кредиту производство начинать весьма проблематично. Высокие ставки по кредитам – фактор политический, вызванный долларизацией экономики. Кстати я лично помимо всего прочего подрабатываю как раз на производственной фирме.
> Потому что рынок и конкуренция. А в советской Москве были в каждом квартале. Потому что не было рынка и конкуренции. Вас не удивляет, что в советское время практически в каждой деревне был магазин, а сейчас все магазины сосредоточены в одном месте, скажем на станции, и до них надо переть? Рынок – он для экономики, а не для человека. По той же причине вымываются магазины в шаговой доступности. Что проще и дешевле, учить продавцов в торговых училищах, или нанять профанов для обслуживания магазинов, которые сегодня превратились в склады?
> Я то получше Вашего знаю, что производители сегодня не не хотят, а не могут. Из первых рук. Резко упал спрос, кредиты недоступны.

Упомянутые проблемы в производстве вы, видимо, признаёте. :)

> Как же я не знаю, когда все города забиты сетевыми магазинами по продажам сетевых телефонов, где и работают молодые бездельники?

>Хотите чтоб был один магазин а туда стояли записывая номера на руках? :) Уже было.

Что было? Радиотехнику в СССР покупали по номерам на руках? Телевизоры цветные штабелями во всех магазинах не стояли? Мобильников тогда не делали, но можно себе представить, что никаких специальных магазинов по их продажам бы не было, они бы продавались наравне с другой техникой квалифицированными продавцами. Было бы их не сотни видов на десятки микросхемных наборов, а столько видов, сколько микросхемных наборов – десяток, другой на всю страну. Менялись бы марки телефонов только если бы менялся функционал. Занимались бы этим вдесятеро меньше народу, чем сегодня. Были бы унифицированные аккумуляторы десятка видов, как батарейки. Аккумулятор сел – пошел и купил другой такой же, а не как сейчас – сел и иди покупать новый телефон, потому что аккумулятор к нему не найти, несли только он не топовый какой-нибудь. Вон у меня у жены аккумулятор не держит зарядку в течение дня уже. И че прикажете делать? Где покупать? Я уже проповал искать аккумуляторы к нетоповым телефонам – либо нет вообще, либо втридорога. И это в Москве. А чего людям делать в регионах? Новый телефон покупать, если старый еще работает? Были бы ГОСТЫ на всю продукцию, великая вещь! А сейчас наушники к телефонам – 95% быстроломающееся дерьмо. А стоят по 700 рэ, хотя им цена 50 рэ. Это люди так заказали да? В СССР такого просто не могло бы быть по определению. Потому что были ГОСТЫ.

>Невооруженным взглядом видно, как антенны трех-четырех различных операторов стоят в одном месте. Тут оптимизацией и не пахнет.

>На самом деле это неплохо ибо:
- порождает конкуренцию и как следствие улучшение качества обслуживания
- станция имеет ограниченную пропускную способность, несколько станций - увеличивают пропускную способность.

Это порождает перерасход ресурсов, а не улучшение качества обслуживания. Потому что конкуренция при ограниченных ресурсах всегда к этому приводит. Эти антенны еще и мешают друг другу. Вон поставили тут новую антенну рядом с нашим московским домом – все Билайн стал работать с перебоями – то есть поле, то совсем слабое.

>>У меня 10 лет мусорный керхер работает и ничего. А вихрь по сравнению с ним на даче работает но хуже.
> Рад за Вас.

>Купите нормальный пылесос. Спросите у уборщиц в офисе - какой они используют.

Ровента плохой пылесос? Может и хороший для кого-то, но только все детали в нем пластмассовые. Сейчас чего только не делают – чайник купил электрический со стеклянным корпусом, но ручка выключателя обязательно хлипкая, через месяц отвалилась. У Термопота отвалились внутри винты, затем сломалась верхняя ручка-защелка. И все это в течение всего 2 лет. Починил как мог – но ручка-то обломанная, как я ее сварю из пластмассы что-ли?


>>Утюгов современных было 3 один упал и конец, у второго сгорел предохранитель и корпус естественно практически неразборный – пока разбирал, весь поломал.

>В инете есть видео как разбирать. Я нашел и у меня получилось. Утюг и миксер ремонтировал.

В инете далеко не все найдешь, и он не всегда есть. Но тот факт, что Вы признаете, что сегодня вещи делают так, чтобы публика сама практически не могла делать даже легкий ремонт - уже хорошо. Зачем мне лично и Вам такие вот вещи? Кому они вообще нужны? Если бы государство запретило импорт вещей, сделанных по такому принципу – это был бы гигантский шаг по налаживанию своего производства на иных нежели на Западе или в Китае, дейсвтительно разумных принципах. Про ГОСТЫ я выше писал и про унификацию. Как можно был похерить такие достижения? Ресурсы что-ли безграничные в природе?

>Это Вам не советский утюг, где надо открутить один винтик, снять панельку и под ней будет предохранитель. Советский утюг сломался лет 8 назад только.

>Таки сломался. А ведь советский! Ай - ай! ;)

Но не через два же года. Он вообще прослужил уйму лет – мать его купила, когда я был в классе 7-м. Мне было 14 лет. В общем прослужил фактически больше 25 лет! Еще какая-то сволота, помнится, раньше хаяла советские вещи – типа в Японии на вещи дают гарантию 10 лет. Как можно было от таких принципов производства отказаться? Перейти на изготовление вещей, у которых главное дизайн – а не функциональность и надежность, и которые проектируются в сжатые сроки, лишь бы было побольше видов?

>Пластик был там, слава Богу, не так как в ущербных нынешних, а нормальный, прочный. Я уж не говорю про пластиковые бутылки и пакеты, которые вообще надо запретить. Про уродливые струйные принтеры, где картридж на 5 мл - я уже с vld обсуждал. Бумажные тарелки в фастфуде – тоже мусорные блага. Зачем их разрешили? Раньше мы макулатуру собирали, а теперь, значит, бумаги не жалко,да? В общем очень многие товары сегодня делаются по принципу мусорных благ – чтоб побыстрее выбросить и купить новые. ВВП растет, а богатства у общества не прибавляется.

>Сейчас тоже собирают. Блага все эти не мусорные. Просто они часто используются таким образом чтобы фирмы извлекали больше прибыли. Ну это известное дело, про это еще в XIX веке писали.

Принцип сегодня такой – более менее надежные вещи, это когда они принципиально новые, тогда на их разработку тратят прилично времени и средств. А вот потом, когда они становятся обыденностью – вот тогда и начинается капиталистическая вакханалия – не жалей ресурсов, они вечные!

> Кто хочет? Не выдумывайте. Все хотят есть как собаки с бумажных, а не с нормальных тарелок?

>Удобно. на пикнике, например. В вас идеологическая ненависть говорит.

Я про кафе говорю. А на пикнике может и удобно мусорить, но раньше как-то обходились без одноразовых тарелок без проблем.

>Их так опустили и назвали это «сервисом». Вы еще скажите, что погромы магазинов шаговой доступности были сделаны в последнее время не властями в угоду иностранным сетевым магазинам у которых упал оборот, а по просьбе трудящихся. Или что число авиаперевозок в 21 веке внутри страны стало резко меньше советских – тоже по просьбе трудящихся. Ясно, что все лучшие места для торговли забили иностранные сетевики, торгующие нашими же продуктами, при прямом потакательстве властей.

>Ну, если честно сказать то сетевые магазины удобнее. Ашан не хуже пятерочки, даже а получше будет.

Кому удобнее? Переть хрен знает куда? Удобнее, когда вышел из дому и купил основное, что постоянно покупаешь.

> Я Вам факты, Вы мне теорию. В советской экономике не было проблемы рентабельности, предприятия из-за этого не банкротились, люди не выкидывались на улицу. Проблема рентабелности, которая постоянно лихорадит рыночную экономику при капитализме неизбывна.

>социализм порушили советские люди сейчас руководят советские люди. Мы таки сейчас живём при капитализьме - хош нехош.

Капитализме? У нас даже суверенной финансовой системы нет.

> Какая же это отмазка? Это самое что ни на есть тупое физическое препятствие росту производства, который без увеличения потребления энергии и сырья не наступит. Вы прям как Середа, который думает, что экономика Украины рухнула в дыру из-за коррупции элит, а не из-за такого банального фактора, как невозможность покупать по мировым рыночным ценам энергетическое сырье в нужных для нормальной жизни количествах.

В данном случае вы почему-то переключились с проблем в руководстве на физические проблемы. :) Вашими словами отвечу " А при социализме такого не было" :)

При социализме никто не занимался безумным экспортом в капиталистические страны того, без чего встали бы наши предприятия, и вообще размер экспорта был разумным. А руководство, какое бы распрекрасное оно не было с точки зрения налаживания производства, если проблему сокращения экспорта не решить, ничего сделать не может. Их воздуха энергию для производства не получишь.

> Ну конечно. Я для производства как раз разработал и веду программу производство-склад и общаюсь уже много лет непосредственно с руководителями, благо они мне институтские друзья. Это помимо расчетов и чертежей самого оборудования.

>Ну и как много на складе едениц хранения отечественного пр-ва?

Отечественного производства – металлические корпуса, кронштейны, прокладки, провода, клеммные колодки, иногда выключатели.

>>>> Мешают субъективные факторы в виде мнимой зависимости от Запада.
>>>Не мнимая, а реальная. Такая реальная, что и сказать то нечего против, как бы ни хотелось.
>>Это знаете, если быка привязать за веревочку не к телеграфному столбу, а к тонкой березке,

>Мы включились в эту систему. Так что если мы дёрнемся то останемся без 3/4 мозга 2/3 желудка и кишок. Так что ваше сравнение с берёзкой - неподходит.

Типа если зашел в болото, то надо там и оставаться? Россия до сих пор слабо объективно завязана на мировую систему - размер импорта слишком мал – 190 млрд всего в последний год. Это не сравнить с какой-нибудь Японией и Германией. Так что основная привязка – идеологичская.

---

От	А.Б.
К	Игорь (12.01.2017 01:36:08)
Дата	12.01.2017 08:00:43

Re: Жуть.

---

> Производству мешает идеология и политика, а не технические проблемы.

Уверены? Вот, скажем, хорошо устроившийся фермер (в прошлом ресторатор) - он прямо говорит - "если работать через посредников - денег не будет совсем". Так вот это всёпожирающая толпа посредников - это политика или идеология, как по-вашему?

> Скажем с такой ставкой по кредиту производство начинать весьма проблематично.

И продолжать - тоже. Угнаться за инфляцией - это непросто.

> Высокие ставки по кредитам – фактор политический, вызванный долларизацией экономики.

Правда? А по каким признакам вы определили что это - глупость или предательство?
Долларизация же - просто дает возможность "оттягивать конец" явно нежизнеспособному подходу. Ну - норот еще повизгивает в процессе. Поди ему не нравится.

> Потому что рынок и конкуренция.

Или потому что дураки и негодяи?

---

От	Игорь
К	А.Б. (12.01.2017 08:00:43)
Дата	12.01.2017 10:51:31

Re: Жуть.

---

>> Производству мешает идеология и политика, а не технические проблемы.
>
>Уверены? Вот, скажем, хорошо устроившийся фермер (в прошлом ресторатор)
- он прямо говорит - "если работать через посредников - денег не будет совсем".
Так вот это всёпожирающая толпа посредников - это политика или идеология,
как по-вашему?

И то и другое. Посредник вписывается в идеологию разделения труда, которая не
учитывает стяжательский инстинкт ( как будто труд разделяют ради экономической
эффективности исключительно), ну а политика такова, что на вредные тенденции в
экономике реагирует слабо, так как уповает на "невидимую руку рынка".


>> Скажем с такой ставкой по кредиту производство начинать весьма проблематично.
>
>И продолжать - тоже. Угнаться за инфляцией - это непросто.

>> Высокие ставки по кредитам – фактор политический, вызванный долларизацией
экономики.
>
>Правда? А по каким признакам вы определили что это - глупость или предательство?

По признакам продолжения этой предательской политики, несмотря на то, что условия
в стране отнюдь не похожие по этому параметру на условия на Западе.

>Долларизация же - просто дает возможность "оттягивать конец" явно
нежизнеспособному подходу.

Долларизация и порождает высокие ставки по кредитам, которые, конечно являются
явно нежизнеспособным подходом. Ипотечные кредиты в валюте, к примеру,
- это самый и есть конец в кризис, а не оттягивание его.

>Ну - норот еще повизгивает в процессе. Поди ему не нравится.

>> Потому что рынок и конкуренция.
>
>Или потому что дураки и негодяи?

Негодяи и дураки внедрили в стране открытый рынок, при котором из страны все
только утекает. Закрытый же рынок - вообще нонсенс. То есть капиталистический
рынок вообще не следовало внедрять, как западный механизм, произошедший в
специфических условиях Запада и для остального мира негодный, не могущий принести ему
процветания.

---

От	А.Б.
К	Игорь (12.01.2017 10:51:31)
Дата	12.01.2017 15:00:36

Re: Жуть.

---

>Посредник вписывается в идеологию разделения труда

Вы за натуральное хозяйство полной автаркией?

> По признакам продолжения этой предательской политики, несмотря на то, что условия
>в стране отнюдь не похожие по этому параметру на условия на Западе.

И вы полагаете вашу мерку правильной?
Альтернативу "предательской политике" можете предложить? Только не так чтобы - "завтра всем в гроб лечь". Тут вас не послушают. :)


> Долларизация и порождает высокие ставки по кредитам

Нет. За это надо благодарить толпы спекулянтов. Ну и законы с их исполнением.
Позволяющие взять кредит, купить на него баксов и жить безбедно на обвале курса рубля.


> Негодяи и дураки внедрили в стране открытый рынок, при котором из страны все
>только утекает.

Не только. Еще и притекает.
Вот неумение свести позитивный баланс - это да, огорчает. Но проблема не в "рынке", наверное.

> рынок вообще не следовало внедрять, как западный механизм,

Снова кривая мерка. Хотите восточных механизмов?
Будете ж раскаиваться за такое глупое пожелание - буде сбудется оно. :)

---

От	Игорь
К	А.Б. (12.01.2017 15:00:36)
Дата	12.01.2017 21:08:18

Re: Жуть.

---

>>Посредник вписывается в идеологию разделения труда
>
>Вы за натуральное хозяйство полной автаркией?

Я за то, чтобы государство вернуло государственные магазины, перерабатывающие
предприятия и само стало закупать у сельхозпредприятий продукцию для них.
Вернуло бы ГОСТЫ на все и на пищевую продукцию, стало делать нормальный вкусный
советский, а не нынешний дерьмовый массовый хлеб. Тогда бы посредники
вынуждены были ориентироваться на государственные закупочные цены, на государственные
стандарты, те из них, которые бы остались.

>> По признакам продолжения этой предательской политики, несмотря на то, что условия
>>в стране отнюдь не похожие по этому параметру на условия на Западе.
>
>И вы полагаете вашу мерку правильной?

А чего нет-то? Периферийный капитализм кто заказывал?

>Альтернативу "предательской политике" можете предложить? Только не так чтобы
- "завтра всем в гроб лечь". Тут вас не послушают. :)

А чего нет-то? Покончить с капиталистической рыночной экономикой и либеральной идеологией.


>> Долларизация и порождает высокие ставки по кредитам
>
>Нет. За это надо благодарить толпы спекулянтов. Ну и законы с их исполнением.
>Позволяющие взять кредит, купить на него баксов и жить безбедно на обвале курса рубля.

Спекулянты делают то, что им позволено делать. Баксы покупать им позволено в силу идеологии
долларизации экономики согласно "Вашингтонскому консенсусу".


>> Негодяи и дураки внедрили в стране открытый рынок, при котором из страны все
>>только утекает.
>
>Не только. Еще и притекает.

В куда меньшем объеме.

>Вот неумение свести позитивный баланс - это да, огорчает. Но проблема не в "рынке", наверное.

Это не неумение, а злая преступная воля.

>> рынок вообще не следовало внедрять, как западный механизм,
>
>Снова кривая мерка. Хотите восточных механизмов?
>Будете ж раскаиваться за такое глупое пожелание - буде сбудется оно. :)

Да, коли Запад катится в ад, хочу восточных механизмов.

---

От	А.Б.
К	Игорь (12.01.2017 21:08:18)
Дата	12.01.2017 23:19:59

Re: "Верните сладкую жисть!" :)

---

> Я за то, чтобы государство вернуло государственные магазины, перерабатывающие
> предприятия и само стало закупать у сельхозпредприятий продукцию для них.

Не справлялось и не справляется. Тем более - "магазины взад" будут пустыми. Так как "наполнятели прилавков" не станут вдвое продуктивнее. А сами госмагазины - не станут расторопнее. И, не поручусь даже, что фермер не выберет "крохи денег от посредника ну прям сразу" обещаниям государства расплатиться через квартал там... или в конце года.

Так что - придумайте что-то работающее. Ладно?

>Тогда бы посредники
> вынуждены были ориентироваться на государственные закупочные цены

Щаз. С чего бы это им?
Более того - посреднику на ГОСТ накласть с останкинской башни. Он производством не занимается.


> А чего нет-то? Периферийный капитализм кто заказывал?

На основании "неявной непохожести по неназванным параметрам" - да?
Ну вы "гений мля".

> А чего нет-то? Покончить с капиталистической рыночной экономикой и либеральной идеологией.

Застрелитесь сразу. Или боярышника хлопните. Так вам (и нам) проще будет. :)


> Спекулянты делают то, что им позволено делать.

И что им выгодно делать. Да.

> долларизации экономики согласно "Вашингтонскому консенсусу".

Фигня. Проблема не в обменниках. Проблема что внутренний рынок слабый-слабый такой. От любого чиха его роняет наземь.


> В куда меньшем объеме.

Чем вам хотелось бы? Умерьте аппетиты. :)


> Это не неумение, а злая преступная воля.

Неумение. Вкупе с наплевательством. Вы как тот самый Гедеван-скрипач - не нужны жителям плюка. :)


> Да, коли Запад катится в ад, хочу восточных механизмов.

Баи недалеко обитают - съездите, продайтесь им в восточное рабство. Потом расскажете - как вам понравились "восточные механизмы". :)

---

От	Игорь
К	А.Б. (12.01.2017 23:19:59)
Дата	13.01.2017 11:25:04

Re: "Верните сладкую...

---

>> Я за то, чтобы государство вернуло государственные магазины, перерабатывающие
>> предприятия и само стало закупать у сельхозпредприятий продукцию для них.
>
>Не справлялось и не справляется. Тем более - "магазины взад"
будут пустыми. Так как "наполнятели прилавков" не станут вдвое
продуктивнее.

Советская продуктивность - это большие чем сегодня урожаи,
в три раза большее производство говядины, в два раза большее производство молока.
В два раза больший улов рыбы. Не фантазируйте.

> А сами госмагазины - не станут расторопнее.

Да уж не будут долгохранящееся дерьмо неделями на полках держать. В сравнении
с нынешними советский ежедневный свежачок - верх расторопности. Каждое утро
-свежее молоко! Свежий хлеб! В каждой деревне свой магазин! О таком сегодня только
мечтать! Впрочем для упоротых можно оставить рыночное снабжение по расписке
- хлеб "Зерница" в полиэтилене и порошковое "молоко" со сроком хранения год. В
деревнях во вновь открытых магазинах их отоваривать не будут - пожалте, как сегодня, раз в неделю
к автолавке. Раз Вам рыночные отношения, породившие весь этот бардак, так любы.

>И, не поручусь даже, что фермер не выберет "крохи денег от посредника ну прям сразу"
обещаниям государства расплатиться через квартал там... или в конце года.

Государство так не расплачивалось в СССР. Никогда.
Задержка с расплатой - это черта нынешнего рыночного времени. Так что фермеры выберут советскую
систему.

>Так что - придумайте что-то работающее. Ладно?

А я и придумал. Это Вы сказочки, не соотвествующие советской реальности выдумываете.
Скажите пожалуйста - советское государство, оказывается, вовремя не расплачивалось! Да
где Вы такое видали в советское время, такую фантастику!

>>Тогда бы посредники
>> вынуждены были ориентироваться на государственные закупочные цены
>
>Щаз. С чего бы это им?

А кто им продаст свою продукцию по заниженным ценам, если государство покупает по нормальным?

>Более того - посреднику на ГОСТ накласть с останкинской башни. Он производством не занимается.

А это вообще можно запретить законом - т.е. запретить продукцию, не соответствующую ГОСТАМ.
Торговля за это тоже должна отвечать - зачем закупали, если не соответствует!


>> А чего нет-то? Периферийный капитализм кто заказывал?
>
>На основании "неявной непохожести по неназванным параметрам" - да?
>Ну вы "гений мля".

Какая же она неявная! Неявная только для тех, кто в танке живет и не желает знать, какие
процентные ставки за бугром.

>> А чего нет-то? Покончить с капиталистической рыночной экономикой и либеральной идеологией.
>
>Застрелитесь сразу. Или боярышника хлопните. Так вам (и нам) проще будет. :)

Чего стреляться-то? Результатов этой рыночной экономики нет нигде в тех странах, которые пошли
после социализма по рыночному пути. А вот черные дыры образовались - и на Украине, и в Румынии, и в Болгарии
и даже в Прибалтике.



>> Спекулянты делают то, что им позволено делать.
>
>И что им выгодно делать. Да.

>> долларизации экономики согласно "Вашингтонскому консенсусу".
>
>Фигня. Проблема не в обменниках. Проблема что внутренний рынок слабый-слабый такой. От любого чиха его роняет наземь.


>> В куда меньшем объеме.
>
>Чем вам хотелось бы? Умерьте аппетиты. :)


>> Это не неумение, а злая преступная воля.
>
>Неумение. Вкупе с наплевательством. Вы как тот самый Гедеван-скрипач - не нужны жителям плюка. :)


>> Да, коли Запад катится в ад, хочу восточных механизмов.
>
>Баи недалеко обитают - съездите, продайтесь им в восточное рабство. Потом расскажете - как вам понравились "восточные механизмы". :)

---

От	А.Б.
К	Игорь (13.01.2017 11:25:04)
Дата	13.01.2017 12:25:53

Re: И ума бы в вашу пустоватую, как прилавки перестройки, голову...

---

> Советская продуктивность - это большие чем сегодня урожаи,

И гораздо большие чем сегодня потери на пути от уборки до переработки.
Тем более что традиции приписок и ЦСУ никуда не делись - это еще на заре становление "индустриальных гигантов" пошло - "без ТУФТЫ и аммонала не построили б канала". Для вас поясню, что имеется в виду великая стройка Беломоро-Балтийского канала.
Туфта быстро распространилась на все отрасли СССР. Чему показатель - исполнение планов пятилеток.

Так что про продуктивность - вы осетра несколько урежьте.


>в три раза большее производство говядины, в два раза большее производство молока.
> В два раза больший улов рыбы. Не фантазируйте.

Вот и не фантазируйте. А то вам придется объяснять окуда взялись "колбасно-молочно-сырные" поезда да электрички в СССР.
Что с вашим постулатом "социалистического изобилия" будет сделать непросто.


> Государство так не расплачивалось в СССР. Никогда.

Тут вы несколько перегибаете. Да. :)
Очень неохотно расплачивалось - это правда.

Даже под занавес СССР - и то растянуло расплату по своим грехам, сбросив большую часть на головы граждан.

> А я и придумал. Это Вы сказочки, не соотвествующие советской реальности выдумываете.

Вы придумали фигню из разряда "перпетУм-мобИле". То есть нерабочую систему. И теперь рассказываете сказочки про крутость этой вашей неработающей машинерии. :)

> А кто им продаст свою продукцию по заниженным ценам, если государство покупает по нормальным?

Нуждающиеся в "быстрой оплате". А нуждающиеся в "быстром товаре" - купят подороже.

> А это вообще можно запретить законом - т.е. запретить продукцию, не соответствующую ГОСТАМ.

Ну что - если "прям сейчас" ваше пожелание исполнить... то вы будете пользовать продукцию "по Китайским ГОСТАМ" или по спецТУ от ЕС экспорта для папуасов.

> Какая же она неявная! Неявная только для тех, кто в танке живет и не желает знать, какие
>процентные ставки за бугром.

Езжайте жить к там процентным ставкам. Кто вам мешает? Не берут в буржуинство ибо там своих баранцев хоть жопой жуй?


> Чего стреляться-то?

Чтобы не обременять людей, разумеется. Людей немного осталось, и им и так нелегко.

---

От	Игорь
К	А.Б. (13.01.2017 12:25:53)
Дата	13.01.2017 16:59:33

Re: И ума

---

>> Советская продуктивность - это большие чем сегодня урожаи,
>
>И гораздо большие чем сегодня потери на пути от уборки до переработки.

С чего бы это? Техническая вооруженность села просела, многие технологии выполнять просто нет средтсв. За счет чего потери-то снизились за счет каких ресурсов? Сегодня вон из-за малости числа техники кое-где урожай простаивает до белых мух. Потери они сократили, ага. Нарастили потери. Урожай же считался всегда в обмолоченнном виде. Раньше каждую машину, ехавшую с поле взвешивали. Сегодня таких и средств-то нет.

>Тем более что традиции приписок и ЦСУ никуда не делись - это еще на заре становление "индустриальных гигантов" пошло - "без ТУФТЫ и аммонала не построили б канала".

Но сегодня-то для приписок раздолье! Раньше машины взвешивались, сегодня нет из-за отсуствия того на чем взвешивать. И так далее.

>Для вас поясню, что имеется в виду великая стройка Беломоро-Балтийского канала.
>Туфта быстро распространилась на все отрасли СССР. Чему показатель - исполнение планов пятилеток.

Быстрый рост эконеомики и грандиозные свершения - показатель как раз не туфты в отчетах. Иначе невозможно было бы планировать вообще, если бы сами сеьбе врали. Никаких признаков двойной бухгалтерии не обнаружено в СССР.


>Так что про продуктивность - вы осетра несколько урежьте.

Из-за Ваших фантазий, что чем меньше средств, тем меньше потерни?

>>в три раза большее производство говядины, в два раза большее производство молока.
>> В два раза больший улов рыбы. Не фантазируйте.
>
>Вот и не фантазируйте. А то вам придется объяснять окуда взялись "колбасно-молочно-сырные" поезда да электрички в СССР.
>Что с вашим постулатом "социалистического изобилия" будет сделать непросто.

Я длжен веритиь байкам бывших фарцовщиков? И сам ничего такого не наблюдал, и народу в электричках, едущих в Москву, меньше не стало, а наоборот.

>> Государство так не расплачивалось в СССР. Никогда.
>
>Тут вы несколько перегибаете. Да. :)
>Очень неохотно расплачивалось - это правда.

Сочиняете. Смысла в этом не было никакого и фактов нет. Выполненная работа всегда оплачивалась в срок, в отличие от гребаного нынешнего рынка.


>Даже под занавес СССР - и то растянуло расплату по своим грехам, сбросив большую часть на головы граждан.

Не знаю, про что Вы.

>> А я и придумал. Это Вы сказочки, не соотвествующие советской реальности выдумываете.
>
>Вы придумали фигню из разряда "перпетУм-мобИле". То есть нерабочую систему. И теперь рассказываете сказочки про крутость этой вашей неработающей машинерии. :)

Нерабочая система не работала бы на развтие, как совектская.

>> А кто им продаст свою продукцию по заниженным ценам, если государство покупает по нормальным?
>
>Нуждающиеся в "быстрой оплате". А нуждающиеся в "быстром товаре" - купят подороже.

В быстрой оплате нуждаются сейсчас, когда все с ного на голову поставлен и погашение кредита банку важнее собственно производства. В СССР все оплачивалось регулярно и четко. Большинство предпочтет надежность и регулярность.

>> А это вообще можно запретить законом - т.е. запретить продукцию, не соответствующую ГОСТАМ.
>
>Ну что - если "прям сейчас" ваше пожелание исполнить... то вы будете пользовать продукцию "по Китайским ГОСТАМ" или по спецТУ от ЕС экспорта для папуасов.

Не прям сейчас, а начать действвать в этом направлении.

>> Какая же она неявная! Неявная только для тех, кто в танке живет и не желает знать, какие
>>процентные ставки за бугром.
>
>Езжайте жить к там процентным ставкам. Кто вам мешает? Не берут в буржуинство ибо там своих баранцев хоть жопой жуй?

Зачем мне ехать к тем, кто нам тут все это устроил? Вашингтонский консенсус должен быть разорван, западныен дельцы должны быть кинуты.


>> Чего стреляться-то?
>
>Чтобы не обременять людей, разумеется. Людей немного осталось, и им и так нелегко.

---

От	А.Б.
К	Игорь (13.01.2017 16:59:33)
Дата	13.01.2017 19:49:10

Re: Сказки для дошкольников - это ваш базис?

---

> С чего бы это? Техническая вооруженность села просела

Количественно - да.
Качественно - в пропорции к общему оскудению села и его депопуляции - за что Слава КПСС!

>Сегодня таких и средств-то нет.

3,14-дите как Троцкий. "ПЛАТОН" - где и кем запущен? Возможностей - 2хоть впору вчетвером нести"© В.С.Ввысоцкий

> Раньше машины взвешивались

А сегодня учет рублем. Реальным. Работает не хуже госплана.

> Я длжен веритиь байкам бывших фарцовщиков?

Нет. Вам лучше самовыпилиться. как я вам и рекомендовал. Дарвин вас ждет!

---

От	Игорь
К	А.Б. (13.01.2017 19:49:10)
Дата	14.01.2017 00:37:18

Сказочки - это как за счет минимума техники снизились потери на полях, ога, ога.

---

>> С чего бы это? Техническая вооруженность села просела
>
>Количественно - да.
>Качественно - в пропорции к общему оскудению села и его депопуляции
- за что Слава КПСС!

Я не понял, за счет чего уменьшились потери? За счет того, что на уборку
стали меньше тратится и убирать месяцами до белых мух? Не смешите мои тапочки.
Из за такой уборки уже который год дефицит хлебопекарного зерна нормального
качества. Посмотрите хлеб какой едите! Это ли не всем очевидные потери!
Сказочки для дурачков сочиняете дальше.

>>Сегодня таких и средств-то нет.
>
>3,14-дите как Троцкий. "ПЛАТОН" - где и кем запущен?
Возможностей - 2хоть впору вчетвером нести"© В.С.Ввысоцкий

При чем здесь "Платон"? Я про уборку на полях, где не хватает ни тракторов,
ни комбайнов.

>> Раньше машины взвешивались
>
>А сегодня учет рублем. Реальным. Работает не хуже госплана.

Да учет рублем в рублях, а цифры общего урожая в тоннах никому из тех, кто
эти рубли получает - на фиг не нужны. Вот тут море для приписок. И если средств
нет, то пальцем урожай вовремя не соберешь. А не соберешь - будут потери и в качестве,
и в количестве.

>> Я длжен веритиь байкам бывших фарцовщиков?
>
>Нет. Вам лучше самовыпилиться. как я вам и рекомендовал. Дарвин вас ждет!

Верьте - а я верю своим газам - постоянно вижу толпы народа, едущие в Москву. С советскими
временами просто не сравнить!

---

От	vld
К	Игорь (14.01.2017 00:37:18)
Дата	16.01.2017 17:12:37

Re: Сказочки -...

---

> Я не понял, за счет чего уменьшились потери? За счет того, что на уборку
>стали меньше тратится и убирать месяцами до белых мух? Не смешите мои тапочки.
>Из за такой уборки уже который год дефицит хлебопекарного зерна нормального
>качества.

Кто Вам сказал? Зависит от цены, если брать батон по 11 руб - дап, будет не безеф, берите по 50 - прекрасный хлеб. Дороговато? Берите по 25 - весьма достойно. Определяется не наличием или отсутствием "хлебопекарного зерна", а ценой вопроса.

> Посмотрите хлеб какой едите! Это ли не всем очевидные потери!

я вообще хлеб ем "по большим праздникам" (калориен-с зараза), но покупаю достаотчно вкусный. с моей точки зрения.

> При чем здесь "Платон"? Я про уборку на полях, где не хватает ни тракторов,
>ни комбайнов.

В общем битва железных ламеров у вас с Борисычем. Перебрасывание идеологемами и ругательствами по причине полного незнания состояния дел в предметной области.

---

От	А.Б.
К	vld (16.01.2017 17:12:37)
Дата	16.01.2017 18:05:42

Re: Я за бандерильеро отработал.

---

А вам - матадором быть. :)

---

От	vld
К	А.Б. (16.01.2017 18:05:42)
Дата	16.01.2017 18:18:06

за бендерильо и бандерильо у нас Середа, а также за Франко и Дуче :) (-)

---

---

От	А.Б.
К	vld (16.01.2017 18:18:06)
Дата	16.01.2017 18:36:46

Re: Вы извините - Середа не тянет на большее, нежели быть хозлом. (-)

---

---

От	vld
К	А.Б. (16.01.2017 18:36:46)
Дата	16.01.2017 18:44:22

старается как может, а вообще не обижайте моего песика без нужды

---

"потому что он мой".

---

От	А.Б.
К	vld (16.01.2017 18:44:22)
Дата	16.01.2017 21:06:41

Re: Стараться - мало. Ну да ладно. (-)

---

---

От	Игорь
К	vld (16.01.2017 17:12:37)
Дата	16.01.2017 17:29:16

Re: Сказочки -...

---

>> Я не понял, за счет чего уменьшились потери? За счет того, что на уборку
>>стали меньше тратится и убирать месяцами до белых мух? Не смешите мои тапочки.
>>Из за такой уборки уже который год дефицит хлебопекарного зерна нормального
>>качества.
>
>Кто Вам сказал? Зависит от цены, если брать батон по 11 руб - дап, будет не безеф, берите по 50 - прекрасный хлеб. Дороговато? Берите по 25 - весьма достойно.

Ну чего Вы пургу-то гоните? Нет сегодня в продаже свежего массового хлеба. По 25 - почти такое же г..но как по 11 ( неужели по 11 покупаете?). По 50 и выше - тоже не свежий и тоже в пленке, неизвестно сколько пролежал. На вкус чуток получше и все. Нет свежего хлеба в массовой продаже сегодня- медицнский факт. а В СССР был.

> Определяется не наличием или отсутствием "хлебопекарного зерна", а ценой вопроса.

Массовые продажи хлеба - это всем доступная цена. Раньше был каждое утро свежий и вкусный хлеб по всем доступной цене. Сегодня нет. И это значит, что стало хуже при рынке, чем без рынка.

>> Посмотрите хлеб какой едите! Это ли не всем очевидные потери!
>
>я вообще хлеб ем "по большим праздникам" (калориен-с зараза), но покупаю достаотчно вкусный. с моей точки зрения.

Ну не этот вопрос обсуждается.

>> При чем здесь "Платон"? Я про уборку на полях, где не хватает ни тракторов,
>>ни комбайнов.
>
>В общем битва железных ламеров у вас с Борисычем. Перебрасывание идеологемами и ругательствами по причине полного незнания состояния дел в предметной области.

---

От	vld
К	Игорь (16.01.2017 17:29:16)
Дата	16.01.2017 18:39:08

Re: Сказочки -...

---

> Ну чего Вы пургу-то гоните? Нет сегодня в продаже свежего массового хлеба. По 25 - почти такое же г..но как по 11 ( неужели по 11 покупаете?).

Почему пургу? Просто привожу факты. Нельзя ж одни завываняи. право. Наш местный который нынче по 25 в 2010 ЕМНИП оплучил занчок "сто лучшиз товаров России". Весьма неплох, и питерский нелох, и нижегородский. И да, по 11 случается покупаю - ибо для кулинарых нужд.

> По 50 и выше - тоже не свежий и тоже в пленке, неизвестно сколько пролежал.

Я покупаю часто вообще горячий. Поятно что он по технологии, "заморозь - разогрей", но тем не менее вполне. Кроме того я покупаю иногда свежеиспеченный в минипекарне, перманентно пекущей узбекские лепешки и всякие булочки и пирожки в 500 м от моего дома, ноги чать не отвалятся, если будет фантазия со свежайшим хлебом чайку, была еще ближе (свежий хлеб каждоей утро, первая выпечкав 6 утра), да прогорела, теперь там фарпроизводство.

>На вкус чуток получше и все. Нет свежего хлеба в массовой продаже сегодня- медицнский факт. а В СССР был.

Ну во-первых есть. Во-вторых в каком-то смысле вы правы. т.к. изменившаяся логистика поставок убила схему "три завоза в днеь с ближайшего хлебокомбината" (хотя в Питере жто местами так и даже в сетевом магазине "Лента" в правильное время купите свежайший свежак). Тут спорить не буду. Но это не значит, что "свежего хлеба нет" воощ еникгде и никак, так же как и в СССР он был далеко не везде свежий и "с хлебокомбината". Большую часть своего детства я жил в местах где хлеб в ближайшем магазине был такой же свежести как сейчас в сетевых. Мосоквсие и питерские булочные - не повсеместное явление.

> Массовые продажи хлеба - это всем доступная цена. Раньше был каждое утро свежий и вкусный хлеб по всем доступной цене. Сегодня нет. И это значит, что стало хуже при рынке, чем без рынка.

50 рублей по покупательной способности, копеек 15-20.

>>я вообще хлеб ем "по большим праздникам" (калориен-с зараза), но покупаю достаотчно вкусный. с моей точки зрения.
>
> Ну не этот вопрос обсуждается.

Не ворпос возможности купить свежий (и свежеиспеченный

>>> При чем здесь "Платон"? Я про уборку на полях, где не хватает ни тракторов,
>>>ни комбайнов.
>>
>>В общем битва железных ламеров у вас с Борисычем. Перебрасывание идеологемами и ругательствами по причине полного незнания состояния дел в предметной области.

---

От	Игорь
К	vld (16.01.2017 18:39:08)
Дата	16.01.2017 21:48:11

Re: Сказочки -...

---

>> Ну чего Вы пургу-то гоните? Нет сегодня в продаже свежего массового хлеба. По 25 - почти такое же г..но как по 11 ( неужели по 11 покупаете?).
>
>Почему пургу? Просто привожу факты. Нельзя ж одни завываняи. право. Наш местный который нынче по 25 в 2010 ЕМНИП оплучил занчок "сто лучшиз товаров России".
Весьма неплох, и питерский нелох, и нижегородский. И да, по 11 случается покупаю - ибо для кулинарых нужд.

Ну и что? Сто лучших товаров путинской России это Вам не сто лучших товаров СССР.
Свежим и вкусным как советский, этот хлеб за 25 рэ от этого значка не становится. Лежит в пакете незнамо сколько, пока не продадут. Рыночный убогий «сервис» не способен обеспечить покупателю свежую продукцию, да и не стремится.

>> По 50 и выше - тоже не свежий и тоже в пленке, неизвестно сколько пролежал.
>
>Я покупаю часто вообще горячий.

Может где и покупаете, а раньше такой хлеб лежал везде и каждое утро.

>Поятно что он по технологии, "заморозь - разогрей", но тем не менее вполне.

Даже еще и так? Чему радоваться-то?

>Кроме того я покупаю иногда свежеиспеченный в минипекарне, перманентно пекущей узбекские лепешки и всякие булочки и пирожки в 500 м от моего дома, ноги чать не отвалятся, если будет фантазия со свежайшим хлебом чайку, была еще ближе (свежий хлеб каждоей утро, первая выпечкав 6 утра), да прогорела, теперь там фарпроизводство.

Мы говорим о советском сервисе в сравнении с нынешним. Советский мог обеспечить всем свежий хлеб. Нынешний не может и не хочет. То же касается и молочных продуктов. Но с молоком чуток получше. Скисающее молоко – один вид, как правило можно найти еще в московском магазине на фоне всевозможных марок молочных напитков.

>>На вкус чуток получше и все. Нет свежего хлеба в массовой продаже сегодня- медицнский факт. а В СССР был.
>
>Ну во-первых есть.

Где есть сегодня массовый свежий хлеб ? Вылезте из танка. Давно прошли те времена.

>Во-вторых в каком-то смысле вы правы. т.к. изменившаяся логистика поставок убила схему "три завоза в днеь с ближайшего хлебокомбината" (хотя в Питере жто местами так и даже в сетевом магазине "Лента" в правильное время купите свежайший свежак). Тут спорить не буду.


>Но это не значит, что "свежего хлеба нет" воощ еникгде и никак, так же как и в СССР он был далеко не везде свежий и "с хлебокомбината".

Скажем так – сегодня в стране жуткий дефицит свежего хлеба для народа.

>Большую часть своего детства я жил в местах где хлеб в ближайшем магазине был такой же свежести как сейчас в сетевых. Мосоквсие и питерские булочные - не повсеместное явление.

А я вот нет. И что? Хлеб не в одной поди Москве и Питере пекли, а повсеместно. По ГОСТАМ.

>> Массовые продажи хлеба - это всем доступная цена. Раньше был каждое утро свежий и вкусный хлеб по всем доступной цене. Сегодня нет. И это значит, что стало хуже при рынке, чем без рынка.
>
>50 рублей по покупательной способности, копеек 15-20.

Но средняя зарплата сегодня не 50 тысяч, как было бы при таком соотношении, а 35. Да еще намного большая ее часть. чем раньше идет на обязательные платежи. Да еще шокирующее неравенство. Короче дорого это для народа сегодня.

>>>я вообще хлеб ем "по большим праздникам" (калориен-с зараза), но покупаю достаотчно вкусный. с моей точки зрения.
>>
>> Ну не этот вопрос обсуждается.
>
>Не ворпос возможности купить свежий (и свежеиспеченный

>>>> При чем здесь "Платон"? Я про уборку на полях, где не хватает ни тракторов,
>>>>ни комбайнов.
>>>
>>>В общем битва железных ламеров у вас с Борисычем. Перебрасывание идеологемами и ругательствами по причине полного незнания состояния дел в предметной области

---

От	vld
К	Игорь (16.01.2017 21:48:11)
Дата	18.01.2017 11:51:20

Re: Сказочки -...

---

> Ну и что? Сто лучших товаров путинской России это Вам не сто лучших товаров СССР.

Ну и ничего. Действительно был на тот момент вкусный хлеб. Сейчас правда хуже стал.

>Свежим и вкусным как советский, этот хлеб за 25 рэ от этого значка не становится. Лежит в пакете незнамо сколько, пока не продадут.

Смотрите на дату на пакете, я грешным делом кидаю в коризнке не глядя (хлеба я ем мало, все равно будет 2-3 дня лежать), а дочка когда со мной по магазинам ходит всегда ищет свежий по дате производства.

>Рыночный убогий «сервис» не способен обеспечить покупателю свежую продукцию, да и не стремится.

Да полноте, способен. Но по рыночной цене. Да и вообще я смотрю подзабыли Вы советский сервис.

>>Я покупаю часто вообще горячий.
>
> Может где и покупаете, а раньше такой хлеб лежал везде и каждое утро.

Не везде вообще-то. Там где хлебокомбинат был "в доступности" и тамгде был ежедневные или более одного раза в день завоз. Скажем, я знаю магазин где завоз ежедневный. Но мне лень обычно делать до него крюка- хоть и недалеко.

>>Поятно что он по технологии, "заморозь - разогрей", но тем не менее вполне.
>
> Даже еще и так? Чему радоваться-то?

В смысле? Если технология дает нормлаьное качество, почему я должен ее с порога отвергать де "неаутентично"? Я уже писал, любители аутентичностти могут купить в минипекарне, отойдя от сетевого магазина на 50 метров. С пылу с жару, настолько горячий, что прожигает пакет, если сдуру в полиэтиленовый сунуть.

> Мы говорим о советском сервисе в сравнении с нынешним. Советский мог обеспечить всем свежий хлеб. Нынешний не может и не хочет.

Да может и захочет, коль скоро будет массовый спрос на свежий хлеб.

> То же касается и молочных продуктов. Но с молоком чуток получше. Скисающее молоко – один вид, как правило можно найти еще в московском магазине на фоне всевозможных марок молочных напитков.

Суперпастеризованное действительно неважно скисает, но не потому что оно "химия" (посчастливилось наблюдать процесс суперпастеризации на ферме, принадлежащей мужу бывшей одноклассницы. ну т.е. не совсем ферма - по советским меркам потянуло бы на молчный комбинат) - никакой "химии". Все проще - цикл "переохлаждение - перегрев" надежно убивает в молоке все бактерии, в т.ч. и молочнокислые, вот и не скисает, пока не испортится.

>>Ну во-первых есть.
>
> Где есть сегодня массовый свежий хлеб ? Вылезте из танка. Давно прошли те времена.

? В моем городе есть, желающим хватает. Ваш критерий "массовоости" мне неведом. Я ж с вами не спорю, тчо советская система поставок хлебопродукции аукнулась. Но кому надо - купит. Я не знаю как там в столице, может - полнуй ахтунг, но мы в глухом замкадье без свежего хлеба не сидим. если хочется.

> Скажем так – сегодня в стране жуткий дефицит свежего хлеба для народа.

Ну ладно-ладно. Допустим. Но народ как-то не ропщет из-за этого дефицита, в очереди в минипекарни не выстраивается "за свежаком", спрос определяет предложение.

> А я вот нет. И что? Хлеб не в одной поди Москве и Питере пекли, а повсеместно. По ГОСТАМ.

Пекли повсеместно, конечно, обеспечить доставку свежего хлеба в каждый магазин не всегда и не везде было возможно, очевидно. Проблема не с ГОСТом, а со скоростью доставки и сбытом.

>>50 рублей по покупательной способности, копеек 15-20.
>
> Но средняя зарплата сегодня не 50 тысяч, как было бы при таком соотношении, а 35. Да еще намного большая ее часть. чем раньше идет на обязательные платежи. Да еще шокирующее неравенство. Короче дорого это для народа сегодня.

Ну так это более широкий вопрос. нежели чем "способность обеспечить свежий хлеб", не спа?

---

От	Игорь
К	vld (18.01.2017 11:51:20)
Дата	18.01.2017 16:22:19

Re: Сказочки -...

---

>Да может и захочет, коль скоро будет массовый спрос на свежий хлеб.

Ага, значит это я как покупатель виноват, это я сам, как и миллионы других граждан, оказывается не хотел вкусного свежего и дешевого хлеба. Бред-то не постите.

---

От	vld
К	Игорь (18.01.2017 16:22:19)
Дата	18.01.2017 17:59:57

Re: Сказочки -...

---

>>Да может и захочет, коль скоро будет массовый спрос на свежий хлеб.
>
>Ага, значит это я как покупатель виноват, это я сам, как и миллионы других граждан, оказывается не хотел вкусного свежего и дешевого хлеба. Бред-то не постите.

Выходит так. Если б норот бился за свежий хлеб также как за Макдональдсы, имел бы в Москве свежий хлеб. Кстати, Вы все же неистребимый москвич. Да. обеспечение системы булочных в Мск с городских хлебокомбинатов было своего рода золотым стандартом снабжения, не спорю. Но моного , тчо было золотым стнадартом в МСк не было таковым в регионах. Сие факт, проверенный мои желудком. Но для покупателя сохранение этой системы оказалось в период кризиса не актуальным, увы.

---

От	Игорь
К	vld (18.01.2017 17:59:57)
Дата	18.01.2017 20:55:51

Re: Сказочки -...

---

>>>Да может и захочет, коль скоро будет массовый спрос на свежий хлеб.
>>
>>Ага, значит это я как покупатель виноват, это я сам, как и миллионы других граждан, оказывается не хотел вкусного свежего и дешевого хлеба. Бред-то не постите.
>
>Выходит так. Если б норот бился за свежий хлеб также как за Макдональдсы,

Не бился народ не за какие Макдональдсы, их не убирали, а наоборот внедряли. Если сейчас уберут ( давно пора) - как народ будет биться за их возвращение?

> имел бы в Москве свежий хлеб.

И что он должен был делать, не подскажете? Что я должен был делать?

>Кстати, Вы все же неистребимый москвич. Да. обеспечение системы булочных в Мск с городских хлебокомбинатов было своего рода золотым стандартом снабжения, не спорю. Но моного , тчо было золотым стнадартом в МСк не было таковым в регионах. Сие факт, проверенный мои желудком. Но для покупателя сохранение этой системы оказалось в период кризиса не актуальным, увы.

Для продавцов.

---

От	vld
К	Игорь (18.01.2017 20:55:51)
Дата	19.01.2017 13:30:36

Re: Сказочки -...

---

> Не бился народ не за какие Макдональдсы, их не убирали, а наоборот внедряли.

Да как же-с не бился-с. Помните очереди в первый Макдональдс? Вот это и называется "биться", рублем.

>Если сейчас уберут ( давно пора) - как народ будет биться за их возвращение?

А зачем его "убирать", чем он Вам лично мешает? И почему именно "Мак", а не любое другое "предприятие быстрого питания"?

>> имел бы в Москве свежий хлеб.
>
> И что он должен был делать, не подскажете? Что я должен был делать?

Не покупать несвежий хлеб. И только.

> Для продавцов.

И для покупателей. и для продавцов. Покупатель не захотел платить больше за сервис доставки свежего хлеба. Он и не сохранился. Впрочем, как я уже упоминал. кто хочет - покупает свежий хлеб и даже свежеиспеченный. Просто Вам на самом деле это достаточно безразлично чтобы прилагать хоть и небольшие но дополнительные усилия.

---

От	Игорь
К	vld (19.01.2017 13:30:36)
Дата	19.01.2017 22:06:59

Re: Сказочки -...

---

>> Не бился народ не за какие Макдональдсы, их не убирали, а наоборот внедряли.
>
>Да как же-с не бился-с. Помните очереди в первый Макдональдс? Вот это и называется
"биться", рублем.

Повторяю, Макдональсы никто не убирал. А наоборот внедряли.

>>Если сейчас уберут ( давно пора) - как народ будет биться за их возвращение?
>
>А зачем его "убирать", чем он Вам лично мешает?

А зачем убрали булочные? Они кому мешали? Макдональдс же очевидно внедряет низкую культуру
обслуживания и не раскрывает формулы пищевых добавок и их действие на здоровье людей. Мне
лично он мешает, так как я предпочел бы на его месте увидеть отечественные кафе типа "Грабель"
или "Му-Му" или подобные, где обслуживают как в советское время - идешь с подносом мимо витрин
с выложенными блюдами и набираешь. Блюда все в нормальной посуде, а не в бумажной.

>И почему именно "Мак", а не любое другое "предприятие быстрого питания"?

Для примеру. Все предприятия с низкой культурой обслуживания - вон из России.
Бургеры там всякие, KFC и прочие. На первое время выкинуть их с лучших мест у метро. Пущай в городских
кварталах устраиваются - а то там ничего нет.

>>> имел бы в Москве свежий хлеб.
>>
>> И что он должен был делать, не подскажете? Что я должен был делать?
>
>Не покупать несвежий хлеб. И только.

То есть не есть хлеба вообще? И че? От этого булочные бы сохранились?

>> Для продавцов.
>
>И для покупателей. и для продавцов. Покупатель не захотел платить больше
за сервис доставки свежего хлеба.

Не выдумываете чушь. В какой конкретно момент я не захотел "платить больше" за сервис
доставки свежего хлеба и в чем это конкретно выразилось? Когда у нас был рядом хлебозвод,
я туда регулярно ходил, но его закрыли, меня не спросили и никого не спросили.

>Он и не сохранился. Впрочем, как я уже упоминал.

Но не по вине покупателей. Им никто не предлагал выбора.

> кто хочет - покупает свежий хлеб и даже свежеиспеченный.

То есть ездит к черту на кулички регулярно? Не смешите.
Люди много чего хотят. Я вон в Москве шерстяные брюки несколько дней искал. Ни в одном
магазине нет, только полиэстровые. Магазинов, где это дерьмо - полно. В Москве. Наконец нашел,
но как потом выяснилось меня обманули. Там шерсти процентов 10.
Рыночный сервис такой.

> Просто Вам на самом деле это достаточно безразлично чтобы прилагать
хоть и небольшие но дополнительные усилия.

Я не могу на это тратить время и силы, но это не значит, что я каким-то образом отказался
от советской булочной. Аналогично люди сегодня во многих местах покупают продукты с автолавок
пару раз, а то и ра в неделю. А там, между прочим, где они живут, раньше были нормальные магазины.
В нашей подмосковной деревне был нормальный магазин. А сейчас только на станции за 3 км через лес или
7 км по шоссе. Зато
там на станции стало много больше магазинов, чем раньше. Ну и кто эти прелести с автолавками заказывал?
Да никто.
Советская система и торговли имела ощутимо видимые преимущества перед рыночной.
И свежий хлеб, и свежее молоко, и магазины в местах, где людям они нужны, но продавцы
предпочитают их там не строить, так как прибыль меньше, чем в "хороших местах". А в СССР - сказали
, что в деревне должен быть магазин - и точка. Есть магазин.
И много чего еще лучше чем сегодня. Например игрушечные магазины. Их было много и они были
повсеместно. На той же подмосковной станции раньше был магазин с игрушками того же уровня, что
и в Центральном Детском Мире в Москве вплоть до радиоконструкторов.
Сегодня там "куски пластмассы", а не игрушки, причем нет отдельного магазина, они просто
навалены в одном их отделов промтоварного. Я тут был в Центральном детском Мире реконструированном -
это просто убожество в сравнении с советсткими временами. Народу раз в 5 меньше, ни одной отечественной
игрушки, большинство игрушек для тупых - те же куски пластмассы. Цены в разы выше в сравнении с
зарплатой.
Особая эпопея с книжными. Раньше их было в разы больше. И в Москве и на периферии.
В малых городах сегодня они исчезли как класс.

---

От	vld
К	vld (18.01.2017 17:59:57)
Дата	18.01.2017 18:10:08

в окончании хлебной темы

---

случайно попалось - Москва находится на _последнем_ месте среди крупных российских городов по количеству булочных и минипекарен на душу населения. Так что опр. основания у Вашего пессимизма есть.
Кстати, бывая в Мск я частенько покупаю хлеб в халяльном магазине на Южной - мне по пути, пекут на месте, чуть ли не на глазах у клиента.

---

От	Игорь
К	vld (18.01.2017 18:10:08)
Дата	21.01.2017 12:47:36

Еще одно наблюдение - отечественные керамические кран-буксы против импортных

---

Тут сдуру как-то купил импортный крантик на кухню. Ну и естественно потек через полгодика.
Я привык, что в большинстве случаев капель через керамическую кран-буксу вызвана тем, что отжимается нижняя
прокладка - либо сама съеживается, либо резьба чуток откручивается. Делов на копейку. Открутить гаечку, снять
ручку крана, ключом подтянуть резьбу и все. Но в импортной кран-буксе все оказалось куда "эффективнее". Там,
как оказалось, подкрутить буксу по резьбе и прижать прокладку нельзя. Она с самого начала закручена до бортика,
и подкручивать некуда. Ниток в резьбе совсем мало. И че делать? Ну пошел в магазин купить новую кран-буксу.
А там такая же история как с аккумуляторами к мобильникам ( тоже эффективность зашкаливает).
Есть кран-буксы, но другие. Таких нет. Обошел четыре магазина. Ладно, купил набор за 540 рулей - готовые крантики
с кран-буксами. Старые снял. Через две недели - опять капель. Мне это надоело. Стал читать интернет. В интернете
заморачиваются с этим кто как может. Доходит до того, что напильником стачивают края отверстия, куда вкручивается
кран-букса, чтобы поджать прокладку. Кто какие-то колечки из проволоки 1 мм паяет и подкладывает, кто прокладку
из изоленты делает. Мне вся эта возня по поводу убого спроектированного изделия ( судя по всему намеренно),
напомнила возню по поводу струйных принтеров, с картриджами по цене, близкой к стоимости изделия и которых
хватает на две недели. Так что народ стал выдумывать шприцы с чернилами для заправки картриджей.

Такие дела. Насколько лучше отчественные изделия! Даже старые некерамические кран-буксы были столь же легко
ремонтнопригодны - там тоже надо было всего лишь заменить копеечную прокладку, а не менять все изделие!

---

От	Игорь
К	vld (18.01.2017 18:10:08)
Дата	18.01.2017 21:04:56

Re: в окончании...

---

>случайно попалось - Москва находится на _последнем_ месте среди крупных российских городов по количеству булочных и минипекарен на душу населения. Так что опр. основания у Вашего пессимизма есть.
>Кстати, бывая в Мск я частенько покупаю хлеб в халяльном магазине на Южной - мне по пути, пекут на месте, чуть ли
не на глазах у клиента.

Это без разницы. Дерьмовая рыночная логистика, обращенная не к покупателю, а к продавцу, все равно не позволит
людям есть вкусный и свежий массовый хлеб, также как и натуралное молоко. Вообще многое примитивизировалось с советских времен
просто жуть. Макдональдс с его бумажными тарелками вдруг стал "сервисом" в сравнении с нормальной едой на нормальной
посуде! Валютный пылесос, ничего больше. С него бы государству слупить штраф за дерьмовую еду
и приучение людей к низкокачественному обслуживанию в несколько миллиардов долларов и выставить вон из страны.
"Грабли" бы на его место если б пришли или "Му-Му" я б был только рад. А то сволочи все лучшие места под себя сгребли.
А правительство и в ус не дует. Я вон, чтоб в "Граблях" отметить поступление сына в институт от своего дома
отъезжал хрен знает куда.

---

От	vld
К	Игорь (18.01.2017 21:04:56)
Дата	19.01.2017 13:59:46

Re: в окончании...

---

> Это без разницы. Дерьмовая рыночная логистика, обращенная не к покупателю, а к продавцу, все равно не позволит
>людям есть вкусный и свежий массовый хлеб, также как и натуралное молоко.

Не понял, простите. Я Вам пишу про то, где в Мск можно купить свежеиспеченный хлеб, а Вы про "дерьмовую логистику", Натуральное фермерское молоко я могу заказать с доставкой на дом - 70 руб/литр. По-моему, Вы преувеличиваете проблему.

> Вообще многое примитивизировалось с советских времен
>просто жуть. Макдональдс с его бумажными тарелками вдруг стал "сервисом" в сравнении с нормальной едой на нормальной
>посуде!

Вы в совю времена не помните забегаловок с картонными тарелками? "Две сосиски и пюре"?

> Валютный пылесос, ничего больше. С него бы государству слупить штраф за дерьмовую еду
>и приучение людей к низкокачественному обслуживанию в несколько миллиардов долларов и выставить вон из страны.

Все Вам подавай каки-то насильственные меры. Если все так плохо в Макдональдсе, почему норот-то ходит? Если все так ужасно просто перестали бы ходить - и баста, сами бы убрались. Мне Мак не нравится, я в него не хожу, супруга наоборот, когда "на ногах", предпочитает перекусывать в Маке, находя его приемлемым по цене и качеству. Едем дас зайне. Насчет "валютный пылесос", данная франшиза таки работает внутри страны, практически замкнутый цикл, предоставляя работу ЕМНИП 70000 чел, не только "девочкам на раздаче", но и с/х работникам, у которых закупается продукция.

>"Грабли" бы на его место если б пришли или "Му-Му" я б был только рад. А то сволочи все лучшие места под себя сгребли.

Так ведь есть и "Грабли" и "Муму". А "лучшие места сгребли". потому что первые. И, осгласитесь, в Му-му в маковский бюджет не уложишься, да и вообще разные это сервисы.

>А правительство и в ус не дует. Я вон, чтоб в "Граблях" отметить поступление сына в институт от своего дома
> отъезжал хрен знает куда.

Ну все в вашиз руках, пишите петиции, депутату, организуйте общественную компанию "нет Макдональдсу" :) Вот тока норот, боюсь, не поддержит.

---

От	Игорь
К	vld (19.01.2017 13:59:46)
Дата	19.01.2017 22:33:27

Re: в окончании...

---

>> Это без разницы. Дерьмовая рыночная логистика, обращенная не к покупателю, а к продавцу, все равно не позволит
>>людям есть вкусный и свежий массовый хлеб, также как и натуралное молоко.
>
>Не понял, простите. Я Вам пишу про то, где в Мск можно
купить свежеиспеченный хлеб,

Зачем Вы мне это пишите? Вблизи моего дома нельзя и везде
практически так. И лазить по "местам" мне некогда. Тем более
каждое утро. Может еще на заказ велите получать с доставкой то,
что раньше мне было доступно за копейки в шаговой доступности?

> а Вы про "дерьмовую логистику",

А какая она, если не может людям массово обеспечить свежий хлеб?

>Натуральное фермерское молоко я могу заказать с доставкой на дом
- 70 руб/литр. По-моему, Вы преувеличиваете проблему.

C молоком в Москве несколько получше, чем со свежим хлебом, но
сомневаюсь, что кто-то лично Вам повезет молоко
за 70 рублей 1 литр, если только это не рядом с фермой. Обычно
у нас такое продают с багажника машины и там, кстати, очередь стоит.


>> Вообще многое примитивизировалось с советских времен
>>просто жуть. Макдональдс с его бумажными тарелками вдруг стал "сервисом" в сравнении с нормальной едой на нормальной
>>посуде!
>
>Вы в совю времена не помните забегаловок с картонными тарелками?
"Две сосиски и пюре"?

Нет, не помню. Ни разу не ел в таких. Даже в дешевых
маленьких пельменных были нормальные тарелки.


>> Валютный пылесос, ничего больше. С него бы государству
слупить штраф за дерьмовую еду
>>и приучение людей к низкокачественному обслуживанию в
несколько миллиардов долларов и выставить вон из страны.
>
>Все Вам подавай каки-то насильственные меры.

Поему насильственные? Запретят по вышеобозначенным причинам
и они сами свернуться.Для Вас тогда и сбор налогов -
насильственная мера, что ли?
Конечно про низкую культуру обслуживания там -
это надо на всю страну чтоб прозвучало. А то надоело, то внедряют
низке стандарты обслуживания а вопят про высокие.

>Если все так плохо в Макдональдсе, почему норот-то ходит?

А куда ходить? Нет почти ничего больше.

> Если все так ужасно просто перестали бы ходить - и баста,

Перестали бы ходить, если бы была альтернатива.

> сами бы убрались. Мне Мак не нравится, я в него не хожу,
супруга наоборот, когда "на ногах", предпочитает перекусывать
в Маке, находя его приемлемым по цене и качеству.
Едем дас зайне. Насчет "валютный пылесос", данная франшиза
таки работает внутри страны, практически замкнутый цикл,
предоставляя работу ЕМНИП 70000 чел, не только "девочкам
на раздаче", но и с/х работникам, у которых закупается продукция.

И что? Продает гражданам продукты из отечественного пищевого сырья,
а выручку меняет на валюту и вывозит. Зачем это России? Она уже
и народ кормить не может своими же продуктами иначе как за валюту? Валюту
больше не на что тратить как на иностранный фаст-фуд?
Кстати, их действительно моно выставить из страны, запретив
обменивать выручку на валюту.


>>"Грабли" бы на его место если б пришли или "Му-Му" я б был только рад.
А то сволочи все лучшие места под себя сгребли.
>
>Так ведь есть и "Грабли" и "Муму".

Есть но в гораздо меньшем количестве. От меня все это далеко.

>А "лучшие места сгребли". потому что первые.

Им эти места с самого начала предоставили московские власти. В ущерб
отечественным столовым и кафе. Почему отечественным предпринимателям не предоставили,
которые вполне себе могли бы устроить на этих местах выгодный бизнес без
валютных пылесов? Очевидно почему - за откаты.

> И, осгласитесь, в Му-му в маковский бюджет не уложишься,
да и вообще разные это сервисы.

Раньше Вы писали, что за 240 рубликов откушивали там. Конечно на практике
меньше 400 вряд ли там откушаешь, но с эффектом увеличения числа точек цены,
очевидно поползут вниз, и образуется массовый дешевый сегмент типа
"комплексных обедов". Другие, более дешевые кафешки начнут расти.

>>А правительство и в ус не дует. Я вон, чтоб в "Граблях" отметить поступление сына в институт от своего дома
>> отъезжал хрен знает куда.
>
>Ну все в вашиз руках, пишите петиции, депутату,
организуйте общественную компанию "нет Макдональдсу" :)
Вот тока норот, боюсь, не поддержит.

Почему народ надо спрашивать по вопросам, являющимися делом властей?
Как внедряли за откаты Макдональдсы, так пусть и выкидывают. А мы посмотрим
будет ли народ протестовать, если на месте их тут же въедут отечественные
предприниматели. Вон московские власти в угоду импортным сетевикам посносили
кучу полезных магазинов и магазинчиков. Кто их об этом просил? Люди довольны,
что ли? Зато довольны иностранцы-сетевики, у которых эти магазины отбивали
покупателей. Им неохота было терпеть снижение выручки на 15% за последние 2 года,
вот иностранные коррупционеры и опять пошли по старому пути - за откаты
через московские и прочие власти все устроить. Кстати все эти штуки, было бы у федеральных
властей желание - можно было бы легко вычислить, и выставить иностранцев
из страны просто за коррупцию.

---

От	Игорь
К	Игорь (18.01.2017 21:04:56)
Дата	18.01.2017 21:06:22

Кстати в городских кварталах Москвы давно нет ни столовых ни кафе по приемлемой

---

цене. Только у метро "Макдональдсы" и прочие "Бургеры"

---

От	vld
К	vld (16.01.2017 18:39:08)
Дата	16.01.2017 18:40:32

сорвалось, закончу

---

> Ну не этот вопрос обсуждается.
>
Ворпос возможности купить свежий (и свежеиспеченный) хлеб не обсуждается? Я имею такую возможность в де-факто деревне, глухом замкадье, а Вы не имеете в столице? :) Шо то Вы лукавите.

---

От	Игорь
К	vld (16.01.2017 18:40:32)
Дата	16.01.2017 21:49:22

Re: сорвалось, закончу

---

>> Ну не этот вопрос обсуждается.
>>
>Ворпос возможности купить свежий (и свежеиспеченный) хлеб
не обсуждается? Я имею такую возможность в де-факто деревне,
глухом замкадье, а Вы не имеете в столице? :) Шо то Вы лукавите.

Обсуждается вопрос массовой возможности. А так сегодня по всем рыночным
понятиям в стране дефицит свежего хлеба по ГОСТАм.

---

От	vld
К	Игорь (16.01.2017 21:49:22)
Дата	18.01.2017 11:57:14

Re: сорвалось, закончу

---

> Обсуждается вопрос массовой возможности. А так сегодня по всем рыночным

Как и в соседнем посте повторю, критерий массовости он гибок. Если б народ готов был как при проклятых большевиках спеицально ходить за хлебушком в булочную два раза в день к завозу, то, полагаю, система бы сохранилась, но прежде всего изменилось потребительское поведение, спрос на сегодняшний день обеспечивает в моей деревне с населением в 25+ тыс. чел. гарантированным сбытом пару минипекарен и один (может больше. но хозу я в один) магазин с завозом 1 - 2 раза в день с хлебозавода.

> понятиям в стране дефицит свежего хлеба по ГОСТАм.

Что такое "ГОСТы на свежий хлеб". Есть ГОСТы на производство. Есть сроки хренения и реализации.

---

От	Игорь
К	vld (18.01.2017 11:57:14)
Дата	18.01.2017 16:25:11

Re: сорвалось, закончу

---

>> Обсуждается вопрос массовой возможности. А так сегодня по всем рыночным
>
>Как и в соседнем посте повторю, критерий массовости он гибок. Если б народ готов был как при проклятых большевиках спеицально ходить за хлебушком в булочную два раза в день к завозу, то, полагаю, система бы сохранилась, но прежде всего изменилось потребительское поведение, спрос на сегодняшний день обеспечивает в моей деревне с населением в 25+ тыс. чел. гарантированным сбытом пару минипекарен и один (может больше. но хозу я в один) магазин с завозом 1 - 2 раза в день с хлебозавода.

Измерилось поведение производителей, им так удобнее стало, а народ никто не спрашивал. А государство за поведение производителей следитьт перестапло и не только в производстве хлеба. А Ваши заявления, что народ сам не захотел лучшего качества - это бред.

>> понятиям в стране дефицит свежего хлеба по ГОСТАм.
>
>Что такое "ГОСТы на свежий хлеб". Есть ГОСТы на производство. Есть сроки хренения и реализации.

---

От	Игорь
К	Игорь (18.01.2017 16:25:11)
Дата	18.01.2017 16:32:09

Народ привык к советскому способу продажи хлеба

---

а рыночные производители стали его от этого отучать своим поведением. Собственно именно они уничтожили булочные как таковые, их сегодня как массового явления нет. То же и с молоком - потребители себе "молочного напитка" не заказывали со всей той ерундой, что туда подмешивают. Это сделали производлители по примеру западного безобразия, а государств на это смотрело сквозь пальцы.

---

От	vld
К	Игорь (18.01.2017 16:32:09)
Дата	18.01.2017 18:03:30

вечно у Вас разумные мысли и ахинея в одном флаконе

---

>а рыночные производители стали его от этого отучать своим поведением. Собственно именно они уничтожили булочные как таковые, их сегодня как массового явления нет.

Ну ради бога. Вас не переспорить. Тем не менее я могу купить "сегодняшний" хлеб от нескольких производителей вплоть до свежеиспеченного, приложив затрат чуть более чем пройти мимо сетевого магазина. Вы - не можете, понял.

> То же и с молоком - потребители себе "молочного напитка" не заказывали со всей той ерундой, что туда подмешивают. Это сделали производлители по примеру западного безобразия, а государств на это смотрело сквозь пальцы.

Государство-таки установило достаточно хороший регламент на молочные продукты. "Продукт молочный. продукт сметанный и продукт творожный" - это не то что молоко, сметана и творог. Ищите на полках и обрящете.

---

От	Durga
К	А.Б. (13.01.2017 12:25:53)
Дата	13.01.2017 13:45:35

Re: И ума

---

АБэша, вы себя относите к людям или к баранцам?

---

От	А.Б.
К	Durga (13.01.2017 13:45:35)
Дата	13.01.2017 17:08:07

Re: А вы?

---

Аот мирошка снова попробовал угадать и ошибся. :)
Ваш черед угадывать.

---

От	Игорь
К	А.Б. (13.01.2017 17:08:07)
Дата	14.01.2017 19:43:01

Кстати - советский отстой в сравнении с рыночным изоблием

---

Нам тут впаривали, что рынок - это разнообразие, а
социализм - отстой, серость и один сорт всего.

Я тут посмотрел статистику по относительноум производству мяса
в 1991 г и в 2015 в РСФСР и РФ:

1991 г.
говядина - 42,5%
Свинина - 34%
Курятина - 18,7%
Другие виды мяса -4,8%

2015 г.
Курятина - 47,3%
Свинина - 32,6%
Говядина - 17,3%
Другие вилы мяса - 2,8%

Итак - видно уже рыночное разнообразие, в сравнении
с советским отстоем, не так ли? Половина мяса сегодня одного вида.
Это ли не рыночное разнообразие?!

---

От	Руслан
К	Игорь (14.01.2017 19:43:01)
Дата	14.01.2017 20:13:49

скорее дешевая курятина поменялась местами с дорогой говядиной

---

>Нам тут впаривали, что рынок - это разнообразие, >социализм - отстой, серость и один сорт всего.

>Я тут посмотрел статистику по относительноум производству мяса
>в 1991 г и в 2015 в РСФСР и РФ:

>1991 г.
>говядина - 42,5%
>Свинина - 34%
>Курятина - 18,7%
>Другие виды мяса -4,8%

> 2015 г.
>Курятина - 47,3%
>Свинина - 32,6%
>Говядина - 17,3%
>Другие вилы мяса - 2,8%

>Итак - видно уже рыночное разнообразие, в сравнении
>с советским отстоем, не так ли? Половина мяса сегодня одного вида.
>Это ли не рыночное разнообразие?!

и то благодаря социализму - понастроили птицефабрик проклятые коммуняки.

---

От	vld
К	Руслан (14.01.2017 20:13:49)
Дата	16.01.2017 17:06:19

Re: скорее дешевая...

---

>и то благодаря социализму - понастроили птицефабрик проклятые коммуняки.

Эт врят ли. Срок службы типового комплекса птицефабрики не превосходит 20 лет, так что "те самые" давно рассыпались. Эти сараи ставить по современным технологиям совсем не проблема. За месяц возведут. Сегодня по сути все упирается в объемы спроса. Производить больше не проблема, проблема - продать. Птицеводство и свиноводство - очень "резиновая" отрасль, бойко следующая за спросом. "Запустить" птицеферму - вопрос не лет, месяцев. В отличие от "инерционного" животноводства КРС.

---

От	Игорь
К	Руслан (14.01.2017 20:13:49)
Дата	14.01.2017 23:43:37

Re: скорее дешевая...

---

>>Нам тут впаривали, что рынок - это разнообразие, >социализм - отстой, серость и один сорт всего.
>
>>Я тут посмотрел статистику по относительноум производству мяса
>>в 1991 г и в 2015 в РСФСР и РФ:
>
>>1991 г.
>>говядина - 42,5%
>>Свинина - 34%
>>Курятина - 18,7%
>>Другие виды мяса -4,8%
>
>> 2015 г.
>>Курятина - 47,3%
>>Свинина - 32,6%
>>Говядина - 17,3%
>>Другие вилы мяса - 2,8%
>
>>Итак - видно уже рыночное разнообразие, в сравнении
>>с советским отстоем, не так ли? Половина мяса сегодня одного вида.
>>Это ли не рыночное разнообразие?!
>
>и то благодаря социализму - понастроили птицефабрик проклятые коммуняки.

Проклятые коммуняки и ферм для крс понастроили, только их 2/3 порушили.
А свинину гонят и курятину вместо советской практически органической индустриальную - на гормонах, биодобавках,
антибиотиках. Такое мясо в США в три раза дешевле органического стоит.

---

От	Durga
К	А.Б. (13.01.2017 17:08:07)
Дата	14.01.2017 17:04:08

Re: А вы?

---

Привет

Я вас отношу к баранцам

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

---

От	vld
К	Durga (14.01.2017 17:04:08)
Дата	16.01.2017 17:06:52

кажется назревает голосование по классификации Борисыча :) (-)

---

---

От	miron
К	Durga (13.01.2017 13:45:35)
Дата	13.01.2017 13:57:00

Он вожак баранцев. (-)

---

---

От	miron
К	Игорь (11.01.2017 01:30:54)
Дата	11.01.2017 10:58:10

А кто делать-то будет? Мозгов не осталось. Одни ЕГЭшники. (-)

---

---

От	А.Б.
К	miron (11.01.2017 10:58:10)
Дата	11.01.2017 12:16:55

Re: ВЫ смотрели что в том ЕГЭ?

---

Посмотрите: https://ege.sdamgia.ru/test?id=12511034

В таком виде это вовсе не "американская угадайка".

Да, есть вопросы кой-где к "ущербности формулировок задач".
Да, в наше время выпускной экзамен был посложнее, хотя там было меньше (по количеству) задач.
Вступительный - был еще посложнее выпускного.

Но в целом - понять насколько ученик усвоил инструментарий математики для решения практических задач - вполне можно.

---

От	vld
К	А.Б. (11.01.2017 12:16:55)
Дата	11.01.2017 14:10:21

Re: ВЫ смотрели...

---

>В таком виде это вовсе не "американская угадайка".
>Да, есть вопросы кой-где к "ущербности формулировок задач".

С математикой как-то проще, формализуется хорошо. Ответ или правильный или нет. А вот с общественными науками - это просто адЪ и Израиль, можно только вызубрить. Причем думающий ученик всегда может лажануться. Хотя бы потому что многие вопросы имеют неоднозначную формулировку. С биологией тоже черт знает что, смотрел с ребенком на досуге.

>Но в целом - понять насколько ученик усвоил инструментарий математики для решения практических задач - вполне можно.

Можно. Но для отбора в сильные профильные ВУЗы все равно нужна среьезная преселекция. У всяких "наших партнеров" с этим проще, там устанавливают низкую входную планку, т.к. можно на младших курсах отсеять/перераспределить большой процент тех кто не тянет/ не туда попал. В наших условиях надо сразу искать "золотой самородок".

---

От	А.Б.
К	vld (11.01.2017 14:10:21)
Дата	11.01.2017 14:22:06

Re: Да и в химии уже - мрак.

---

Но в целом вижу проблему в том, что система оптимизируется под "как проще отчитаться". Что, в общем-то, дурная цель.

---

От	miron
К	А.Б. (11.01.2017 12:16:55)
Дата	11.01.2017 13:13:50

У меня как раз дочь борется с ЕГЭ в русской школе Милана.

---

>Посмотрите: https://ege.sdamgia.ru/test?id=12511034

>В таком виде это вовсе не "американская угадайка".>

Математику чуть улучшили и стало похоже на советский письменный экзамен по математике.

А Вы бы посмотрели остальные ЕГЭ, особенно по истории, биологии, химии...

---

От	А.Б.
К	miron (11.01.2017 13:13:50)
Дата	11.01.2017 14:12:50

Re: Посмотрю. Но мне видится проблема не в ЕГЭ.

---

Проблема в преподавании. Если профф. Иванов так распинался про "ЕГЭ-спорт" и количество двоечников в сдаче экзамена...
то проблема точно в преподавании предмета.

---

От	miron
К	А.Б. (11.01.2017 14:12:50)
Дата	11.01.2017 14:49:55

В медвузах РФ уже преподы не объясняют материал.

---

>Проблема в преподавании.>

Преподавание заточено на показатель. Если показатель ЕГЭ, то препод готовит школьника к ЕГЭ. Еать другая проблема - Айфоны. Картина маслом.

Встречающиеся парень и девушка пошли в ресторан провести время вместе. Сидят, едят и тыкают в айфон Ни одного слова за весь вечер. Картина пастелью. Едет идиот на велике через опаснейший перекресток и тыкает пальцем в айфон. Зщпадная молодеж вообзе полная тупизны. Как только разговор соскакивает с темы погоды, еды и фунтбола то падает занавес и разговор встает. Само цензура.

Если профф. Иванов так распинался про "ЕГЭ-спорт" и количество двоечников в сдаче экзамена... то проблема точно в преподавании предмета.>

А на фига ему препидавать, если деньги выделяют точно под количество студентов и ни одног не выгонишь, да и зарплата мала. Проще срубить на оценках на зачете за деньги.

---

От	vld
К	miron (11.01.2017 14:49:55)
Дата	11.01.2017 15:02:50

Re: В медвузах...

---

>А на фига ему препидавать, если деньги выделяют точно под количество студентов и ни одног не выгонишь,

Вот сие настоящая катастрофа. Нужна либо более гибкая (по образцу американской) либо боле избыточная система, чтобы преподаватель не трясся над каждым олухом.Из которого все равно ничего не выйдет.

> да и зарплата мала. Проще срубить на оценках на зачете за деньги.

Без всякой "коррупционной составляющей" преподааввтели вынуждены заниматься "самоцензурой". Когда мой курс кончал, ога, из 26 поступивших "лебединую песню" со сцены спели 7 человек. Сейчас отсев в 25% на физфаке сичтается исключительным случаем.

---

От	Руслан
К	vld (11.01.2017 15:02:50)
Дата	11.01.2017 22:20:04

Re: В медвузах...

---

>Без всякой "коррупционной составляющей" преподааввтели вынуждены заниматься "самоцензурой". Когда мой курс кончал, ога, из 26 поступивших "лебединую песню" со сцены спели 7 человек. Сейчас отсев в 25% на физфаке сичтается исключительным случаем.

лебединая песня изображается лебедем у которого утерян партнёр, с ней он якобы прыгает с высоты на камни и разбивается.

Вы видимо имеете в виду закончили?

У нас закончили почти все но этой хренью чему учились только жалкие еденицы

---

От	vld
К	Руслан (11.01.2017 22:20:04)
Дата	12.01.2017 10:33:40

Re: В медвузах...

---

>лебединая песня изображается лебедем у которого утерян партнёр, с ней он якобы прыгает с высоты на камни и разбивается.
>Вы видимо имеете в виду закончили?

Я имею в виду традицию физфака (не на всех кафедрах) в кафедральный день (у всех свои в разные даты но приходились близко к выпусу об.) выйти пред лик остающихся сотоварищей и преподавателей и зачитать (или запеть) прощальное слово, желательно в рифмованной форме. Сие действо называлось "Лебединой песней".

>У нас закончили почти все но этой хренью чему учились только жалкие еденицы

Не понял "этой хренью чему учились жалкие единицы" - загадочная фраза.

---

От	Руслан
К	vld (12.01.2017 10:33:40)
Дата	12.01.2017 12:32:40

Re: В медвузах...

---

>Я имею в виду традицию физфака (не на всех кафедрах) в кафедральный день (у всех свои в разные даты но приходились близко к выпусу об.) выйти пред лик остающихся сотоварищей и преподавателей и зачитать (или запеть) прощальное слово, желательно в рифмованной форме. Сие действо называлось "Лебединой песней".

не все в курсе традиций физфака

>>У нас закончили почти все но этой хренью чему учились только жалкие еденицы

>Не понял "этой хренью чему учились жалкие единицы" - загадочная фраза.

Пропуск:

У нас закончили почти все, но этой хренью, чему учились, занимаются только жалкие еденицы.

---