От Игорь
К Руслан
Дата 29.12.2016 12:24:50
Рубрики Прочее; Россия-СССР; Ссылки; Тексты;

Re: какие будут...

>> Конечно Хазин сморозил тут чушь, и его "ответ Чемберлену" ничего не прояснил.
>> Заявление, что аналог СССР если и возможен, то на совсем других принципах, тоже
>> очевидное фантазирование. Даже про СССР нельзя сказать,что он был построен на совсем
>> других принципах, чем царская Россия.
>

>Сказать что это чушь легко.

Предложения я уже внес - на месте бывшей Украины создать три автономных
республики в составе России - Новороссию, Малороссию, Галицию.
Естественно безо всяких языковых запретов и "аграрных республик".
От Руслан
К Игорь (29.12.2016 12:24:50)
Дата 29.12.2016 15:02:03

закарпатье забыли - совершенно отдельная сущность (-)
От vld
К Руслан (29.12.2016 15:02:03)
Дата 29.12.2016 15:48:17

слаянизированные мадьяры-с то ли хунгаризированные славяне

или иными словами "угрорусы". Мы раз заехали в местную деревню, застряли - еле нашли чувака с грехом пополам базарящего на суржике, чтобы нашел трактор вытащиться, ни одного ни мовного, ни языковного :) "Нем тудом" и точка. В Ужгороде очень классные газетные киоски были - местные газеты на: русском, украинском, венгерском, польском, немецком и татарском. Я даже накупил, помню, кипу в качестве курьеза, благо стоили эти местные листки по 2-3 копейки. Кстати, местная версия мовы весьма своеобразна, причем их, сцуко, несколько, от рускинского (ближе к русскому нежели чем к державной) до гуцульских (вообще ничерта не поймешь) диалектов. Интересный край, хрен его постригут под общую гребенку.
От Руслан
К vld (29.12.2016 15:48:17)
Дата 29.12.2016 15:57:10

кто под чьей оккупацией был тот тогоизировался

>или иными словами "угрорусы". Мы раз заехали в местную деревню, застряли - еле нашли чувака с грехом пополам базарящего на суржике, чтобы нашел трактор вытащиться, ни одного ни мовного, ни языковного :) "Нем тудом" и точка. В Ужгороде очень классные газетные киоски были - местные газеты на: русском, украинском, венгерском, польском, немецком и татарском. Я даже накупил, помню, кипу в качестве курьеза, благо стоили эти местные листки по 2-3 копейки. Кстати, местная версия мовы весьма своеобразна, причем их, сцуко, несколько, от рускинского (ближе к русскому нежели чем к державной) до гуцульских (вообще ничерта не поймешь) диалектов. Интересный край, хрен его постригут под общую гребенку.

У меня из под ужгорода ребята работали на даче - на русский похоже на украинский вообще не похоже. Слова такие как секирка - топор, ну и еще много таких непривычных но понятных. Те под словаками были в австровенгрии. Русины, так себя называют. Тем не меннее среди молодых есть свидомиты.
От vld
К Руслан (29.12.2016 15:57:10)
Дата 29.12.2016 16:23:30

Re: кто под...

>У меня из под ужгорода ребята работали на даче - на русский похоже на украинский вообще не похоже.

На русинов значит нарвались. Вообще там несколько диалектов, сильно различающизся. Украинские объединяют в "покутные" диалекты, считающимися отдими из трех основных диалектных групп украинского языка (наряду с подольскими и полесскими) послужившим основой для создания в советское время современного стандарта украинского (это я не потому то чтакой начитанный, это потому что мой двоюродный дел - один из заметных создателей современного стандарта украинского языка, наслушался в свое время :) ). РУсинский язык и гуцукльские диалекты. строго вгояоря. не украинский язык, даже если исключить германские, словацкие и венгерския наслоения.

>Слова такие как секирка - топор,

на украинском - "сокыра" вобще-то :) Ну а топорик соот-но "сокырка", або "бартка" (на ЗУ). Кстати слова "бартка" есть и в хороших рсловарях русского языка :)

> ну и еще много таких непривычных но понятных. Те под словаками были в австровенгрии. Русины, так себя называют.

Во Львове если имеете дело с коренными львовянами (а не с наехавшими кугутами или гуцулами), то местный вариант украинского гораздо понятнее для русского, чем литературный. Если, скажем, напряжетесь почитать Крипякевича желательно (из довоенного лучге,не прощедшего советскую уже редакцию, напр. "История Львова") - убедитесь сами, что-то среднее между русским и совр. украинским с интересными архаичными, напоминающими серьбский, оборотами.

>Тем не меннее среди молодых есть свидомиты.

свидомизм болезнь передающаяся половым путем, из телевизора в голову через уши путем е...ли мозга. Так тчо если есть телевизор и не исопльзуется презерватив есть высокая вероятность подцепить даже и в пожилом возрасте. Смотриет на Середу - терминальная стадия :)
От vld
К vld (29.12.2016 16:23:30)
Дата 29.12.2016 16:28:27

в пандан к вопросу кто кого когоизировал

угрорусы начали перекрестно опыляться еще во времена падения аварского каганата :) Так что упорно изыскиваемые моим песиком настоящие без подделок финно-кацапы находятся у него можно сказать под боком :)
От vld
К Игорь (29.12.2016 12:24:50)
Дата 29.12.2016 14:10:51

Re: какие будут...

> Предложения я уже внес - на месте бывшей Украины создать три автономных
>республики в составе России - Новороссию, Малороссию, Галицию.
>Естественно безо всяких языковых запретов и "аграрных республик".

Языковой запрет может получиться "автоматом" в некоторых регионах. Как в Крыму, когда в украинскую школу в Севасе привели _двух_ детей записываться. Есс-но пришлось закрыть. В случае отмены насильственно украинизации по регионам откат может быть сильный, потому что достали конкретно с 1991. Поэтому у свидомых вполне понятный баттхерт на эту тему. Ибо понятно, что если демократично и рыночно - п-ц козленку в половине регионов.
От miron
К vld (29.12.2016 14:10:51)
Дата 29.12.2016 14:32:00

Украинизацию пытались и на Кубани провести, когда отменили в 1934 ни одной школы

украинской не осталось.
От vld
К miron (29.12.2016 14:32:00)
Дата 29.12.2016 15:41:28

Re: Украинизацию пытались...

>украинской не осталось.

Ну строго говоря в Краснодарском крае и сейчас есть школы с обучением на украинском языке (в нетоварных количествах). Но дело тащемта в том, что кубанцы - слишком сильно отличающаяся от современных украинцев этногруппа, они скорее ближе "к тем еще" украинцам 17-18 века, от которых нынешние существенно отличаются. Известный феномен сохранения этнических особенностей в малых анклавах. Поэтому обучение по общим с полонизированной Украиной языковым программам для них было делом чуждым. Кроме того на Дону и Кубани было довольно заметная доля населения украинских переселенцев - не казаков, та же волна, что устремилась из малороссийских губерний в Новороссию на пике экономического подъема последней трети 19 века. Это совсем другой этнос (у Шолохова очень четко прописано противопоставление казак - пришлый поселенец "хохол"), но и они в общем довольно быстро ассимилировались. Северный Кавказ - тот еще "плавильный котел".
От miron
К vld (29.12.2016 15:41:28)
Дата 29.12.2016 16:16:48

И где же такие школы? Моя супруга с Кубани их там не нашла. (-)
От vld
К miron (29.12.2016 16:16:48)
Дата 29.12.2016 16:33:19

если быть более точным, полагаю, не школы, а классы с обучением на укр. языке

на целую школу набрать мовных вне большиз городв было б затруднительно, по крайней мере в позднесоветские и ранние постсоветские времена еще сохранялись такие классы. У меня бывшая студентка из Краснодарского края училась в таком, потому что папа у нее был малость щиросвидомнутый (где-то выходит по возрасту в середине 90-х в старшиз классах была). Но что удивительно, за 6 лет обучения полностью избавилась от южнорусского акцента.
От miron
К vld (29.12.2016 16:33:19)
Дата 29.12.2016 16:48:41

И где сейчас такие классы?

В 2002 г. процент владеющих русским языком среди украинцев края составил 99,89%, тогда как доля владеющих украинским среди всех жителей края составляет 1,55%. Кто же их обучать на украинском будет особенно сейчас?
От vld
К miron (29.12.2016 16:48:41)
Дата 29.12.2016 16:53:43

Re: И где...

>В 2002 г. процент владеющих русским языком среди украинцев края составил 99,89%, тогда как доля владеющих украинским среди всех жителей края составляет 1,55%. Кто же их обучать на украинском будет особенно сейчас?

Раньше были. Сейчас не знаю. Новые времена значительно безжалостнее к хотелкам нацменьшинств, чем советские. Никто не будет содержать за муниципальный счет класс, в котором три ученика. К тому же при проклятых большевиках выучившийся на мове мог поезать поступать хоть в Харев, хоть в Херов, зоть в Куев, а нынче йок, уркаинский закон не велит. Так что естсственным образом исчезли наверное (хотя ППедивикия бает что в Краснодарском крае есть еще). Больше всего украинцев в процентном отношении вообще в "Хохло-мансийском АО" (11%), кстати, и в Еврейской АО (4.5%), обалдеть.