От mirra88
К И.Т.
Дата 25.12.2016 10:50:17
Рубрики Прочее; Россия-СССР; История; Культура;

Не понимаю

>
http://sg-karamurza.livejournal.com/246841.html?thread=9367097#t9367097

>From: sg_karamurza Date: Декабрь, 21, 2016 14:27 (местное) Отслеживать (Ссылка)

>Более того

>В 1985-1990 гг. именно сеть организаций КПСС, уже "под бомбежками" и плевками, смогли удержать уровень производства и распределения на уровне, который обеспечил выживание населения и жизнеобеспечение в 1990-е годы. Госуправление было парализовано в 1987 г., и сотрудники районов и обкомов взяли на себя связь (через первичные организации) и управление через личные связи с администраторами. И сидели в кабинетах нередко сутками. А их умение было как в ВОВ, поразительное. Причем их проклинали и справа, и слева. Правые и левые вместе и свернули голову государству.

Я не спорю, а просто не понимаю... Горбачёв же, тоже - организация КПСС, причём - не рядовой член. Получается, что рядовые секретари райкомов и обкомов в большинстве были против? И на заводах (подавляющее большинство руководителей - тоже члены КПСС, такая была система) были против?
Наверняка были среди них и такие. Слишком большая армия, однородной она быть не может. Но ... организация, в которой я работала уже после разгрома, в 2000-х акционировалась бывшим парторгом. А работники с тоской вспоминали бывшего директора (явно же тоже члена КПСС). Он заартачился в 90-е и его сняли, назначили на его место парторга, который сделал всё как надо, развалил конструкторское бюро, а в качестве награды получил его остатки в собственность... Бывший же директор как-то приходил, ходил, смотрел на всё, я тоже с ним разговаривала. У него не было никакой досады, что не урвал свой кусок "собственности", только горечь, что в организации, где ещё недавно бурлила жизнь и работало 300 человек ... он нашёл одну меня (все остальные на обед ушли). И он мне рассказывал, как они сами разбирали печки, когда переселились в это здание и какая жизнь здесь бурлила...
Я не могу понять - снимали "неправильных" директоров, переводили на другие должности "неправильных" местных руководителей обкомов (как был переведён в то время в Москву, на "подставную должность" наш тогдашний местный секретарь Сергей Иосифович Манякин (который потом частично примкнул к левым)), ставили свою агентуру в Прибалтике и других республиках, это что, всё один Горбачёв делал, без прямого участия сотрудников райкомов и обкомов? Это возможно было сделать при той системе без их участия? Чтобы они только вопреки всему "обеспечивали выживание населения и жизнеобеспечение". А левые (которые вовремя увидели в частности и творящееся с кадровой политикой безобразие и подали голос против него) в это время "сворачивали голову государству" (вместе с правыми).

От self
К mirra88 (25.12.2016 10:50:17)
Дата 27.12.2016 20:45:01

Re: Не понимаю - точно! не понимаете

>>
http://sg-karamurza.livejournal.com/246841.html?thread=9367097#t9367097
>
>>From: sg_karamurza Date: Декабрь, 21, 2016 14:27 (местное) Отслеживать (Ссылка)
>
>>Более того
>
>>В 1985-1990 гг. именно сеть организаций КПСС, уже "под бомбежками" и плевками, смогли удержать уровень производства и распределения на уровне, который обеспечил выживание населения и жизнеобеспечение в 1990-е годы. Госуправление было парализовано в 1987 г., и сотрудники районов и обкомов взяли на себя связь (через первичные организации) и управление через личные связи с администраторами. И сидели в кабинетах нередко сутками. А их умение было как в ВОВ, поразительное. Причем их проклинали и справа, и слева. Правые и левые вместе и свернули голову государству.
>
>Я не спорю, а просто не понимаю... Горбачёв же, тоже - организация КПСС, причём - не рядовой член. Получается, что рядовые секретари райкомов и обкомов в большинстве были против? И на заводах (подавляющее большинство руководителей - тоже члены КПСС, такая была система) были против?

всё просто. В Отечественной народ вопреки Сталину победил фашизм, а вот во второй раз фишка не прокатила - не получилось победить вопреки Горбачёву. Просто не повезло, звёзды не так встали, вот и карта не легла.

От C.КАРА-МУРЗА
К mirra88 (25.12.2016 10:50:17)
Дата 25.12.2016 12:26:43

Re: «Я не спорю, а просто не понимаю… Я не могу понять…».

Это разумный, но редкий подход.

>Это что, всё один Горбачёв делал, без прямого участия сотрудников райкомов и обкомов? Это возможно было сделать при той системе без их участия? Чтобы они только вопреки всему "обеспечивали выживание населения и жизнеобеспечение". А левые (которые вовремя увидели в частности и творящееся с кадровой политикой безобразие и подали голос против него) в это время "сворачивали голову государству" (вместе с правыми).>

Именно так: Горбачёв делал, с прямым участием сотрудников райкомов и обкомов. Это невозможно было сделать при той системе без их участия. И это притом, что большинство сотрудников райкомов и обкомов были несогласны с поворотом и предчувствовали катастрофу и "обеспечивали выживание населения и жизнеобеспечение". Они делали то, что могли, а спорить с Горбачевым и академиками они не могли. Это была машина типа армии, и ее не обучали бунтовать.
Также довольно быстро обнаружилось, что голову СССР откручивали "правые" и "левые", одной рукой труднее.

От mirra88
К C.КАРА-МУРЗА (25.12.2016 12:26:43)
Дата 26.12.2016 21:02:04

А выход был?

>Именно так: Горбачёв делал, с прямым участием сотрудников райкомов и обкомов. Это невозможно было сделать при той системе без их участия. И это притом, что большинство сотрудников райкомов и обкомов были несогласны с поворотом и предчувствовали катастрофу и "обеспечивали выживание населения и жизнеобеспечение". Они делали то, что могли, а спорить с Горбачевым и академиками они не могли. Это была машина типа армии, и ее не обучали бунтовать.

Получается как некоторые (не хищная часть) директоров заводов. Плевались на все эти хозрасчёты, но вынуждены были что-то делать, чтобы сохранить завод, потому что хозрасчёт-то уже всё-равно ввели.
Но если даже не рядовые сотрудники райкомов и обкомов в реале были столь бесправны, то почему же левые, которые попытались хоть как-то уйти из под власти уже явно предавшего генсека, раскачивали лодку? Подчиняться, значит способствовать разрушению СССР, а не подчиняться - то же самое. Совсем не было никакого выхода?

>Также довольно быстро обнаружилось, что голову СССР откручивали "правые" и "левые", одной рукой труднее.

От Александр
К mirra88 (26.12.2016 21:02:04)
Дата 27.12.2016 02:54:00

Был вход. Как работала партийная машина при позднем сталинизме

Машины - дело непростое. А коррупция - дело популярное. Машина, питающаяся коррупцией, вырабатывает кадры, пригодные для коррупции. То есть послушные и не высовывающиеся. Хотя и не обязательно лично коррумпированные. На всякие объективные методы, типа "давайте напишу 5 осмысленных и 5 заведомо бессмысленных тем - отличите" у таких систем аллергия, то есть реакция сверхчувствительности. Они спинным мозгом чувствуют что объективный контроль угрожает их господству. Ну и способ защиты - то, чего они сами боятся - политическая кампания.
http://leonid-vlad.livejournal.com/260058.html
-----------------------
http://tochka-py.ru/

От self
К Александр (27.12.2016 02:54:00)
Дата 27.12.2016 20:47:26

а не поясните ли?

>Машины - дело непростое. А коррупция - дело популярное. Машина, питающаяся коррупцией, вырабатывает кадры, пригодные для коррупции. То есть послушные и не высовывающиеся. Хотя и не обязательно лично коррумпированные.


эт кто ж у нас выступил наладчиком машины? кто этого наладчика готовил и продвигал наверх? и куда все остальные высокодуховные и высокоидейные смотрели?

От Александр
К mirra88 (25.12.2016 10:50:17)
Дата 25.12.2016 11:33:14

Да все просто. СГ, в его 27 лет, казалось что эта кухонная склочница и есть

"система". Всего за 25 лет до этого тетя просто не была бы в партии, потому что партия была в 10 раз меньше. И не стала бы песочить зануду или уламывать "смутьяна" - были дела поважнее. Просто СГ в его 27, лет казалось, что тетя была всегда и ее антагонизма реальной системе, которая что-то делала, он не замечал, как рыба не замечает воду. Замечали другие:

Обкомы, горкомы, райкомы,
В подтеках снегов и дождей.
В их окнах, как бельма тархомы
(Давно никому не знакомы),
Безликие лики вождей.

В реальности нашествие "теть" и коммунистов-комсомольцев "историков" вроде Яковлева, описанных Алексеевой и специализировавшихся на пропаганде - был очень динамичный прцесс. Буквально взрыв после войны и особенно при Хрущеве.

В 1945 году Людмила Алексеева поступила на первый курс исторического факультета МГУ. Через неделю занятий её избрали комсоргом группы, однако вскоре ей заявили, что комсоргом должен быть фронтовик, и решение пересмотрели. Как впоследствии Людмила Алексеева отмечала в своих воспоминаниях, на исторический факультет шли фронтовики «особой породы» — те, кто в армии стали партийными и комсомольскими функционерами, почувствовали вкус к власти над людьми. Исторической наукой они не интересовались, зато выстраивали свою будущую карьеру руководителей. Для того, чтобы быть замеченными старшими товарищами, студенты-функционеры возбуждали «персональные дела», обвиняя однокурсников в нелояльности, потере бдительности и прочих грехах. Студент мог подвергнуться исключению из университета даже за то, что не сдал вовремя транспарант после демонстрации.
Наблюдая подобные разбирательства, Людмила Алексеева сформулировала для себя теорию, что в партию проникли люди, лишённые нравственных принципов и стремящиеся к власти. Она размышляла над дилеммой — вступить ли в партию, чтобы бороться за чистоту её рядов, либо держаться от неё подальше. В тот период Алексеева остановилась на втором варианте


Можно было бы списать на личную обиду, диссидентство и антисоветизм, но уж больно узнаваем в этом описании "фронтовика особой породы" незабвенный А.Н. Яковлев ну и Солж с Боннер тоже "историки-литераторы" марксистского разлива.
--------------------
http://tochka-py.ru/