От И.Т.
К И.Т.
Дата 24.12.2016 23:08:53
Рубрики Прочее; Россия-СССР; История; Культура;

rabykol в ЖЖ: Вы упустили важное обстоятельство - шла война

http://sg-karamurza.livejournal.com/246841.html?thread=9365817#t9365817

Комментарий в ЖЖ к тексту "Конец трагикомедии"

From: rabykol Date: Декабрь, 21, 2016 13:10 (местное) Отслеживать (Ссылка)

Сергей Георгиевич, в своих воспоминаниях, почему-то вызвавших фонтан иррациональной ненависти к представителям от КП, Вы упустили важное обстоятельство - шла война. Страна находилась в состоянии холодной войны. Шаг влево, шаг вправо и могли случиться большие неприятности, тем более на Кубе, где наши военные не один раз прощались с жизнью.
От И.Т.
К И.Т. (24.12.2016 23:08:53)
Дата 24.12.2016 23:11:21

С.Г.Кара-Мурза в ЖЖ: Более того, именно сеть организаций КПСС

http://sg-karamurza.livejournal.com/246841.html?thread=9367097#t9367097

From: sg_karamurza Date: Декабрь, 21, 2016 14:27 (местное) Отслеживать (Ссылка)

Более того

В 1985-1990 гг. именно сеть организаций КПСС, уже "под бомбежками" и плевками, смогли удержать уровень производства и распределения на уровне, который обеспечил выживание населения и жизнеобеспечение в 1990-е годы. Госуправление было парализовано в 1987 г., и сотрудники районов и обкомов взяли на себя связь (через первичные организации) и управление через личные связи с администраторами. И сидели в кабинетах нередко сутками. А их умение было как в ВОВ, поразительное. Причем их проклинали и справа, и слева. Правые и левые вместе и свернули голову государству.
От mirra88
К И.Т. (24.12.2016 23:11:21)
Дата 25.12.2016 10:50:17

Не понимаю

> http://sg-karamurza.livejournal.com/246841.html?thread=9367097#t9367097

>From: sg_karamurza Date: Декабрь, 21, 2016 14:27 (местное) Отслеживать (Ссылка)

>Более того

>В 1985-1990 гг. именно сеть организаций КПСС, уже "под бомбежками" и плевками, смогли удержать уровень производства и распределения на уровне, который обеспечил выживание населения и жизнеобеспечение в 1990-е годы. Госуправление было парализовано в 1987 г., и сотрудники районов и обкомов взяли на себя связь (через первичные организации) и управление через личные связи с администраторами. И сидели в кабинетах нередко сутками. А их умение было как в ВОВ, поразительное. Причем их проклинали и справа, и слева. Правые и левые вместе и свернули голову государству.

Я не спорю, а просто не понимаю... Горбачёв же, тоже - организация КПСС, причём - не рядовой член. Получается, что рядовые секретари райкомов и обкомов в большинстве были против? И на заводах (подавляющее большинство руководителей - тоже члены КПСС, такая была система) были против?
Наверняка были среди них и такие. Слишком большая армия, однородной она быть не может. Но ... организация, в которой я работала уже после разгрома, в 2000-х акционировалась бывшим парторгом. А работники с тоской вспоминали бывшего директора (явно же тоже члена КПСС). Он заартачился в 90-е и его сняли, назначили на его место парторга, который сделал всё как надо, развалил конструкторское бюро, а в качестве награды получил его остатки в собственность... Бывший же директор как-то приходил, ходил, смотрел на всё, я тоже с ним разговаривала. У него не было никакой досады, что не урвал свой кусок "собственности", только горечь, что в организации, где ещё недавно бурлила жизнь и работало 300 человек ... он нашёл одну меня (все остальные на обед ушли). И он мне рассказывал, как они сами разбирали печки, когда переселились в это здание и какая жизнь здесь бурлила...
Я не могу понять - снимали "неправильных" директоров, переводили на другие должности "неправильных" местных руководителей обкомов (как был переведён в то время в Москву, на "подставную должность" наш тогдашний местный секретарь Сергей Иосифович Манякин (который потом частично примкнул к левым)), ставили свою агентуру в Прибалтике и других республиках, это что, всё один Горбачёв делал, без прямого участия сотрудников райкомов и обкомов? Это возможно было сделать при той системе без их участия? Чтобы они только вопреки всему "обеспечивали выживание населения и жизнеобеспечение". А левые (которые вовремя увидели в частности и творящееся с кадровой политикой безобразие и подали голос против него) в это время "сворачивали голову государству" (вместе с правыми).
От self
К mirra88 (25.12.2016 10:50:17)
Дата 27.12.2016 20:45:01

Re: Не понимаю - точно! не понимаете

>> http://sg-karamurza.livejournal.com/246841.html?thread=9367097#t9367097
>
>>From: sg_karamurza Date: Декабрь, 21, 2016 14:27 (местное) Отслеживать (Ссылка)
>
>>Более того
>
>>В 1985-1990 гг. именно сеть организаций КПСС, уже "под бомбежками" и плевками, смогли удержать уровень производства и распределения на уровне, который обеспечил выживание населения и жизнеобеспечение в 1990-е годы. Госуправление было парализовано в 1987 г., и сотрудники районов и обкомов взяли на себя связь (через первичные организации) и управление через личные связи с администраторами. И сидели в кабинетах нередко сутками. А их умение было как в ВОВ, поразительное. Причем их проклинали и справа, и слева. Правые и левые вместе и свернули голову государству.
>
>Я не спорю, а просто не понимаю... Горбачёв же, тоже - организация КПСС, причём - не рядовой член. Получается, что рядовые секретари райкомов и обкомов в большинстве были против? И на заводах (подавляющее большинство руководителей - тоже члены КПСС, такая была система) были против?

всё просто. В Отечественной народ вопреки Сталину победил фашизм, а вот во второй раз фишка не прокатила - не получилось победить вопреки Горбачёву. Просто не повезло, звёзды не так встали, вот и карта не легла.
От C.КАРА-МУРЗА
К mirra88 (25.12.2016 10:50:17)
Дата 25.12.2016 12:26:43

Re: «Я не спорю, а просто не понимаю… Я не могу понять…».

Это разумный, но редкий подход.

>Это что, всё один Горбачёв делал, без прямого участия сотрудников райкомов и обкомов? Это возможно было сделать при той системе без их участия? Чтобы они только вопреки всему "обеспечивали выживание населения и жизнеобеспечение". А левые (которые вовремя увидели в частности и творящееся с кадровой политикой безобразие и подали голос против него) в это время "сворачивали голову государству" (вместе с правыми).>

Именно так: Горбачёв делал, с прямым участием сотрудников райкомов и обкомов. Это невозможно было сделать при той системе без их участия. И это притом, что большинство сотрудников райкомов и обкомов были несогласны с поворотом и предчувствовали катастрофу и "обеспечивали выживание населения и жизнеобеспечение". Они делали то, что могли, а спорить с Горбачевым и академиками они не могли. Это была машина типа армии, и ее не обучали бунтовать.
Также довольно быстро обнаружилось, что голову СССР откручивали "правые" и "левые", одной рукой труднее.
От mirra88
К C.КАРА-МУРЗА (25.12.2016 12:26:43)
Дата 26.12.2016 21:02:04

А выход был?

>Именно так: Горбачёв делал, с прямым участием сотрудников райкомов и обкомов. Это невозможно было сделать при той системе без их участия. И это притом, что большинство сотрудников райкомов и обкомов были несогласны с поворотом и предчувствовали катастрофу и "обеспечивали выживание населения и жизнеобеспечение". Они делали то, что могли, а спорить с Горбачевым и академиками они не могли. Это была машина типа армии, и ее не обучали бунтовать.

Получается как некоторые (не хищная часть) директоров заводов. Плевались на все эти хозрасчёты, но вынуждены были что-то делать, чтобы сохранить завод, потому что хозрасчёт-то уже всё-равно ввели.
Но если даже не рядовые сотрудники райкомов и обкомов в реале были столь бесправны, то почему же левые, которые попытались хоть как-то уйти из под власти уже явно предавшего генсека, раскачивали лодку? Подчиняться, значит способствовать разрушению СССР, а не подчиняться - то же самое. Совсем не было никакого выхода?

>Также довольно быстро обнаружилось, что голову СССР откручивали "правые" и "левые", одной рукой труднее.
От Александр
К mirra88 (26.12.2016 21:02:04)
Дата 27.12.2016 02:54:00

Был вход. Как работала партийная машина при позднем сталинизме

Машины - дело непростое. А коррупция - дело популярное. Машина, питающаяся коррупцией, вырабатывает кадры, пригодные для коррупции. То есть послушные и не высовывающиеся. Хотя и не обязательно лично коррумпированные. На всякие объективные методы, типа "давайте напишу 5 осмысленных и 5 заведомо бессмысленных тем - отличите" у таких систем аллергия, то есть реакция сверхчувствительности. Они спинным мозгом чувствуют что объективный контроль угрожает их господству. Ну и способ защиты - то, чего они сами боятся - политическая кампания.
http://leonid-vlad.livejournal.com/260058.html
-----------------------
http://tochka-py.ru/
От self
К Александр (27.12.2016 02:54:00)
Дата 27.12.2016 20:47:26

а не поясните ли?

>Машины - дело непростое. А коррупция - дело популярное. Машина, питающаяся коррупцией, вырабатывает кадры, пригодные для коррупции. То есть послушные и не высовывающиеся. Хотя и не обязательно лично коррумпированные.


эт кто ж у нас выступил наладчиком машины? кто этого наладчика готовил и продвигал наверх? и куда все остальные высокодуховные и высокоидейные смотрели?
От Александр
К mirra88 (25.12.2016 10:50:17)
Дата 25.12.2016 11:33:14

Да все просто. СГ, в его 27 лет, казалось что эта кухонная склочница и есть

"система". Всего за 25 лет до этого тетя просто не была бы в партии, потому что партия была в 10 раз меньше. И не стала бы песочить зануду или уламывать "смутьяна" - были дела поважнее. Просто СГ в его 27, лет казалось, что тетя была всегда и ее антагонизма реальной системе, которая что-то делала, он не замечал, как рыба не замечает воду. Замечали другие:

Обкомы, горкомы, райкомы,
В подтеках снегов и дождей.
В их окнах, как бельма тархомы
(Давно никому не знакомы),
Безликие лики вождей.

В реальности нашествие "теть" и коммунистов-комсомольцев "историков" вроде Яковлева, описанных Алексеевой и специализировавшихся на пропаганде - был очень динамичный прцесс. Буквально взрыв после войны и особенно при Хрущеве.

В 1945 году Людмила Алексеева поступила на первый курс исторического факультета МГУ. Через неделю занятий её избрали комсоргом группы, однако вскоре ей заявили, что комсоргом должен быть фронтовик, и решение пересмотрели. Как впоследствии Людмила Алексеева отмечала в своих воспоминаниях, на исторический факультет шли фронтовики «особой породы» — те, кто в армии стали партийными и комсомольскими функционерами, почувствовали вкус к власти над людьми. Исторической наукой они не интересовались, зато выстраивали свою будущую карьеру руководителей. Для того, чтобы быть замеченными старшими товарищами, студенты-функционеры возбуждали «персональные дела», обвиняя однокурсников в нелояльности, потере бдительности и прочих грехах. Студент мог подвергнуться исключению из университета даже за то, что не сдал вовремя транспарант после демонстрации.
Наблюдая подобные разбирательства, Людмила Алексеева сформулировала для себя теорию, что в партию проникли люди, лишённые нравственных принципов и стремящиеся к власти. Она размышляла над дилеммой — вступить ли в партию, чтобы бороться за чистоту её рядов, либо держаться от неё подальше. В тот период Алексеева остановилась на втором варианте

Можно было бы списать на личную обиду, диссидентство и антисоветизм, но уж больно узнаваем в этом описании "фронтовика особой породы" незабвенный А.Н. Яковлев ну и Солж с Боннер тоже "историки-литераторы" марксистского разлива.
--------------------
http://tochka-py.ru/
От А.Б.
К И.Т. (24.12.2016 23:11:21)
Дата 24.12.2016 23:45:34

Re: Извините....

Это вы про те талоны, которые практически не отоварить было?

А вот "челноки" - они, по вашему, вредили делу выправления снабжения и распределения?
А если нет - то как вы сравните их вклад в поддержание ситуации по сравнению с КПСС?
От Александр
К И.Т. (24.12.2016 23:11:21)
Дата 24.12.2016 23:29:09

Именно сеть организаций кпсс выкормила карьеристов типа Е.Гайдара,

хваставшегося что никогда в жизни не был на заводе. Без этого гадюшника, гда активисты могли делать карьеру от школы до пенсии, не делая ничего полезного, перестройщиков просто не было бы как класса. Им угнездится было бы негде. Ну и уж конечно они не могли бы портить карьеру тем, кто дело делал. Советские министры проходили от станочника до министра. В 80-х такое было уже невозможно, потому что в КПСС плодились паркетные шаркуны, ничего в жизни не знавшие кроме марксни.
------------------------
http://tochka-py.ru/