От Мак
К Н.Н.
Дата 22.11.2016 19:36:15
Рубрики Россия-СССР; История; Компромисс;

С.Г.Кара-Мурза. Вопрос к друзьям и оппонентам

С.Г.Кара-Мурза.
Вопрос к друзьям и оппонентам
http://sg-karamurza.livejournal.com/242728.html
Как известно, высшие силы решили устроить юбилей 100-летия «Великой российской революции». Цели этой акции невнятны. Минкульт утверждает, что цели – «подчеркнуть наше российское величие и значение для мира, а с другой стороны, усилить единение российского общества и обеспечить национальное примирение». Принять это за цели всерьез нельзя. Вероятнее, все будет наоборот. Обе революции 1917 года невозможно упаковать в мифотворчество нынешнего режима.
Начинается с того, что историки не объясняют смысл названия юбилей: «100 лет Великой российской революции». Ведь известно, что в России параллельно назревали две революции, враждебные друг другу. Они и состоялись в России. Первой была Февральская, в представлении западников и ортодоксальных марксистов (кадетов, меньшевиков и эсеров) прогрессивная. Вторая – Октябрьская. В представлении западников и ортодоксальных марксистов – реакционная контрреволюция. Они с помощью Запада развязали Гражданскую войну. Собрать их на юбилейный праздник одной «Великой российской революции» – абсурд.
Между тем, кампания уже началась, идут в вузах и НИИ семинары, круглые столы и даже конференции. Если этот маховик раскрутят, почти наверняка снова начнутся «битвы призраков», которые раскололи и парализовали общество в 1990-е годы. Понятно, тогда требовалось отвлечение для приватизации. Но зачем нам еще всеобщая бессмысленная свара?
Сейчас можно грубо разделить население примерно пополам на «советских» и «антисоветских» – поработали ТВ и школа. «Буржуазия», просто паразиты, госаппарат опираются на «антисоветских». Эта «элита» держит деньги, идеологическую машину и административный ресурс. Лезть «советским» в дебаты и споры с этим сословием глупо. Какие тут могут быть юбилеи и «научные дискуссии»! Это будет издевательский спектакль. Только углубится раскол с массой «антисоветских», которых на время соблазнили, как на Украине, только другими соблазнами.
Этот цирк нанесет ущерб и тем, кто захочет сказать что-то серьезное и обменяться мыслями с оппонентами, не как с врагами, и с товарищами с какими-то новыми мыслями.
Но поскольку решение об этом юбилее необратимо принято, то надо бы постараться создать и укрепить хоть несколько зон перемирия.
Отсюда вопрос к читателям этого ЖЖ, которые стоят на антисоветских или скептических позициях, или симпатизируют монархистам, либералам, эсерам с меньшевиками и националистами: можно ли договориться с интеллектуалами этих движений, чтобы они изложили в небольшом тексте (150-200 стр.), каков был в 1905-1920 гг. (революции) проект этих движений? По согласованной структуре, чтобы можно было понять и сравнить. Не воевать с соперниками, а в лучшем виде представить свое кредо, представление о той России и образе желанного будущего. Я думаю, это для всех было бы полезно. А то все мы обрывками видим свои утопии и проекты, включая и «советских». Молодежь и на Западе считают, что это было бы очень полезно.
Есть шанс для такого предприятия? Прошу ответить, хотя бы чисто субъективные мнения.
От K
К Мак (22.11.2016 19:36:15)
Дата 26.11.2016 18:23:52

Их мнением можно пренебречь - старые китайцы говорили что-то вроде

Чьи настроения и мнения они отражают? Свои? Ну и идут они тогда лесом.
От Александр
К Мак (22.11.2016 19:36:15)
Дата 22.11.2016 22:42:13

Ничего кроме обрывков марксни не дождетесь

>Отсюда вопрос к читателям этого ЖЖ, которые стоят на антисоветских или скептических позициях, или симпатизируют монархистам, либералам, эсерам с меньшевиками и националистами: можно ли договориться с интеллектуалами этих движений, чтобы они изложили в небольшом тексте (150-200 стр.), каков был в 1905-1920 гг. (революции) проект этих движений? По согласованной структуре, чтобы можно было понять и сравнить. Не воевать с соперниками, а в лучшем виде представить свое кредо, представление о той России и образе желанного будущего. Я думаю, это для всех было бы полезно. А то все мы обрывками видим свои утопии и проекты, включая и «советских».

Это все равно, что от советской марксни ждать внятных возражений против экономической теории народников или второго закона термодинамики, раз уж на то пошло. Дегенераты ведут классовую войну. Их "критика не анатомический нож, она оружие" (с). Сейчас эта марксня переметнулась на другую сторону баррикад и ведет классовую войну за буржуазию. У них нет ничего, чего не было в марксне. Если вам нужен текст врагов СССР - берите "основоположников", не прогадаете. Если хотите немного местного колорита - добавьте Ильина.

> Молодежь и на Западе считают, что это было бы очень полезно. Есть шанс для такого предприятия? Прошу ответить, хотя бы чисто субъективные мнения.

Берете их обрывки и прослеживаете их источник в марксне. Смотрите сверху-снизу - видите контекст. Вставляете соответствующие бредни марксни в контекст западной фолклерной антропологии и получаете "проект этих движений", о котором они даже сами не догадываются в силу своей провинциальной ограниченности. Так же как на лекциях по марксне не догадывались что материю выводят из ощущений потому что падший Адам потерял возможность видеть вещи как они есть и должен полагаться на ощущения, а оптимальное использование ограниченных возможностей для удовлетворения неограниченных потребностей не высосано из пальца, а следует непосредственно из изгнания падшего человека из рая.

Интеллектуальное убожество марксни и неспособность сформулировать связные идеи не должно останавливать научное исследование общественных процессов и не может служить предлогом для отказа от таких исследований. Молодежь и запад интеллектуально обогатили бы теории перпендикулярные дебильным марксистским схемам. Ученому не нужна подпись Мединского под высказыванием Путина что "большевики разрушили рынок - единственную связь между людьми и людей в СССР ничто не связывало кроме колючей проволоки", чтобы проследить истоки этой глупости в марксне, Кандиляке и Гельвеции. Соответственно, не нужны и объяснения Путина, Мединского или Ильина почему ради рынка стоило валить народ десятками миллионов. В силу теоретического убожества и глухого провинционализма эти деятели все равно ничего внятно объяснить не смогут. У них почитание белоэмигрантской дряни - примитивное антисоветское фрондерство. Зато их, с позволения сказать, "теории" подробно изложил марксня. Ничего нового ни Путин, ни Мединский, ни Ильин, ни Плеханов с Аксельродом ни Колчак с Маннергеймом, ни Витте со Столыпиным не добавили. Так и нечего на них кивать, что мол не излагают на 200 страницах.
----------------------------------
http://tochka-py.ru/
От А.Б.
К Мак (22.11.2016 19:36:15)
Дата 22.11.2016 20:46:28

Re: А что меня спрашивать?

Все банально.

"Ревизия" собственных аксиом мировоззренческих - всегда полезна.

А что до "лозунга дня" - так просто - больше человеческого - меньше негодяйского.
И будет время осмыслить изменения. А нет - так нет.
От Sereda
К А.Б. (22.11.2016 20:46:28)
Дата 27.11.2016 01:53:47

Поздно. Ваша страна переродилась в "негодяйскую".


...И оправдание зла - это теперь её модус существования.

>Все банально.

>"Ревизия" собственных аксиом мировоззренческих - всегда полезна.

>А что до "лозунга дня" - так просто - больше человеческого - меньше негодяйского.
>И будет время осмыслить изменения. А нет - так нет.
От А.Б.
К Sereda (27.11.2016 01:53:47)
Дата 27.11.2016 09:53:58

Re: Что вам сказать...

"что ни делает дурак - все он делает не так". Потому что воспринимает окружающее ровно наоборот действительности. Прям как вы.
:)

Да. общемировая, глобальная можно сказать, беда человечества - давление избыточной популяции дураков. И можно поздравить укров с тем - что там уже практически одни дураки сконцентрировались, а людей вовсе не осталось.
От ИгорьИ
К Sereda (27.11.2016 01:53:47)
Дата 27.11.2016 08:09:27

Для резидента очага коричневой чумы

все соседние страны - негодяйские. Это - нормально.
От miron
К Мак (22.11.2016 19:36:15)
Дата 22.11.2016 20:22:04

Бесполезно. Будет сотня мнений, а правду знаете только Вы. Спросите АБ (-)
От А.Б.
К miron (22.11.2016 20:22:04)
Дата 25.11.2016 08:18:04

Re: Правда, неправда... а прогнозы забавные.

https://lenta.ru/articles/2016/11/25/hard_times/
От miron
К А.Б. (25.11.2016 08:18:04)
Дата 25.11.2016 10:52:42

Вы-то что думаете? (-)
От А.Б.
К miron (25.11.2016 10:52:42)
Дата 25.11.2016 15:00:36

Re: Вы-то что заинтересовались?

Доживем и увидим что надо было думать. :)
От miron
К А.Б. (25.11.2016 15:00:36)
Дата 25.11.2016 16:25:23

Понятно, не думаете. (-)
От А.Б.
К miron (25.11.2016 16:25:23)
Дата 25.11.2016 16:44:48

Re: Что я думаю - я вам не скажу.

Из соображений гуманизма. :)
От miron
К А.Б. (25.11.2016 16:44:48)
Дата 25.11.2016 16:51:04

Я и говорю, не умеете думать. (-)
От Ikut
К А.Б. (25.11.2016 15:00:36)
Дата 25.11.2016 15:36:21

Что нам предлагают А.Б. и ак.Пивоваров как объяснение

https://m.lenta.ru/articles/2016/11/25/hard_times/

Из статьи "Нас ждут трудные времена"
академика Юрия Пивоварова

" Homo sovieticus и наследие сельской общины

Что касается нашего общества, то оно тоже сохранило многие свои архаичные черты. Мы унаследовали передельный характер русского сельского мира. На протяжении веков, сначала раз в год, а с 1893 года —раз в 12 лет деревенская община перераспределяла земельные наделы. Большинство нынешнего населения России — это потомки крепостных крестьян, и неудивительно, что в нынешнем обществе до сих пор проявляются передельные инстинкты: мы постоянно делим земельные участки или бюджеты, полномочия или ресурсы.


Наше общество пока так и не смогло сформировать жизнеспособную партийную систему. Василий Осипович Ключевский говорил: в России нет борьбы партий, но есть борьба учреждений. И сегодня эти слова великого историка актуальны. Согласно данным социологических опросов, около 20 процентов населения России разделяет либеральные и демократические ценности, однако в последние четверть века все попытки создать представляющую их интересы партию неизменно заканчивались провалом. Это свидетельствует о какой-то органической слабости гражданского общества.

Для понимания нашего будущего огромное значение имеет осмысление исторического опыта России XX века. Вскоре мы будем отмечать столетие революционных событий 1917 года, но наше общество до сих пор не отрефлексировало память о них, не сумело дать им объективную оценку. Россия до сих пор переживает последствия советского эксперимента, который был уникальной в мировой истории попыткой с помощью ничем не ограниченного насилия построить совершенно новый социальный порядок.

Многое из задуманного, слава богу, не получилось, но теперь можно уверенно сказать, что Брежнев был прав: за годы правления коммунистов в нашей стране действительно сформировалась новая историческая общность советских людей (Homo sovieticus). Советский человек не был прямым наследником дореволюционной русской цивилизации, основывающейся на христианской идее первородного греха.

Социальный смысл этого постулата заключался в том, что преобразование общества необходимо начинать с себя. Наоборот, в советское время образовалось общество, которое можно охарактеризовать словами французского мыслителя Жан-Поля Сартра: «Ад — это другие». Иначе говоря, носители советской идентичности, которая сохраняется и воспроизводится в современной России, источники своих проблем ищут не внутри себя, а исключительно вовне.

Советскому человеку свойственна тяга к упрощению. Не зря создатель русского марксизма Георгий Плеханов называл Ленина «гением упрощенчества», который вместо тонкого диалектического анализа Маркса навязывал тотальную примитивизацию. Некоторые исследователи полагают, что и ГУЛАГ стал примитивной реакцией советского общества на стоящие перед ним проблемы; они разрешались путем радикальной перекройки социальной ткани с массовым физическим уничтожением недовольных.

Что дальше?

Таким образом, мы видим, что современная Россия отягощена наследием как советского времени, так и далеко не лучшими пережитками дореволюционной эпохи (от лучших отказались). Мы живем в условиях слабого и пассивного общества, застывшей и окаменелой политической системы. При этом экономика страны с каждым годом становится все более отсталой, ее технологический уклад чудовищно устарел, стремительно ветшает и деградирует социальная инфраструктура (медицина, образование и наука).

Ситуацию усугубляет политическая и экономическая изоляция и самоизоляция России последних лет. У нас фактически нет союзников. Россия отчаянно нуждается в переменах — если этого в обозримой перспективе не произойдет, то нас ждут трудные времена и неясное будущее. Достаточно окинуть взглядом наше прошлое, чтобы убедиться в том, что наибольших успехов наша страна достигала именно тогда, когда она была открыта окружающему миру и не боялась меняться.

Записал Андрей Мозжухин
От А.Б.
К Ikut (25.11.2016 15:36:21)
Дата 25.11.2016 15:58:00

Re: Я так и не понял....

что же вам предлагает АБ? :)
От Ikut
К А.Б. (25.11.2016 15:58:00)
Дата 25.11.2016 16:55:01

А.Б. нам предложил "забавный прогноз" от Пивоварова. Разве нет?

а Пивоваров дал объяснение, на базе чего сделал такой прогноз.
От А.Б.
К Ikut (25.11.2016 16:55:01)
Дата 25.11.2016 18:38:39

Re: И?

или здесь "что вижу про то и пою"?