От vld
К Durga
Дата 16.12.2016 19:14:53
Рубрики Прочее; Россия-СССР; Ссылки; Тексты;

Re: Память у...

>Ну так или иначе, предательство мы наблюдаем, например Горбачев прямо сказал, что всю жизнь ждал удобного случая чтоб предать, а потом взял и предал. То есть это факт, а не теория. С другой стороны, если бы только Горбачев мечтал о предательстве, у него одного ничего бы не вышло.

Знаете, скажу прямо. Х...вому танцору яйца мешают. Поэтому всюду приходится искать "предателей". Вон посмотрите на соседнюю Украину - слпошная зрадоперемогозрада. Горбачев никогда ничгео подобного написанному Вами не говорил. Он как раз пытался спасти СССР, но пролюбил в силу как объективных так и субъективных факторов. Кстати, Вы тоже предатель, НКВЮ на Вас нет, а то бы товарищ Ежов взял бы в Ежовые рукавицы и не пылили бы Вы здесь, не мешали нашим возвышенным беседам :).

>Так что "теория предательства" она может быть разной - в зависимости от того, кто предавал.

"Когда я предаю - это хорошо, когда меня - плохо" - так что ли? :)

>Шаблон здесь может быть такой, что своевременная чистка предателей спасла бы дело. Вы про это?

Вот я и предлагаю Вам самовычиститься, превентивно.
От Durga
К vld (16.12.2016 19:14:53)
Дата 18.12.2016 13:43:13

Re: Память у...

Привет
>>Ну так или иначе, предательство мы наблюдаем, например Горбачев прямо сказал, что всю жизнь ждал удобного случая чтоб предать, а потом взял и предал. То есть это факт, а не теория. С другой стороны, если бы только Горбачев мечтал о предательстве, у него одного ничего бы не вышло.
>
>Знаете, скажу прямо. Х...вому танцору яйца мешают. Поэтому всюду приходится искать "предателей". Вон посмотрите на соседнюю Украину - слпошная зрадоперемогозрада. Горбачев никогда ничгео подобного написанному Вами не говорил. Он как раз пытался спасти СССР, но пролюбил в силу как объективных так и субъективных факторов. Кстати, Вы тоже предатель, НКВЮ на Вас нет, а то бы товарищ Ежов взял бы в Ежовые рукавицы и не пылили бы Вы здесь, не мешали нашим возвышенным беседам :).

Не говорил? А это что:
https://newsland.com/user/4297656659/content/gorbachiov-tseliu-moei-zhizni-bylo-unichtozhenie-kommunizma/4074611

>>Так что "теория предательства" она может быть разной - в зависимости от того, кто предавал.
>
>"Когда я предаю - это хорошо, когда меня - плохо" - так что ли? :)

Да не, кто кого и когда предал. Ясно что предательство должно быть достаточно массовым.

>>Шаблон здесь может быть такой, что своевременная чистка предателей спасла бы дело. Вы про это?
>
>Вот я и предлагаю Вам самовычиститься, превентивно.

Недовольство ваше и злобу чувствую я. Это чтобы спасти дело Путина, которого нет?
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От vld
К Durga (18.12.2016 13:43:13)
Дата 18.12.2016 14:03:48

Re: Память у...

>Не говорил? А это что:
> https://newsland.com/user/4297656659/content/gorbachiov-tseliu-moei-zhizni-bylo-unichtozhenie-kommunizma/4074611

Это фейк вообще-то, старый как ж... мамонта.

>>"Когда я предаю - это хорошо, когда меня - плохо" - так что ли? :)
>
>Да не, кто кого и когда предал. Ясно что предательство должно быть достаточно массовым.

Когда, например. 99% "предали", а 1% "остался верен"? :)

>Недовольство ваше и злобу чувствую я. Это чтобы спасти дело Путина, которого нет?

Никакой злобы. Я просто советую Вам быт ьпринципиальным, следовать своим рецептам, и как представителю пятой колонный самовыпилиться. Мне просто интересно, насколько Вы честны.
От Durga
К vld (18.12.2016 14:03:48)
Дата 19.12.2016 01:24:05

Re: Память у...

Привет
>>Не говорил? А это что:
>> https://newsland.com/user/4297656659/content/gorbachiov-tseliu-moei-zhizni-bylo-unichtozhenie-kommunizma/4074611
>
>Это фейк вообще-то, старый как ж... мамонта.

А есть доказательство что это фейк?

>>>"Когда я предаю - это хорошо, когда меня - плохо" - так что ли? :)
>>
>>Да не, кто кого и когда предал. Ясно что предательство должно быть достаточно массовым.
>
>Когда, например. 99% "предали", а 1% "остался верен"? :)

Чтобы совершить переворот, важно не количество, а качество предавших. Важно, чтобы предали siloviki.

>>Недовольство ваше и злобу чувствую я. Это чтобы спасти дело Путина, которого нет?
>
>Никакой злобы. Я просто советую Вам быт ьпринципиальным, следовать своим рецептам, и как представителю пятой колонный самовыпилиться. Мне просто интересно, насколько Вы честны.

Изложите логику пж-ста, из каких моих принципов это следует.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От vld
К Durga (19.12.2016 01:24:05)
Дата 19.12.2016 10:05:17

Re: Память у...

>>Это фейк вообще-то, старый как ж... мамонта.
>
>А есть доказательство что это фейк?

Ой ради бога, у меня нет желания рыться в г... мамонта хронологической пыли фейков 20-летней давности, о которых. как мне казалось, узже и позабыли все. а нет, откопали по 2 кругу ... Вам интеренсо - копайте.

>>Когда, например. 99% "предали", а 1% "остался верен"? :)
>
>Чтобы совершить переворот, важно не количество, а качество предавших. Важно, чтобы предали siloviki.

Я о другом, почему общественное движение у вас сводится к "предательству". Что предал нарлд-то, ан масс поддержавший отказ от принципа "руководящей и направляющей роли партии"? Народ он от - суверен, по определению.

>>Никакой злобы. Я просто советую Вам быт ьпринципиальным, следовать своим рецептам, и как представителю пятой колонный самовыпилиться. Мне просто интересно, насколько Вы честны.
>
>Изложите логику пж-ста, из каких моих принципов это следует.

Ну как из каких, из принципиальных. Вы приветствуете сталинские опрядки, которые предусамтривали выпиливание тех, кто пытался идти хоть поперек "линии партии и советского государства" (что с учетом резких поворотов линии партии могол случиться с каждым), Вы таким образом пропагандируете безусловный примат прав государства над правами человека, недопустимость "политических свобод" и оправдываете репрессии. С другой строны Вы поднимаете лапку (виртуальго и робко) на нынешнее государство. Эрго - нет на Вас Сталина, чтобы выпилить, но как человек принципиальный Вы должны эту беду превзойти и самовыпилиться, как враг народа и российского государства. Чего неясного? :)
От Durga
К vld (19.12.2016 10:05:17)
Дата 22.12.2016 15:39:51

Re: Память у...

Привет
>>>Это фейк вообще-то, старый как ж... мамонта.
>>
>>А есть доказательство что это фейк?
>
>Ой ради бога, у меня нет желания рыться в г... мамонта хронологической пыли фейков 20-летней давности, о которых. как мне казалось, узже и позабыли все. а нет, откопали по 2 кругу ... Вам интеренсо - копайте.

Но это ж вы тезис выдвинули, не? Но это не важно. Не зависимо от того, говорил ли это Горбачев или не говорил, вся его деятельность де факто соответствовала тому что написано. Так что вполне мог наговорить такое, исходя из принципа фундаментальной ошибки атрибуции. Скорее всего о мечтах "за всю жизнь" он преукрасил, прося вкусняшек поесть. А так вполне четко - его деятельность лучше всего соответствует самой классической партийной стратагеме - "возглавить и кинуть".

>>>Когда, например. 99% "предали", а 1% "остался верен"? :)
>>
>>Чтобы совершить переворот, важно не количество, а качество предавших. Важно, чтобы предали siloviki.
>
>Я о другом, почему общественное движение у вас сводится к "предательству". Что предал нарлд-то, ан масс поддержавший отказ от принципа "руководящей и направляющей роли партии"? Народ он от - суверен, по определению.

Общественное движение вряд ли можно свести к предательству - в сложившейся ситуации многим просто было нечего делать. Это можно сравнить с армией, преданной верхушкой военачальников. В такой ситуации чтобы народ не делал, все будет похоже на предательство. Кто то с радостью побежит сдаваться в плен или искать дружбы и вкусняшек у неприятеля, кто-то пойдет партизанить, а большинство просто сопьется на месте или передерется. Увы без "руководящей и направляющей" - никак. К середине 80-х предательство "руководящей и направляющей" было очевидно. В те годы основным документом КПСС была ее программа, обещавшая строительство коммунизма. К тому моменту КПСС уже давно требовалось восстановить диалог с народом, отчитаться о выполнении программы, точнее о ее провале, принести извинения, скорректировать планы. Этого не было, а КПСС-овцы упорно уклонялись от диалога, и делали вид что программы КПСС нет, что она не серьезна и их не касается. Другие члены КПСС (не будем конкретизировать) и вовсе переосмыслили советский опыт, как строительство некоторого солидарного общества, понятия гораздо более широкого чем социализм и намеками, без дискуссии и поигрывая дубиной, предлагали построить вместо коммунизма какое-нибудь другое солидарное общество. В целом этот тезис воплотился потом в ГКЧП и вызывал ненависть хотя бы за надменное отношение к народу.

Поэтому массовое выступление народа по отношению к такой партии "а не пойти бы вам на..." было логичным и запоздалым ответом на уже свершившееся по факту предательство КПСС.

>>>Никакой злобы. Я просто советую Вам быт ьпринципиальным, следовать своим рецептам, и как представителю пятой колонный самовыпилиться. Мне просто интересно, насколько Вы честны.
>>
>>Изложите логику пж-ста, из каких моих принципов это следует.
>
>Ну как из каких, из принципиальных. Вы приветствуете сталинские опрядки, которые предусамтривали выпиливание тех, кто пытался идти хоть поперек "линии партии и советского государства" (что с учетом резких поворотов линии партии могол случиться с каждым), Вы таким образом пропагандируете безусловный примат прав государства над правами человека, недопустимость "политических свобод" и оправдываете репрессии. С другой строны Вы поднимаете лапку (виртуальго и робко) на нынешнее государство. Эрго - нет на Вас Сталина, чтобы выпилить, но как человек принципиальный Вы должны эту беду превзойти и самовыпилиться, как враг народа и российского государства. Чего неясного? :)

Очевидная логическая неувязка - Сталин был диктатором пролетарским а нынешний - диктатор буржуазный.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От А.Б.
К vld (16.12.2016 19:14:53)
Дата 16.12.2016 21:39:38

Re: Поздравляю.

Вы, таки, начали понимать умонастроения пролов.
И говорить с ними в том ключе, который у меня осуждали. :)
От Durga
К А.Б. (16.12.2016 21:39:38)
Дата 18.12.2016 13:44:28

Re: Поздравляю.

Привет

>Вы, таки, начали понимать умонастроения пролов.

Кто о чем, а АБэша - за классовый подход. Вот он, марксист потаенный.


>И говорить с ними в том ключе, который у меня осуждали. :)
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От А.Б.
К Durga (18.12.2016 13:44:28)
Дата 18.12.2016 15:18:08

Re: С пролами ПРИХОДИТСЯ говорить на понятном им языке.

Ну а тем кто этого не понимает, пока, - разъяснять.
От Durga
К А.Б. (18.12.2016 15:18:08)
Дата 19.12.2016 01:15:40

Re: С пролами...

Привет
>Ну а тем кто этого не понимает, пока, - разъяснять.

На классовом? Поддержать буржуя в классовой войне против пролетария, так?

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От А.Б.
К Durga (19.12.2016 01:15:40)
Дата 19.12.2016 08:20:10

Re: Не так.

>На классовом? Поддержать буржуя в классовой войне против пролетария, так?

Доходчиво объяснять баранцу -что "как класс" - он - прол - полное и нежизнеспособное дерьмо.
И если он будет настаивать на устройстве общества классовом - будет ему много бед и лишений.И в итоге - свалка истории от слова буквально.

Жаль только что пролы вельми тупы и без наглядного примера до них не доходит.

Но чу! Вот же он наглядный пример - сегодня он уже в дверях! :)
От vld
К А.Б. (19.12.2016 08:20:10)
Дата 19.12.2016 09:59:24

ерунду пишете

>И если он будет настаивать на устройстве общества классовом - будет ему много бед и лишений.И в итоге - свалка истории от слова буквально.

Все ровно наоборот, Дургу не устраивает жизнь в классовом обществе. В нашем обогоспасаемом обществе как раз и есть классвоео устройство, классовее некуда, обеспчивашее такое расслоение, что половина страны живет в бедности местами переходящей в нищету. Такое положение терпимым быть не может, по карйней мере на протяжении сколько-нибудь длительного срока. Аминь.
От А.Б.
К vld (19.12.2016 09:59:24)
Дата 19.12.2016 14:02:50

Re: Щаз!

>Все ровно наоборот, Дургу не устраивает жизнь в классовом обществе.

Вот пусть нас Дурга рассудит - устраивает его классовое общество или нет. И как он его (классовое общесто) видит. :)

> В нашем обогоспасаемом обществе как раз и есть классвоео устройство

СНова вы путаете палец с... ну вы поняли.
От vld
К А.Б. (19.12.2016 14:02:50)
Дата 19.12.2016 14:22:32

Re: Щаз!

>>Все ровно наоборот, Дургу не устраивает жизнь в классовом обществе.
>
>Вот пусть нас Дурга рассудит - устраивает его классовое общество или нет. И как он его (классовое общесто) видит. :)

пусть рассудит.

>> В нашем обогоспасаемом обществе как раз и есть классвоео устройство
>
>СНова вы путаете палец с... ну вы поняли.

"Неубедительно, - сказал Лавр Федотович и большая круглая печать впилася в мою заявку"
От Durga
К vld (19.12.2016 14:22:32)
Дата 19.12.2016 16:27:45

Странно что от меня требуются разъяснения.

Привет

Моя позиция здесь в целом соответствует классической марксистской и коммунистической - меня не устраивает жизнь в классовом обществе, в обществе построенном на классовой борьбе. Я противник классового разделения и за построение общества без классов - коммунистического.

>>>Все ровно наоборот, Дургу не устраивает жизнь в классовом обществе.
>>
>>Вот пусть нас Дурга рассудит - устраивает его классовое общество или нет. И как он его (классовое общесто) видит. :)

В настоящее время у нас сформировалась вполне типовая классовая структура капиталистического общества, содержащая основные классы - буржуазию и пролетариат, т е. тех кто нанимает и тех, кто нанимается. Похожая структура была у нас и до 1917 г.

Снятие классового противоречия в таком обществе осуществляется путем социалистической революции и уничтожения буржуазии как класса.

В советское время у нас тоже была структура социалистических классов, состоящая из рабочих и крестьян. Теоретически обосновано добавление интеллигенции третьим классом. Выяснилось, что при данном классовом разделении имеющиеся противоречия являются достаточно серьезными, с последствиями вплоть до классовой борьбы между советскими классами.

Стратегия снятия классового противоречия в советском обществе, которая необходима для построения коммунистического общества, в котором классов нет предложена И В Сталиным в политическом завещании, главы "О снятии противоречий между умственным и физическим трудом" и "О снятии противоречий между городом и деревней", которые я в целом разделяю.

Вот так пожалуй.
>
>пусть рассудит.

>>> В нашем обогоспасаемом обществе как раз и есть классвоео устройство
>>
>>СНова вы путаете палец с... ну вы поняли.
>
>"Неубедительно, - сказал Лавр Федотович и большая круглая печать впилася в мою заявку"
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От Durga
К Durga (19.12.2016 16:27:45)
Дата 19.12.2016 17:22:20

Re: Странно что...

Привет
И В Сталиным в политическом завещании, главы "О снятии противоречий между умственным и физическим трудом" и "О снятии противоречий между городом и деревней", которые я в целом разделяю.

Ошибка, писал по памяти. Глава "4. Вопрос об уничтожении противоположности между городом и деревней, между умственным и физическим трудом, а также вопрос о ликвидации различий между ними"
От А.Б.
К Durga (19.12.2016 17:22:20)
Дата 19.12.2016 18:04:19

Re: Прэлэстно!

"я против классового подхода но сейчас нахожусь в состоянии классовой борьбы".
От Durga
К А.Б. (19.12.2016 18:04:19)
Дата 19.12.2016 18:27:24

Вы бы хоть в кавычки не брали свои домыслы

Привет
>"я против классового подхода но сейчас нахожусь в состоянии классовой борьбы".

Получается будто это я написал, а не вы выдумали - нехорошо.

"Классовый подход" относится к той теоретической модели которую я разделяю в науке по отношению к истории и обществу. Я никогда не был против этого подхода. Согласно этому подходу сейчас я, как и все, нахожусь в состоянии перманентной классовой борьбы, неизбежно присущей эксплуататорскому обществу. Напряженность этой борьбы пока не велика, но постепенно растет. Что тут неясного?

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От А.Б.
К Durga (19.12.2016 18:27:24)
Дата 19.12.2016 19:58:26

Re: Это ваши позиции.

Двоемыслие и плюрализм мнений в одной голове. Знакомо. Тут мне все ясно. :)
От Durga
К А.Б. (19.12.2016 19:58:26)
Дата 19.12.2016 20:58:42

Re: Это ваши...

Привет
>Двоемыслие и плюрализм мнений в одной голове. Знакомо. Тут мне все ясно. :)

Вы не понимаете разницы между целью построения бесклассового общества и необходимостью руководствоваться классовым подходом, пока цель не достигнута?
От А.Б.
К Durga (19.12.2016 20:58:42)
Дата 19.12.2016 21:39:28

Re: Нет. Я не вижу что это за "бесклассовое" общество.

Это совсем без разделения труда?
А то - как иначе классы исчезнут?

А! Они перебьют друг друга напрочь! :)
От vld
К А.Б. (19.12.2016 21:39:28)
Дата 20.12.2016 09:51:13

м-м-да, немедленно перечитывать маркса :) (-)
От А.Б.
К vld (20.12.2016 09:51:13)
Дата 20.12.2016 11:09:36

Re: Зачем? Я подожду "единственно верной и передовой" трактовки. (-)
От Durga
К А.Б. (20.12.2016 11:09:36)
Дата 22.12.2016 15:16:55

От меня? (-)
От А.Б.
К Durga (22.12.2016 15:16:55)
Дата 22.12.2016 15:49:24

Re: В том числе и от вас. (-)
От Durga
К А.Б. (22.12.2016 15:49:24)
Дата 26.12.2016 22:07:34

Это очень интересный теоретический вопрос, его следует обсудить обстоятельно, (-)
От vld
К А.Б. (16.12.2016 21:39:38)
Дата 17.12.2016 12:04:37

Re: Поздравляю.

>Вы, таки, начали понимать умонастроения пролов.

Отнюдь, я ведь не делаю необоснованных и грандиозныз обобщений. И вообще. если есть пролы, то кто же "члены партии"? Я в последние не записывался.
От А.Б.
К vld (17.12.2016 12:04:37)
Дата 17.12.2016 13:19:36

Re: Поздравляю.Вы как дитё малое. :)

> И вообще. если есть пролы,

Есть.

> то кто же "члены партии"? Я в последние не записывался.

Как кто? Вы ж сами сказали - они члены. В обобщенном толковании. :)