От vld
К Игорь
Дата 30.11.2016 11:00:39
Рубрики Прочее; Россия-СССР; Ссылки; Тексты;

Re: Наркотики и...

> Чего пусть едят? Революционеры должны наркоту буржуям поставлять?
> Да и вообще, почему после 1991 года Кастро опять сделал ставку на туризм?

Чтобы было на что жить, тютя. Разрыв экономических связей с советским блоком (по причине коллапса последнего), плюс падение цен на экспортные товары, плюс новы раунд санкций "заклятых друзей" чуть не угробил Кубинскую экономику в нуль. За любую возможность заработать валюту хватались.
От Игорь
К vld (30.11.2016 11:00:39)
Дата 30.11.2016 12:23:19

Re: Наркотики и...

>> Чего пусть едят? Революционеры должны наркоту буржуям поставлять?
>> Да и вообще, почему после 1991 года Кастро опять сделал ставку на туризм?
>
>Чтобы было на что жить, тютя. Разрыв экономических связей с советским блоком
(по причине коллапса последнего), плюс падение цен на экспортные товары, плюс новы раунд санкций
"заклятых друзей" чуть не угробил Кубинскую экономику в нуль. За любую возможность заработать
валюту хватались.

Вы хотите сказать, что туризм стал единственным выходом? Другим было нельзя заняться? Вряд ли Кубе
грозил голод. Но вот увеличивать производство риса, молока, мяса - что мешало?
Или рыболовный флот увеличивать? А то до сих пор рис импортируют, не помог им туризм за 25 лет,
а может и не стремились, зачем производить самим, кода можно импорт купить? Самый легкий путь не значит
самый хороший.
От vld
К Игорь (30.11.2016 12:23:19)
Дата 15.12.2016 14:17:37

Re: Наркотики и...

> Вы хотите сказать, что туризм стал единственным выходом? Другим было нельзя заняться? Вряд ли Кубе

Не единственным. Но так омжно сказать про любую отрасль экономики. Де, не нравится Игорю - давайте упраздним. А так доход от туризма для Кубы превосходит доход от всего товарного экспорта всемсте взятого емнип как раз в прошлом году. Нехилая довеска в экономику, не находите?

> грозил голод. Но вот увеличивать производство риса, молока, мяса - что мешало?

Что мешало? Отсутствие техники, удобрений, топлива. Без жтого как-то современное с/х не очень развернешь. А это все за валюту. Это позднее после "левого поворота" в ряде стран Лат. Америки кубинцы хотя бы ряд своиз проблем решили бартером, медуслуги в обмен на топливо, услуги национальной авиакомпании в обмен на удобрения и т.п. Да и вообще, кроме жратвы много чего современному человеку надо.

> Или рыболовный флот увеличивать?

Суда кагбэ тоже не из говна и палок строятся. Тоже валюту надо. Вы что полагаете можно построить автаркию в маленькой стране? И, кстати, довольно успешно, зоть и не спеша, растет у них флот. Диверсификация экономики после 1991 действует.

>А то до сих пор рис импортируют,

>не помог им туризм за 25 лет,

Неожиданный вывод. Если рис приходится импортировать, значит "туризм не помог"? :) Туризм он тоже не быстро растет. 25 лет назад его, можно сказать, вовсе не было, сейчас более 3.5 млн туристов в год.

> а может и не стремились, зачем производить самим, кода можно импорт купить? Самый легкий путь не значит
> самый хороший.

Когда как. А если приходится скатываться на уровнеь лаптей "но зато сами"?
От Игорь
К vld (15.12.2016 14:17:37)
Дата 15.12.2016 20:19:32

Re: Наркотики и...

>> Вы хотите сказать, что туризм стал единственным выходом? Другим было нельзя заняться? Вряд ли Кубе
>
>Не единственным. Но так омжно сказать про любую отрасль экономики. Де, не нравится Игорю - давайте упраздним. А так доход от туризма для Кубы превосходит доход от всего товарного экспорта всемсте взятого емнип как раз в прошлом году. Нехилая довеска в экономику, не находите?

>> грозил голод. Но вот увеличивать производство риса, молока, мяса - что мешало?
>
>Что мешало? Отсутствие техники, удобрений, топлива.

Технику и минеральные, а тем более оганические удобрения нельзя самим произвести? C топливом сложнее – но на топливо уже меньше нужно трптить средств, если часть техники и удобрения самим производить. Опять же можно топливо поискать – все таки континентальный шельф. В Мексиканском заливе ведь нашли.

>Без жтого как-то современное с/х не очень развернешь. А это все за валюту. Это позднее после "левого поворота" в ряде стран Лат. Америки кубинцы хотя бы ряд своиз проблем решили бартером, медуслуги в обмен на топливо, услуги национальной авиакомпании в обмен на удобрения и т.п. Да и вообще, кроме жратвы много чего современному человеку надо.
 Современная электроника – копейки в сравнении со всем остальным. Еда, жилье, одежда, обувь – это главная статья расходов и современного человека. Автомобили также можно было бы уже самим производить. Все таки 11 миллионов – население немалое.

>> Или рыболовный флот увеличивать?
>
>Суда кагбэ тоже не из говна и палок строятся. Тоже валюту надо.

Можно и самим научится делать небольшие рыболовные суда.

> Вы что полагаете можно построить автаркию в маленькой стране?

Я говорю, что то, что можно делать самим, и не тратить валюту, надо делать самим и не тратить валюту. Понятно, что современную электронику Куба не сможет делать – ее надо закупать. Но многое из того, что сегодня закупается за валюту, Куба могла бы делать сама.

>И, кстати, довольно успешно, зоть и не спеша, растет у них флот. Диверсификация экономики после 1991 действует.

>>А то до сих пор рис импортируют,
>
>>не помог им туризм за 25 лет,
>
>Неожиданный вывод. Если рис приходится импортировать, значит "туризм не помог"? :) Туризм он тоже не быстро растет. 25 лет назад его, можно сказать, вовсе не было, сейчас более 3.5 млн туристов в год.

Туризм не может быть самоцелью. Вы не ставите, поди, цели, сдавать часть своей квартиры чужим людям, лишь бы денег побольше было?

>> а может и не стремились, зачем производить самим, кода можно импорт купить? Самый легкий путь не значит
>> самый хороший.
>
>Когда как. А если приходится скатываться на уровнеь лаптей "но зато сами"?

С чего бы это? Образование что ли на Кубе на уровне лаптей?
От vld
К Игорь (15.12.2016 20:19:32)
Дата 16.12.2016 11:13:16

Re: Наркотики и...

> Технику и минеральные, а тем более оганические удобрения нельзя самим произвести?

Можно, но не на коленке. Производство минеральных удобрений на Кубе, кстати, развернуто. но недостаточное, с сырьем знаете ли проблемы. А вообще все можно, елси есть Ваша волшебная палочка, о у кубинцев ее, кажется. нет, поэтому им приохдится как всем нам грешным, ручкам, а это уже сложнее.

> C топливом сложнее – но на топливо уже меньше нужно трптить средств, если часть техники и удобрения самим производить. Опять же можно топливо поискать – все таки континентальный шельф. В Мексиканском заливе ведь нашли.

Агась. всего две страны в мире имеют технологию, позволяющую качать нефть в Мексиканском заливе - США и Великобритания. Вам напомнить, какие отношения с США у Кубы?

> Современная электроника – копейки в сравнении со всем остальным. Еда, жилье, одежда, обувь – это главная статья расходов и современного человека.

Не такие уж копейки, если Вы живете на копейки в смысле еды, одежды и обуви, Куба - тропики.

> Автомобили также можно было бы уже самим производить. Все таки 11 миллионов – население немалое.

можно, но не полный же цикл. Сборочное производство. Но все это требует денег, живых. Либо захода инветсоров, которые длжны что-то получить, а с кубинцами непросто договориться и опять же, санкции.

>>Суда кагбэ тоже не из говна и палок строятся. Тоже валюту надо.
>
> Можно и самим научится делать небольшие рыболовные суда.

Небольшие они и так делают, и что, палочка-выручалочка?

> Я говорю, что то, что можно делать самим, и не тратить валюту, надо делать самим и не тратить валюту.

В условиях "осажденной крепости" да, а в нормальных условиях - бесмысленная трата человеческого ресурса. Разделение труда оно не зря с каменного века существует.

> Понятно, что современную электронику Куба не сможет делать – ее надо закупать. Но многое из того, что сегодня закупается за валюту, Куба могла бы делать сама.

Например, давайте конкретно. А то у Вас рассуждение обо всем ни о чем.

>>Неожиданный вывод. Если рис приходится импортировать, значит "туризм не помог"? :) Туризм он тоже не быстро растет. 25 лет назад его, можно сказать, вовсе не было, сейчас более 3.5 млн туристов в год.
>
> Туризм не может быть самоцелью.

Почему самоцелью? Цель - денег заработать, используя имею0щийся у страны ресурс.

> Вы не ставите, поди, цели, сдавать часть своей квартиры чужим людям, лишь бы денег побольше было?

Если бы имел лишнюю квартиру - сдавал бы.

>>Когда как. А если приходится скатываться на уровнеь лаптей "но зато сами"?
>
> С чего бы это? Образование что ли на Кубе на уровне лаптей?

При чем тут "образования". кроме образования для развития современного производства много чегео нужно. Ну а на тезнологическом уровне вчерашнего/позавчерашнего дня это и есть "лапти". Заметьте, я не сказал, что лапти это плохо. Но кубинцы не хотят "лаптей". Поэтому и сучат лапками, довольно успешно диверсифицируя свою экономику.
От Игорь
К vld (16.12.2016 11:13:16)
Дата 16.12.2016 21:12:30

Re: Наркотики и...

>> Технику и минеральные, а тем более оганические удобрения нельзя самим произвести?
>
>Можно, но не на коленке. Производство минеральных удобрений на Кубе, кстати, развернуто. но недостаточное, с сырьем знаете ли проблемы.

А Вы почем знаете, с чем там проблемы?

>А вообще все можно, елси есть Ваша волшебная палочка, о у кубинцев ее, кажется. нет, поэтому им приохдится как всем нам грешным, ручкам, а это уже сложнее.

>> C топливом сложнее – но на топливо уже меньше нужно трптить средств, если часть техники и удобрения самим производить. Опять же можно топливо поискать – все таки континентальный шельф. В Мексиканском заливе ведь нашли.
>
>Агась. всего две страны в мире имеют технологию, позволяющую качать нефть в Мексиканском заливе - США и Великобритания. Вам напомнить, какие отношения с США у Кубы?

Знаем мы про эту технологию. Отравили весь Мексиканский залив. Не верю я, что эту технологию не может в кратчайшие сроки повторить Россия. Тем более, что ей самой может скоро понадобиться.

>> Современная электроника – копейки в сравнении со всем остальным. Еда, жилье, одежда, обувь – это главная статья расходов и современного человека.
>
>Не такие уж копейки, если Вы живете на копейки в смысле еды, одежды и обуви, Куба - тропики.

>> Автомобили также можно было бы уже самим производить. Все таки 11 миллионов – население немалое.
>
>можно, но не полный же цикл. Сборочное производство.

Почему же это не полный цикл? 11 миллионов не смогут осилить полный цикл для себя, а не на экспорт? Чего привередничать – у них полно старых авто чуть не с 50-ых годов. Купят нужные станки, и станут делать, а потом и станки научатся делать.

> Но все это требует денег, живых. Либо захода инветсоров, которые длжны что-то получить, а с кубинцами непросто договориться и опять же, санкции.

Неужели денег не найдется на нужные станки?

>>>Суда кагбэ тоже не из говна и палок строятся. Тоже валюту надо.
>>
>> Можно и самим научится делать небольшие рыболовные суда.
>
>Небольшие они и так делают, и что, палочка-выручалочка?

Значит нужно делать в нужном количестве. Можно и средних размеров научится делать с холодильниками на борту.

>> Я говорю, что то, что можно делать самим, и не тратить валюту, надо делать самим и не тратить валюту.
>
>В условиях "осажденной крепости" да, а в нормальных условиях - бесмысленная трата человеческого ресурса. Разделение труда оно не зря с каменного века существует.

У Кубы импорт на душу такой же как в России. 13,5 млрд долларов на 11 миллионов населения, а в России 190 млрд. сегодня на 143 млн. населения. Даже если вычесть туризм, все равно много станется.

>> Понятно, что современную электронику Куба не сможет делать – ее надо закупать. Но многое из того, что сегодня закупается за валюту, Куба могла бы делать сама.
>
>Например, давайте конкретно. А то у Вас рассуждение обо всем ни о чем.

Я уже сказал – минеральные и органические удобрания, сельхозтехнику, рыболовный флот, автомобили, можно даже и небольшие самолеты для внутренних авиалиний. Не брать же пример с России, которая в 21 веке уронила авиаперевозки на внутренних линиях нехило, а все из-за ориентации на импорт авиационной техники, вместо того, чтобы ориентироваться на собственное производство. Ну и оружие кое-какое. То же стрелковое, минометы, гранотометы, пулеметы.

>>>Неожиданный вывод. Если рис приходится импортировать, значит "туризм не помог"? :) Туризм он тоже не быстро растет. 25 лет назад его, можно сказать, вовсе не было, сейчас более 3.5 млн туристов в год.
>>
>> Туризм не может быть самоцелью.
>
>Почему самоцелью? Цель - денег заработать, используя имею0щийся у страны ресурс.

>> Вы не ставите, поди, цели, сдавать часть своей квартиры чужим людям, лишь бы денег побольше было?
>
>Если бы имел лишнюю квартиру - сдавал бы.

А у Кубы есть лишняя территория?

>>>Когда как. А если приходится скатываться на уровнеь лаптей "но зато сами"?
>>
>> С чего бы это? Образование что ли на Кубе на уровне лаптей?
>
>При чем тут "образования". кроме образования для развития современного производства много чегео нужно.

Это можно купить, нанять срециалистов. Им и обеспечивать нормальные условия жизни на Кубе, а не праздношатающимся извращенцам всяким.

>Ну а на тезнологическом уровне вчерашнего/позавчерашнего дня это и есть "лапти". Заметьте, я не сказал, что лапти это плохо. Но кубинцы не хотят "лаптей". Поэтому и сучат лапками, довольно успешно диверсифицируя свою экономику.

По многим позициям лучше технологический уровень вчерашнего дня. Вон у меня на даче советский железный пылесос вихрь, которым можно было и потолок белить – до сих пор жив. А советский утюг сломался только лет 8 назад. А импортных утюгов за те же 8 лет перебывало штуки три. Опять же такое г..но как западные струйные принтеры вообще лучше и не рассматривать. И много чего еще в том же духе.
От vld
К Игорь (16.12.2016 21:12:30)
Дата 17.12.2016 13:04:21

Re: Наркотики и...

>>Можно, но не на коленке. Производство минеральных удобрений на Кубе, кстати, развернуто. но недостаточное, с сырьем знаете ли проблемы.
>
> А Вы почем знаете, с чем там проблемы?

Потом что об этом даже "Гранма" писала, а я ее почитываю, занете ли, для практики в испанском.

> Знаем мы про эту технологию. Отравили весь Мексиканский залив.

Ну так что будет, если за эту работку возьмутся менее опытные перцы, представляете? Я уж ен говорю о том, что зцена глубоководного бурения запредельно высока, настолько высока, что при нынешних ценах на нефть просто экономически неоправдана.

> Не верю я, что эту технологию не может в кратчайшие сроки повторить Россия.

В кратчайшие это в какие7

>Тем более, что ей самой может скоро понадобиться.

Зачем и как скоро?

> Почему же это не полный цикл? 11 миллионов не смогут осилить полный цикл для себя, а не на экспорт? Чего привередничать – у них полно старых авто чуть не с 50-ых годов. Купят нужные станки, и станут делать, а потом и станки научатся делать.

НУ может быть, может быть. Только вот чтобы запустить это благолепие все равн онужны деньги не маленькие, хоть тресни. Опять же огромные проблемы создает эмбарго США.

> Неужели денег не найдется на нужные станки?

Видимо не находится. На Кубе есть несколько незначительных авторемонтных и автосборочных предприятий - и всё.

>>Небольшие они и так делают, и что, палочка-выручалочка?
>
> Значит нужно делать в нужном количестве. Можно и средних размеров научится делать с холодильниками на борту.

В каком это нужном? Для чего нужном. Рыболовство в локальной жкономическо йзоне Кубе не принесет особого навара в силу относительной бедности региона рыбными запасами. Вызодит "в океаны" - не так-то просто, тут уже другого класса корабли и все схвачено и поделено. в смыле квоты в наиболее вкуусных с точки зрения рыболовства особых экономичесикх зонах расрподаются. ане раздариваются. Так что далеко не палочка-выручалочка.

> У Кубы импорт на душу такой же как в России. 13,5 млрд долларов на 11 миллионов населения, а в России 190 млрд. сегодня на 143 млн. населения. Даже если вычесть туризм, все равно много станется.

Чего многО,не понял, весь импорт отменить?

>>Например, давайте конкретно. А то у Вас рассуждение обо всем ни о чем.
>
> Я уже сказал – минеральные и органические удобрания, сельхозтехнику, рыболовный флот, автомобили, можно даже и небольшие самолеты для внутренних авиалиний. Не брать же пример с России, которая в 21 веке уронила авиаперевозки на внутренних линиях нехило, а все из-за ориентации на импорт авиационной техники, вместо того, чтобы ориентироваться на собственное производство. Ну и оружие кое-какое. То же стрелковое, минометы, гранотометы, пулеметы.

Ну понял-понял, решительно емахание волшебной палочкой.

>>Если бы имел лишнюю квартиру - сдавал бы.
>
> А у Кубы есть лишняя территория?

А они ее что, продают? Если к нам в Питер и Сочи приезжают туристы это означает, что мы отдаем "лишнюю террриторию". Что-то у вас не того этого ...

> Это можно купить, нанять срециалистов. Им и обеспечивать нормальные условия жизни на Кубе, а не праздношатающимся извращенцам всяким.

Ну да. палочкой помашем ...

> По многим позициям лучше технологический уровень вчерашнего дня. Вон у меня на даче советский железный пылесос вихрь, которым можно было и потолок белить – до сих пор жив. А советский утюг сломался только лет 8 назад. А импортных утюгов за те же 8 лет перебывало штуки три. Опять же такое г..но как западные струйные принтеры вообще лучше и не рассматривать. И много чего еще в том же духе.

ДА я понял, понял, теплый ламповый звуук и "раньше лучше было". Золотой век он всегда сзади.
От Игорь
К vld (17.12.2016 13:04:21)
Дата 17.12.2016 17:23:32

Re: Наркотики и...

>>>Можно, но не на коленке. Производство минеральных удобрений на Кубе, кстати, развернуто. но недостаточное, с сырьем знаете ли проблемы.
>>
>> А Вы почем знаете, с чем там проблемы?
>
>Потом что об этом даже "Гранма" писала, а я ее почитываю, занете ли, для практики в испанском.

О чем писала, чего там конкретно не хватает?

>> Знаем мы про эту технологию. Отравили весь Мексиканский залив.
>
>Ну так что будет, если за эту работку возьмутся менее опытные перцы, представляете?

Но они же не идиотами будут – учтут, надо полагать, ошибки предшественников. В СССР вон тоже нефть в болоте нашли ( Самотлор), с нуля технологии разработали.

>Я уж ен говорю о том, что зцена глубоководного бурения запредельно высока, настолько высока, что при нынешних ценах на нефть просто экономически неоправдана.

Вы ведь в этом не шибко разбираетесь. Тем более, что иметь свою нефть, которая зависит только от твоего труда, и нефть, которая только на валюту и по складывающейся мировой коньюктуре – это две разные вещи. В первом случае все зависит от тебя во втором – от чужих дядь. И потом шельф – это не обязательно глубоководное бурение. В России с 2014 года действует на северном шельфе нефтяная платформа «Приразломная» производства ПО «Севмаш».

>> Не верю я, что эту технологию не может в кратчайшие сроки повторить Россия.
>
>В кратчайшие это в какие7

Да в самые кратчайшие, так как технология уже освоена. Если море глубиной несколько десятков метров на шельфе, то платформа с помощью кессона с железобетонными стенками ставится прямо на грунт. Технология – работающая в России на платформе «Приразломная». Можно было и раньше все это сделать.

>>Тем более, что ей самой может скоро понадобиться.
>
>Зачем и как скоро?

>> Почему же это не полный цикл? 11 миллионов не смогут осилить полный цикл для себя, а не на экспорт? Чего привередничать – у них полно старых авто чуть не с 50-ых годов. Купят нужные станки, и станут делать, а потом и станки научатся делать.
>
>НУ может быть, может быть. Только вот чтобы запустить это благолепие все равн онужны деньги не маленькие, хоть тресни. Опять же огромные проблемы создает эмбарго США.

Нужны специалисты и станки. Остальное делается на месте. Специалистов и надо обухаживать, а не туристов. Отдача будет значительно выше. Знания и умения – они дорогого стоят. Из той же России с удовольствием бы приехали.

>> Неужели денег не найдется на нужные станки?
>
>Видимо не находится. На Кубе есть несколько незначительных авторемонтных и автосборочных предприятий - и всё.

То что не находится – я знаю. Но это потому, что не приняли соответствующие решения.

>>>Небольшие они и так делают, и что, палочка-выручалочка?
>>
>> Значит нужно делать в нужном количестве. Можно и средних размеров научится делать с холодильниками на борту.
>
>В каком это нужном? Для чего нужном. Рыболовство в локальной жкономическо йзоне Кубе не принесет особого навара в силу относительной бедности региона рыбными запасами.

Почему же только в локальной? Мировой океан, он большой, в смысле международных вод. Побольше суда построить – и плавай себе на здоровье.

>Вызодит "в океаны" - не так-то просто, тут уже другого класса корабли и все схвачено и поделено. в смыле квоты в наиболее вкуусных с точки зрения рыболовства особых экономичесикх зонах расрподаются. ане раздариваются. Так что далеко не палочка-выручалочка.

Да ладно – схвачено-подедено. Нет в международных водах никакой собственности на рыбу и прав затыкать экономические интересы других тоже нет.

>> У Кубы импорт на душу такой же как в России. 13,5 млрд долларов на 11 миллионов населения, а в России 190 млрд. сегодня на 143 млн. населения. Даже если вычесть туризм, все равно много станется.
>
>Чего многО,не понял, весь импорт отменить?

Не отменить, а тратить начать по другому.

>>>Например, давайте конкретно. А то у Вас рассуждение обо всем ни о чем.
>>
>> Я уже сказал – минеральные и органические удобрания, сельхозтехнику, рыболовный флот, автомобили, можно даже и небольшие самолеты для внутренних авиалиний. Не брать же пример с России, которая в 21 веке уронила авиаперевозки на внутренних линиях нехило, а все из-за ориентации на импорт авиационной техники, вместо того, чтобы ориентироваться на собственное производство. Ну и оружие кое-какое. То же стрелковое, минометы, гранотометы, пулеметы.
>
>Ну понял-понял, решительно емахание волшебной палочкой.

>>>Если бы имел лишнюю квартиру - сдавал бы.
>>
>> А у Кубы есть лишняя территория?
>
>А они ее что, продают? Если к нам в Питер и Сочи приезжают туристы это означает, что мы отдаем "лишнюю террриторию". Что-то у вас не того этого ...

Ну сдают. У нас же туристов импортных, слава Богу мало.

>> Это можно купить, нанять срециалистов. Им и обеспечивать нормальные условия жизни на Кубе, а не праздношатающимся извращенцам всяким.
>
>Ну да. палочкой помашем ...

Какая тут палочка. Разумный расчет.

>> По многим позициям лучше технологический уровень вчерашнего дня. Вон у меня на даче советский железный пылесос вихрь, которым можно было и потолок белить – до сих пор жив. А советский утюг сломался только лет 8 назад. А импортных утюгов за те же 8 лет перебывало штуки три. Опять же такое г..но как западные струйные принтеры вообще лучше и не рассматривать. И много чего еще в том же духе.
>
>ДА я понял, понял, теплый ламповый звуук и "раньше лучше было". Золотой век он всегда сзади.

Да многое раньше лучше было. Особенно пища. Вон сейчас понятие свежего хлеба исчезло как класс. Ну не дерьмо ли это? А раньше свежий вкусный хлеб был массовым явлением.
От vld
К Игорь (17.12.2016 17:23:32)
Дата 17.12.2016 17:57:15

Re: Наркотики и...

>>Потом что об этом даже "Гранма" писала, а я ее почитываю, занете ли, для практики в испанском.
>
> О чем писала, чего там конкретно не хватает?

Конкретно у них только фосфорных в избутке. По причине наличия присутствия залежей фосфоритов. Они их и жкспорируют. Всего остального в недостатке. Калийных. азотных, далее оп списку. ну нет у них Сибири.

> Но они же не идиотами будут – учтут, надо полагать, ошибки предшественников.

>В СССР вон тоже нефть в болоте нашли ( Самотлор), с нуля технологии разработали.

СССР во времена Сомотлора, рпостите - 250 млн. челю не говоря за "социалистическое содружество". И маленькая Куба. И Вы предлагаете им "с нуля".

> Вы ведь в этом не шибко разбираетесь. Тем более, что иметь свою нефть, которая зависит только от твоего труда, и нефть, которая только на валюту и по складывающейся мировой коньюктуре – это две разные вещи.

Это две разные вещи, но если "своя" обходится в разы дороже привозной, задумаешься, не так ли? Не у всех такая толстая экономика как у американских "сланцевиков". которые три года держали плохую коньюнктуру.

> В первом случае все зависит от тебя во втором – от чужих дядь.

Ну я уже неоднократно говорил - во всем должна быть мера.

> И потом шельф – это не обязательно глубоководное бурение. В России с 2014 года действует на северном шельфе нефтяная платформа «Приразломная» производства ПО «Севмаш».

Не обязательно. Но речь шла о Мексиканском заливе. там конкретно глубоко и тяжело, и дорого. Вблизи Кубы по концесси ковыряется "Роснефть" кстати,и какие-то канадцы. может чего и наковыряют.

> Да в самые кратчайшие, так как технология уже освоена. Если море глубиной несколько десятков метров на шельфе, то платформа с помощью кессона с железобетонными стенками ставится прямо на грунт. Технология – работающая в России на платформе «Приразломная». Можно было и раньше все это сделать.

Давайте не будем обсуждать предмета, который ни Вы ни я не разумеем :) Получится еще смешнее чем с ДНК,

> Нужны специалисты и станки. Остальное делается на месте. Специалистов и надо обухаживать, а не туристов. Отдача будет значительно выше. Знания и умения – они дорогого стоят. Из той же
России с удовольствием бы приехали.

Ну может быть может быть. Непонятно все же чем Вам туристы не угодили. Это не какие-то "западные извращенцы" как Вы изволили выразиться. А народ работящий в основном. нижний средний класс, соответственно сервиса. Я был в Ольгине, общался. то же контингент что в Египте. примерно, шведские и немецки епенсионеры, канадские работяги и немного котрабандных американских нонконформистов. Ну многие да. едуд потрахаться по пальмами - а что такого, а то Вы в Тайланд не ездили никогода блуд почесать? :) И, кстати, значительная часть американских туристов - медицинские туры, на Кубе привлекательные цены, я там помнится колено подлечил по ходу физеотерапией после своего эпического восхождения на Кавказе, да. Обошлось раза в два дешевле чем у нас. при тогдашнем правда курсе доллра. сейчас так на так будет наверное.

>>Видимо не находится. На Кубе есть несколько незначительных авторемонтных и автосборочных предприятий - и всё.
>
> То что не находится – я знаю. Но это потому, что не приняли соответствующие решения.

Феномен бюрократического мышления. будто решение - это всё.

> Почему же только в локальной? Мировой океан, он большой, в смысле международных вод. Побольше суда построить – и плавай себе на здоровье.

Мировой океан он большой и по большей части пустой. Рыбка любит на "банках", на шельфе тоись, а он практически весь поделен на особые экономические зоны за последние десятилетия. И квоты надо выкупать у их владельцев.

> Да ладно – схвачено-подедено. Нет в международных водах никакой собственности на рыбу и прав затыкать экономические интересы других тоже нет.

См. выше. И кроме того, Вы уверены, что вложение в океанское рыболовство будет для Кубы выгодным или хотя бы окупаемым. Ну на фоне непрерывно падающей мировой добычи?

>>Чего многО,не понял, весь импорт отменить?
>
> Не отменить, а тратить начать по другому.

А как они, по-вашему, сейчас тратят? Понимаете. оп моим наблюдениям, на Кубе проблема в том, что никто не работает напряженно, по организационным ли причинам, по тардиции антильской лени ли, не знаю. Народ расслабленный по сравнению. с нашими братьями-славянами, не говоря за всяких японцев и прочих любителей орднунга. Несомненно кубинцев защищает сравнительно справедливая социальная система, но она же лишает стимула и мешает шевелиться. Впрочем, в стране полмиллиона частныз предприятий, официальнго только.

>>А они ее что, продают? Если к нам в Питер и Сочи приезжают туристы это означает, что мы отдаем "лишнюю террриторию". Что-то у вас не того этого ...
>
>Ну сдают. У нас же туристов импортных, слава Богу мало.

Агась, мало, 20 млню по данным Ростуризма в 2015. Я понимаю что тут и китайцы. что приезжают в Хабаровск на день сфотографироваться на фоне экзотических русских вывесок. и всякой твари по паре. и финики из Финки, которые приезжают в Питер на день нажраться по советской еще традиции, и 1.3 млню Украинцев в Крым. но тем не менее такова статистика. Вы вообще по достопримечательным местам столицы давно гуляли в хорошую летнюю погоду. не приходилось проталкиваться через толпы китайцев? :)

>>Ну да. палочкой помашем ...
>
> Какая тут палочка. Разумный расчет.

Мало одног расчета, причем он у вас весьма маниловский, нужна реализация. А тут начинаются овраги, окторыз не было на бумаге, не говоря о мечтах.

> Да многое раньше лучше было. Особенно пища. Вон сейчас понятие свежего хлеба исчезло как класс. Ну не дерьмо ли это?

Ну тут, как говорится "места знать надо". Для меня нет проблемы купить вкусного и даже свежеиспеченного хлеба буде посетит такая фантазия. Другое дело что культура потребления хлеба в целом падает и если тупо брать в супермаркете массовый недорогой - да невкусно.
От Игорь
К vld (17.12.2016 17:57:15)
Дата 17.12.2016 20:08:48

Re: Наркотики и...

>>Потом что об этом даже "Гранма" писала, а я ее почитываю, занете ли, для практики в испанском.
>
> О чем писала, чего там конкретно не хватает?

>Конкретно у них только фосфорных в избутке. По причине наличия присутствия залежей фосфоритов. Они их и жкспорируют. Всего остального в недостатке. Калийных. азотных, далее оп списку. ну нет у них Сибири.

Можно обменять один вид удобрений, который в избытке на другой, который в недостатке.

> Но они же не идиотами будут – учтут, надо полагать, ошибки предшественников.

>В СССР вон тоже нефть в болоте нашли ( Самотлор), с нуля технологии разработали.

>СССР во времена Сомотлора, рпостите - 250 млн. челю не говоря за "социалистическое содружество". И маленькая Куба. И Вы предлагаете им "с нуля".

Кубе не нужно 150 млн. тонн в год как в лучшие времена давал Самотлор. Ей хватит и 10 млн. тонн, чтоб потребление нефтепродуктов было как в России на дущу.. Масштабы, соотвествующие населению.

> Вы ведь в этом не шибко разбираетесь. Тем более, что иметь свою нефть, которая зависит только от твоего труда, и нефть, которая только на валюту и по складывающейся мировой коньюктуре – это две разные вещи.

Это две разные вещи, но если "своя" обходится в разы дороже привозной, задумаешься, не так ли? Не у всех такая толстая экономика как у американских "сланцевиков". которые три года держали плохую коньюнктуру.

Почему непременно в разы дороже?

> В первом случае все зависит от тебя во втором – от чужих дядь.

>Ну я уже неоднократно говорил - во всем должна быть мера.

> И потом шельф – это не обязательно глубоководное бурение. В России с 2014 года действует на северном шельфе нефтяная платформа «Приразломная» производства ПО «Севмаш».

>Не обязательно. Но речь шла о Мексиканском заливе. там конкретно глубоко и тяжело, и дорого. Вблизи Кубы по концесси ковыряется "Роснефть" кстати,и какие-то канадцы. может чего и наковыряют.

Чего только сейчас спохватились? Во времена СССР чего бакланили? Да и лучше не связываться с корпорациями вообще, а нанимать специалистов, а оборудование закупать по их спискам.

> Да в самые кратчайшие, так как технология уже освоена. Если море глубиной несколько десятков метров на шельфе, то платформа с помощью кессона с железобетонными стенками ставится прямо на грунт. Технология – работающая в России на платформе «Приразломная». Можно было и раньше все это сделать.

>Давайте не будем обсуждать предмета, который ни Вы ни я не разумеем :) Получится еще смешнее чем с ДНК,

Я переписал сведения из Википедии.

> Нужны специалисты и станки. Остальное делается на месте. Специалистов и надо обухаживать, а не туристов. Отдача будет значительно выше. Знания и умения – они дорогого стоят. Из той же
России с удовольствием бы приехали.

>Ну может быть может быть. Непонятно все же чем Вам туристы не угодили. Это не какие-то "западные извращенцы" как Вы изволили выразиться. А народ работящий в основном. нижний средний класс, соответственно сервиса. Я был в Ольгине, общался. то же контингент что в Египте. примерно, шведские и немецки епенсионеры, канадские работяги и немного котрабандных американских нонконформистов. Ну многие да. едуд потрахаться по пальмами - а что такого, а то Вы в Тайланд не ездили никогода блуд почесать? :)

Конечно нет. Я вообще на отдых за границу не ездил. Только в рабочие командировки и понятно не в Тайланд.

>И, кстати, значительная часть американских туристов - медицинские туры, на Кубе привлекательные цены, я там помнится колено подлечил по ходу физеотерапией после своего эпического восхождения на Кавказе, да. Обошлось раза в два дешевле чем у нас. при тогдашнем правда курсе доллра. сейчас так на так будет наверное.

>>Видимо не находится. На Кубе есть несколько незначительных авторемонтных и автосборочных предприятий - и всё.
>
> То что не находится – я знаю. Но это потому, что не приняли соответствующие решения.

>Феномен бюрократического мышления. будто решение - это всё.

> Почему же только в локальной? Мировой океан, он большой, в смысле международных вод. Побольше суда построить – и плавай себе на здоровье.

Мировой океан он большой и по большей части пустой. Рыбка любит на "банках", на шельфе тоись, а он практически весь поделен на особые экономические зоны за последние десятилетия. И квоты надо выкупать у их владельцев.

Вот закон РФ об исключительной 200 мильной экономической зоне. http://zakonrf.net/ob_isklyuchitelnoy_ekonomicheskoy_zone_rf/s12_4.htm. Не вижу тут никаких принципиальных препятствий для иностранных рыболовных судов.

> Да ладно – схвачено-подедено. Нет в международных водах никакой собственности на рыбу и прав затыкать экономические интересы других тоже нет.

>См. выше. И кроме того, Вы уверены, что вложение в океанское рыболовство будет для Кубы выгодным или хотя бы окупаемым. Ну на фоне непрерывно падающей мировой добычи?

Кушать морепродукты не требуется людям, типа? Японцы вон много кушают. Отчего кубинцам бы не покушать?

>>Чего многО,не понял, весь импорт отменить?
>
> Не отменить, а тратить начать по другому.

>А как они, по-вашему, сейчас тратят? Понимаете. оп моим наблюдениям, на Кубе проблема в том, что никто не работает напряженно, по организационным ли причинам, по тардиции антильской лени ли, не знаю. Народ расслабленный по сравнению. с нашими братьями-славянами, не говоря за всяких японцев и прочих любителей орднунга.

Вот и я про то же. Но в ситуации, когда надо было напрячься, они предпочли впустить туристов, лишь бы не напрягаться.

>Несомненно кубинцев защищает сравнительно справедливая социальная система, но она же лишает стимула и мешает шевелиться. Впрочем, в стране полмиллиона частныз предприятий, официальнго только.

В СССР не мешала справедливая социальная система шевелится.

>>А они ее что, продают? Если к нам в Питер и Сочи приезжают туристы это означает, что мы отдаем "лишнюю террриторию". Что-то у вас не того этого ...
>
>Ну сдают. У нас же туристов импортных, слава Богу мало.

>Агась, мало, 20 млню по данным Ростуризма в 2015.

Незаметно чтоб столько. Все равно это сильно меньше в процентном отношении, чем на Кубе.

>Я понимаю что тут и китайцы. что приезжают в Хабаровск на день сфотографироваться на фоне экзотических русских вывесок. и всякой твари по паре. и финики из Финки, которые приезжают в Питер на день нажраться по советской еще традиции, и 1.3 млню Украинцев в Крым. но тем не менее такова статистика.

И из прочих бывших республик СССР, надо полагать.

>Вы вообще по достопримечательным местам столицы давно гуляли в хорошую летнюю погоду. не приходилось проталкиваться через толпы китайцев? :)

Китайцев я видел, но не считаю число иностранных туристов большим даже в Москве.

>>Ну да. палочкой помашем ...
>
> Какая тут палочка. Разумный расчет.

>Мало одног расчета, причем он у вас весьма маниловский, нужна реализация. А тут начинаются овраги, окторыз не было на бумаге, не говоря о мечтах.

> Да многое раньше лучше было. Особенно пища. Вон сейчас понятие свежего хлеба исчезло как класс. Ну не дерьмо ли это?

Ну тут, как говорится "места знать надо".

Ага, понятно. Места. Раньше все места были такими.

> Для меня нет проблемы купить вкусного и даже свежеиспеченного хлеба буде посетит такая фантазия. Другое дело что культура потребления хлеба в целом падает и если тупо брать в супермаркете массовый недорогой - да невкусно.

А раньше был массовый недорогой – и вкусно. Когда было лучше? И так по многим вещам. Я тут велосипед смотрел в «Спорт-мастере». В советские времена велосипеды продавались с кожаными сумочками со всеми ключами и велоаптечкой. Сегодня кожаные сумки пропали как класс, вместо них дешевые синтетически на липучках, которые во время дождя отпадают, велоаптечку надо покупать отдельно, вместо универсального ключа и набора вспомогательных - набор шестигранников, опять же отдельно. Когда я спросил продавцов – чем я буду откручивать осевые гайки, которые крепят колеса, они мне сказали, что таких ключей у них никогда не бывает, и чтоб я шел в сантехнику и там купил себе разводной ключ. Такие дела. Высокий западный сервис. Когда было лучше?
От vld
К Игорь (17.12.2016 20:08:48)
Дата 18.12.2016 12:23:28

Re: Наркотики и...

> Можно обменять один вид удобрений, который в избытке на другой, который в недостатке.

Можно-можно :) Все можно.

> Кубе не нужно 150 млн. тонн в год как в лучшие времена давал Самотлор. Ей хватит и 10 млн. тонн, чтоб потребление нефтепродуктов было как в России на дущу.. Масштабы, соотвествующие населению.

Пардон, Вы предлагаете разработать целую отрасль, если это делать на для добычи 150 млню т., а для 10 млн., то тонна вообще будет золотой. эффект масштаба знаете ли.

>>Это две разные вещи, но если "своя" обходится в разы дороже привозной, задумаешься, не так ли? Не у всех такая толстая экономика как у американских "сланцевиков". которые три года держали плохую коньюнктуру.

> Почему непременно в разы дороже?

не непременно, но на еще не так давно, когда саудиты свою нефть толкали по 40, себестоимость добычи в Мексиканском заливе составлвяла от 70 до 110 долл. за бочку. Себестоимость, Карл! А вообще на Кубе главное минеральное богатсво - никель.

> Чего только сейчас спохватились? Во времена СССР чего бакланили? Да и лучше не связываться с корпорациями вообще, а нанимать специалистов, а оборудование закупать по их спискам.

Скажем так. создать отрасль - непросто, а продублировать ВСЕ отрасли, как Вы предлагаете - еще сложнее. Пожтому и существует международное разделение труда.

> Конечно нет. Я вообще на отдых за границу не ездил. Только в рабочие командировки и понятно не в Тайланд.

Что э Вы так, непременно съездите. пока корнишон в рабочем состоянии :)

>Вот закон РФ об исключительной 200 мильной экономической зоне. http://zakonrf.net/ob_isklyuchitelnoy_ekonomicheskoy_zone_rf/s12_4.htm. Не вижу тут никаких принципиальных препятствий для иностранных рыболовных судов.

Смотрите связанные законы, то что скрывается за отсылками к "международным договорам в области биоресурсов" и проч. - как раз о квотировании.

> Кушать морепродукты не требуется людям, типа? Японцы вон много кушают. Отчего кубинцам бы не покушать?

Им запрещают? :) Да пусть кушают, только мне кажется, одно рыболовство всю экономику не вытащит.

> Вот и я про то же. Но в ситуации, когда надо было напрячься, они предпочли впустить туристов, лишь бы не напрягаться.

Люди вообще не любят напрягаться. В нормлаьныз условиях они напрягаются ровно настоько, насколько необходимо.

> В СССР не мешала справедливая социальная система шевелится.

Справедливая система бимел а обратной стороной ряд ограничений. которые как раз и мешали шевелиться.

> И из прочих бывших республик СССР, надо полагать.

Я не знаю тонкостей расчета "ростуризмом" кого считать туристом. а кого нет. Такая информация приведена на из сайте за 2015.

>А раньше был массовый недорогой – и вкусно. Когда было лучше? И так по многим вещам. Я тут велосипед смотрел в «Спорт-мастере». В советские времена ...

Ну ясно ясно, "раньше и водка была лучше и девки давали"@