От vld
К А.Б.
Дата 30.11.2016 17:16:16
Рубрики Прочее; Россия-СССР; Ссылки; Тексты;

Re: Так вот...

>Вообще-то как только в отношениях начинает превалировать "экономика" - отношения перестают быть человеческими. С чем вас (и Дургу) и поздравляю.

Как говрится "открыли Омерегу" :) На этом и основан позитивный гуманистический посыл марксизма - по возможности отделить экономику от человеческих отношений, чтобы вернуть им человечность.

>Вам трубу от буржуйки подарить? :)

Не. мне бы лучше что Вы там имели в виду про "социализацию".
От А.Б.
К vld (30.11.2016 17:16:16)
Дата 30.11.2016 23:10:02

Re: И еще

https://www.drive2.ru/b/319572/

Скажете и это фальшивки ?
От vld
К А.Б. (30.11.2016 23:10:02)
Дата 01.12.2016 10:41:30

Re: И еще

> https://www.drive2.ru/b/319572/

>Скажете и это фальшивки ?

"Саратовский декрет"??? Да. хорошо известная фальшивка, классический пример антибольшевицкой пропаганды времен ГВ. Удивлен, что Вы не в курсе, вроде даже здесь когда-то обсасывалось. Нет, Вы, коненчо, можете верить, если Вам приятно, но это проходит по разряду бронекавалерийской алтайской дивизии полицейских бырятов. вторгшизся в количестве 100000 в пределы Укрорайха для захвата киева в 24 часа.
От А.Б.
К vld (01.12.2016 10:41:30)
Дата 01.12.2016 11:03:28

Re: Фиксируем.

Кричать "фальшивка" - вам рано. Да, с учетом того кабака и бардака что изначально сопутствовал советской власти - "железобетонныую привязку документов к персоналиям и событиям" невозможно сделать. Но...

по косвенным признакам (а что делать) - получившие власть товарисчи на местах изначально были склонны к подобному паскудству (ну сволочь. "передового класса". но сволочь - как ей без привычных паскудств) - и как только (пусть будет по-вашему) прошел "вброс декрета" - так сразу встрепенулись. Причем так, что даже ВИЛ&Ко рявкали "не сметь" и пеняли на неуместный энтузиазм не местах с угрозами "под ревтрибунал" заплющить особо ретивых. Ну один в один с коллективизацией - где тоже "головокружение от успехов" наступало до полной потери вменяемости.

Плюс - такое резкое выступление "темных ширнармасс" - оно понятно при условии что паскудства были и сильно не нравились, но пока они были "неофициально" - терпели. Как только появился намек на "официальную позицию" - грохнул протест.

Опять же - то что это были "естественные устремления сволочи" как раз полемика в "Правде" говорит. О чем вам там ссылочка из "долой стыд" - если вы дали себе труд прочитать и осмыслить.

Так что - расскажите мне о естественной реакции людей на попытку сволочи сделать паскудство нормой жизни. Жду.
От vld
К А.Б. (01.12.2016 11:03:28)
Дата 01.12.2016 11:45:30

Re: Фиксируем.

>Кричать "фальшивка" - вам рано.

Да не рано, разжевнао и выплюнуто и авто известен. Если интересны детали - покопайтесь в архивах у соседей на военном форуме (vif2ne.org/nvk/forum).

>Да, с учетом того кабака и бардака что изначально сопутствовал советской власти - "железобетонныую привязку документов к персоналиям и событиям" невозможно сделать. Но...

Агась "ложечки аншись но осадочек остался".

>по косвенным признакам (а что делать) - получившие власть товарисчи на местах изначально были склонны к подобному паскудству (ну сволочь. "передового класса". но сволочь - как ей без привычных паскудств) - и как только (пусть будет по-вашему) прошел "вброс декрета" - так сразу встрепенулись. Причем так, что даже ВИЛ&Ко рявкали "не сметь" и пеняли на неуместный энтузиазм не местах с угрозами "под ревтрибунал" заплющить особо ретивых. Ну один в один с коллективизацией - где тоже "головокружение от успехов" наступало до полной потери вменяемости.

>Плюс - такое резкое выступление "темных ширнармасс" - оно понятно при условии что паскудства были и сильно не нравились, но пока они были "неофициально" - терпели. Как только появился намек на "официальную позицию" - грохнул протест.

>Опять же - то что это были "естественные устремления сволочи" как раз полемика в "Правде" говорит. О чем вам там ссылочка из "долой стыд" - если вы дали себе труд прочитать и осмыслить.

>Так что - расскажите мне о естественной реакции людей на попытку сволочи сделать паскудство нормой жизни. Жду.

Ну когда прямы признаков нет, приходится искать косвенные. Бросьте дурака валять, между слухами "в колхозах все будут спать под одним одеялом бабы и мужики вместе" и реалиями дистанция огромного размера. Подавляющее большинство этих рассуждений о "социализации женщин" - порождение пропаганды и фрустрированного либидо некоторых мужичков. у которых от таких картин начинается слюноотделение и семянакопление.
Какие-то чудики могли тут и там всплывать на волне ГВ, но к оф. законодательной политике не имеют отношения.
А вы что, хе-хе, тоже любите "за клубничку" помечтать и сладко содрогнуться от предвкушения :) А и шалун Вы борисыч, с подавленными комплексами, не ожидал. Надо хорошенько прогуляться по бабам и мысли об обобществлении женщин сразу из гловы вылетят :)
В общем это еще Булгаков обсмеивал:

«Всем машинисткам и женщинам вообще своевременно будут выданы солдатские кальсоны».
– Вот это здорово! – восхищенно воскликнул Коротков и сладострастно дрогнул, представив себе Лидочку в солдатских кальсонах. Он немедля вытащил чистый лист бумаги и в три минуты сочинил:
«Телефонограмма.
Заведующему подотделом укомплектования точка. В ответ на отношение ваше за №0,15015 (6) от 19-го числа, запятая Главспимат сообщает запятая, что всем машинисткам и вообще женщинам своевременно будут выданы солдатские кальсоны точка Заведывающий тире подпись Делопроизводитель тире Варфоломей Коротков точка».
От А.Б.
К vld (01.12.2016 11:45:30)
Дата 01.12.2016 14:44:51

Re: Не тупите. Вам не к лицу.

>Да не рано,

Рано. К тому же вот вам прямые констатации нравов:

«…Известная коммунистка Смидович кратко изложила суть сексуальной морали, царившей в то время среди коммунистической молодежи: «Кажется, наша молодежь уверена в том, что она призвана решать все вопросы, связанные с любовью, самым грубым и грязным способом; иначе она нанесет ущерб достоинству коммуниста. Нынешняя мораль нашей молодежи в кратком изложении состоит в следующем:
1.Каждый, даже несовершеннолетний, комсомолец и каждый студент «рабфака» (рабочий факультет) имеет право и обязан удовлетворять свои сексуальные потребности. Это понятие сделалось аксиомой, и воздержание рассматривают как ограниченность, свойственную буржуазному мышлению.
2.Если мужчина вожделеет к юной девушке, будь она студенткой, работницей или даже девушкой школьного возраста, то девушка обязана подчиниться этому вожделению, иначе ее сочтут буржуазной дочкой, недостойной называться истинной коммунисткой…» («Правда», 21 марта 1925 г.)

Правильность этих формулировок подтверждалась письмами, пришедшими в ответ на ее статью. Так, например, одна студентка пишет: «Студенты косо смотрят на тех комсомолок, которые отказываются вступить с ними в половые сношения. Они считают их мелкобуржуазными ретроградками, которые не могут освободиться от устаревших предрассудков. "

Смотрите на то, что нам задвигает сегодня Дурга. Сравнивайте. Что скажете? Просто "мало ли что дура ляпнет"?

>Агась "ложечки аншись но осадочек остался".

Не только осадок. Еще и проблемы. Жалко что понимания и методов противодействия не осталось.

>Ну когда прямы признаков нет, приходится искать косвенные.

Достаточно и косвенных. Но можно поискать и прямых. Хотя это много хлопотнее. Но под угар победы-то там проговаривались.


Но сосредоточьтесь на "полемике в Правде" - и расскажите что думаете по этому поводу.
От Durga
К А.Б. (01.12.2016 14:44:51)
Дата 01.12.2016 16:45:53

Re: Не тупите....

Тогда все было проще на самом деле - люди становились современнее, избавлялись от гнета.

вот пример агитации 20-х

КРЕСТЬЯНЕ, СОБСТВЕННОЙ ВЫГОДЫ РАДИ ПОЙМИТЕ — ДЕЛО НЕ В ОБРЯДЕ

Известно, у глупого человека в мозгах вывих;
чуть что — зовет долгогривых.
Думает, если попу как следует дать.
сейчас же на крестьяяина спускается благодать.
Эй, мужики! Эй, бабы!
В удивлении разиньте рот!
Убедится даже тот, кто мозгами слабый,
что дело — наоборот.
Жила-была Анюта-красавица.
Красавице красавец Петя нравится.
Но папаша Анютки
говорит: "Дудки!"
Да и мать Анютина глядит крокодилицей.
Словом, кадилу в церквах не кадилиться,
свадьбе не бывать. Хоть Анюта и хороша,
и Петя неплох, да за душой — ни гроша.
Ждут родители, на примете у них — Сапрон жених.
Хоть Сапрону шестьдесят с хвостом,
да в кубышке миллиардов сто.
Словом, не слушая Анютиного воя,
окрутили Анюту у аналоя,
и пошел у них "законный брак" -
избу разрывает от визга и драк.
Хоть и крест целовали, на попа глядя,
хоть кружились по церкви в православном обряде,
да Сапрону, злея со дня на день,
рвет жена волосенок пряди.
Да и Анюту Сапрон измочалил в лоскут -
вырывает косу ежеминутно по волоску.
То муж-хлоп, то жена — хлоп.
Через месяц — каждый, как свечка, тонкий.
А через год легли супруги в гроб:
жена без косы, муж без бороденки.
А Петр впал в скуку,
пыткой кипятился в собственном соку
и, наконец, наложил на себя руку:
повесился на первом суку.
В конце ж моей стихотворной, повести
и родители утопились от угрызения совести.
Лафа от этого одному попику.
Слоновье пузо, от даяний окреп,
знай выколачивает из бутылей пробки,
самогоном требует за выполяенке треб.
А рядом жили Иван да Марья -
грамотеи ярые.
Полюбились и, не слушая родственной рати,
пошли и записались в комиссариате.
Хоть венчанье обошлось без ангельских рож -
а брак такой, что водой не разольешь.
Куда церковный!
Любовью, что цепью друг с другом скованы.
А родители только издали любуются ими.
Наконец, пришли: "Простите, дураки мы!
И на носу зарубим и в памяти:
за счастьем незачем к попам идти."
От А.Б.
К Durga (01.12.2016 16:45:53)
Дата 02.12.2016 09:23:48

Re: Ага. ТАкие простые что...

сегодня прячутся "за былое".

https://lenta.ru/articles/2016/12/02/nkvd_list/

Куда планируете прятаться вы сами?
От Durga
К А.Б. (02.12.2016 09:23:48)
Дата 02.12.2016 11:43:45

Что это?

Привет
>сегодня прячутся "за былое".

> https://lenta.ru/articles/2016/12/02/nkvd_list/

>Куда планируете прятаться вы сами?

Филиал ЦРУ в лице "мемориала" решил получить профит с 60-летнй мозгопромывки и стравить внуков НКВДистов с внуками "репрессированных"? Первый вопрос - куда ФСБ смотрит, или продались уже? А то получается, что в стране Маккензи хозяйничает как дома, ВШЭ определяет политику, все действия только от амеров. Готовят к футболу замес, чтоли?

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От vld
К Durga (02.12.2016 11:43:45)
Дата 02.12.2016 13:02:17

Re: Что это?

>Филиал ЦРУ в лице "мемориала" решил получить профит с 60-летнй мозгопромывки и стравить внуков НКВДистов с внуками "репрессированных"? Первый вопрос - куда ФСБ смотрит, или продались уже?

На ваш гневный вопрос есть конкретный ответ. Данная публикация была подготовлена при полном содействии и под эгидой архивного управления ФСБ. Мемориал по сути только разместил то что ему выдали. ФСБ. к Вашему сведени. много чего публикует из своих архивов. Самоя мякотка в "Библиоглобусе" на Лубянке (прямо напротив здания ФСБ) всякие сборники документов - но цена, цена ...
От Durga
К vld (02.12.2016 13:02:17)
Дата 03.12.2016 03:11:46

Вы праы, черт взьми.

Привет
>>Филиал ЦРУ в лице "мемориала" решил получить профит с 60-летнй мозгопромывки и стравить внуков НКВДистов с внуками "репрессированных"? Первый вопрос - куда ФСБ смотрит, или продались уже?
>
>На ваш гневный вопрос есть конкретный ответ. Данная публикация была подготовлена при полном содействии и под эгидой архивного управления ФСБ. Мемориал по сути только разместил то что ему выдали. ФСБ. к Вашему сведени. много чего публикует из своих архивов. Самоя мякотка в "Библиоглобусе" на Лубянке (прямо напротив здания ФСБ) всякие сборники документов - но цена, цена ...


Очень часто задаешь себе вопрос - а где же ФСБ, черт возьми. Например всвязи с деятельностью Маккензи в нашей стране. А тут внезапно может выясниться что они первые в деле. Как на Украине - СБУ должно было защищать страну, вместо этого первыми вывесили американский флаг и соучаствовали в организации фашистского переворота.

Я понимаю, документы которые нужно опубликовать... Но сливать своих сотрудников? Это по моему что то не то.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От vld
К Durga (03.12.2016 03:11:46)
Дата 05.12.2016 12:01:58

Re: Вы праы,...

>Очень часто задаешь себе вопрос - а где же ФСБ, черт возьми. Например всвязи с деятельностью Маккензи в нашей стране.

Про теорию заговоров в соседнем отделе. Неинтересно. То же, что "государство в государстве". в которео превращается любая непомерно разросшаяся спецслужба. начинает служить себе, а не интересам общества, в общем-то, очевидно.

> А тут внезапно может выясниться что они первые в деле. Как на Украине - СБУ должно было защищать страну, вместо этого первыми вывесили американский флаг и соучаствовали в организации фашистского переворота.

СБУ на Украине всегда поддерживало правых и силу. Когда сила оказалась на стороне противников Януковича вехи были спешно сменены. Для меня ничего удивительного. А какой там флаг вешают - зависит от текущего вектора. СБУ вообще было вна государством в государстве, в самом занюханом запущеном городишке с потрескавшимся асфальтом и разбежавшимися по заработкам обывателями здание СБУ - цвело и пахло, не бедствовали ни при какой власти, в общем.

>Я понимаю, документы которые нужно опубликовать... Но сливать своих сотрудников? Это по моему что то не то.

Что значит "сливать"? Over два поколения прошло (последние данные в базе про спо сторудникам ЕМНИП по 1941 оду). "Все умерли". Можно по-разному относиться к этой публикации, как к последнему примирению, или как к провокации, но сие уже зависит не от БД, а от той волны, которую погонят СМИ. Чего непонятно, так это оживленной дискусии именно сейчас, эта база лет 10 существует и пополняется, а именно в таком виде как представлена в "Мемориале" - более двух лет, просто интерфейса не было такого удобного. Справочники по довоенному л/с НКВД в бумажном виде печатаются лет 20. А что неприятно, так жто желание некоторых ижданий "подлить керосинчику," например., где-то прочитал (как бы не в "Новой"), де публикуются обладатели "спецзваний НКВД", которые якобы давали "участникам репрессий", "за особые заслуги". Что то ли грубая ложь, то ли, скорее, полнейшее незнание предмета. ибо спецзвания сотрудников НКВД (введенные в 1934) - суть просто звания, аналог воинских званий. присуждавшиеся всем (нерядовым) сотрудникам, включая "охрану Водоканала". сотрудников транспортной милиции и проч. ВОХРу. За такие писания надо по руками бить.
От Durga
К vld (05.12.2016 12:01:58)
Дата 06.12.2016 17:03:54

Re: Вы праы,...

Привет
>>Очень часто задаешь себе вопрос - а где же ФСБ, черт возьми. Например всвязи с деятельностью Маккензи в нашей стране.
>
>Про теорию заговоров в соседнем отделе. Неинтересно. То же, что "государство в государстве". в которео превращается любая непомерно разросшаяся спецслужба. начинает служить себе, а не интересам общества, в общем-то, очевидно.

Интересно , где тут теория заговора проявилась? Маккензи получает самые лакомные кусочки от министерства транспорта, и хотелось бы понять почему? Учитывая, что сейчас делается по транспорту в Москве вопрос к спецслужбам встает ребром.


>> А тут внезапно может выясниться что они первые в деле. Как на Украине - СБУ должно было защищать страну, вместо этого первыми вывесили американский флаг и соучаствовали в организации фашистского переворота.
>
>СБУ на Украине всегда поддерживало правых и силу. Когда сила оказалась на стороне противников Януковича вехи были спешно сменены. Для меня ничего удивительного. А какой там флаг вешают - зависит от текущего вектора. СБУ вообще было вна государством в государстве, в самом занюханом запущеном городишке с потрескавшимся асфальтом и разбежавшимися по заработкам обывателями здание СБУ - цвело и пахло, не бедствовали ни при какой власти, в общем.

СБУ, как кстати и ФСБ, спокойно выращивала фашистские группировки, закрывала глаза на всех этих серых и черных. Так что очень сомнительно, что оно взяла и внезапно сменила вектор - накладная операция, всей службе переобуться. Скорее всего вела свою игру - вела и выиграла.

>>Я понимаю, документы которые нужно опубликовать... Но сливать своих сотрудников? Это по моему что то не то.
>
>Что значит "сливать"? Over два поколения прошло (последние данные в базе про спо сторудникам ЕМНИП по 1941 оду). "Все умерли". Можно по-разному относиться к этой публикации, как к последнему примирению, или как к провокации, но сие уже зависит не от БД, а от той волны, которую погонят СМИ. Чего непонятно, так это оживленной дискусии именно сейчас, эта база лет 10 существует и пополняется, а именно в таком виде как представлена в "Мемориале" - более двух лет, просто интерфейса не было такого удобного. Справочники по довоенному л/с НКВД в бумажном виде печатаются лет 20. А что неприятно, так жто желание некоторых ижданий "подлить керосинчику," например., где-то прочитал (как бы не в "Новой"), де публикуются обладатели "спецзваний НКВД", которые якобы давали "участникам репрессий", "за особые заслуги".

Логично задать вопрос, кому выгодно, верно?

>Что то ли грубая ложь, то ли, скорее, полнейшее незнание предмета. ибо спецзвания сотрудников НКВД (введенные в 1934) - суть просто звания, аналог воинских званий. присуждавшиеся всем (нерядовым) сотрудникам, включая "охрану Водоканала". сотрудников транспортной милиции и проч. ВОХРу. За такие писания надо по руками бить.
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От vld
К Durga (06.12.2016 17:03:54)
Дата 06.12.2016 17:48:09

Re: Вы праы,...

>Интересно , где тут теория заговора проявилась? Маккензи получает самые лакомные кусочки от министерства транспорта, и хотелось бы понять почему? Учитывая, что сейчас делается по транспорту в Москве вопрос к спецслужбам встает ребром.

Слушщаейте я вообще не знаю о каком таком Маккензи Вы пишете. И какое он вообще имеет отношение к московскому транспорту.

>СБУ, как кстати и ФСБ, спокойно выращивала фашистские группировки, закрывала глаза на всех этих серых и черных.

Ну, скажем так, степень закрытия глаз разная. Одно дело НОД какой-нить, другое - УНА-УНСО, не находите? Рьяных националистов у нас плющат рьяно.

> Так что очень сомнительно, что оно взяла и внезапно сменила вектор - накладная операция, всей службе переобуться. Скорее всего вела свою игру - вела и выиграла.

СБУ в достаточной степени срослась с украинской властью, так что игра там шла "общая". А игра она ведется многими сторонами сразу, ибо елси Вы можете вести игру сам. не оглядываясь на партнеров/конкурентов - то это уже не игра по определению :)

>Логично задать вопрос, кому выгодно, верно?

Что "кому выгодно"? Факты копать?
От vld
К А.Б. (01.12.2016 14:44:51)
Дата 01.12.2016 16:30:03

Re: Не тупите....

>>Да не рано,
>
>Рано. К тому же вот вам прямые констатации нравов:

Ну и что мы тут ведим? Своебоычное брюзжание представителя старшего поколения над распуцщенностью нравов. Почитайте нынешних "блюстителей морали". Почти то же. В реалиях ничего страшного. Неумолимая медстатистика же свидетельствуте что по окончании угара гражданской войны сопровождаемой неизбежными эксцессами и сломом обычной жизни, Советская Россия стремительно снизила показатели заболеваний болезнями, передаваемыми половым путем в сравнении с "высокоморальной" РКПГ. "В таком вот аксепте". Распущенность нравов в какой-то мере присуща тем или иным социальным лсоям в разные времена, вон его императорское величество пялило с братцем Матильду нашу Кшесинскую в счастлимо марьяж ан труа (которую то ли он наградил триппером. то ли она его - исторяи уже не может разобраться). И что? И ничего. Даже оскорбилась-то от констатации этого факта одна Поклонская на всю страну :)

>Правильность этих формулировок подтверждалась письмами, пришедшими в ответ на ее статью. Так, например, одна студентка пишет: «Студенты косо смотрят на тех комсомолок, которые отказываются вступить с ними в половые сношения. Они считают их мелкобуржуазными ретроградками, которые не могут освободиться от устаревших предрассудков. "

Ясное дело, что юноша, которого "родинамили" будет смотреть косо на свою несостоявшуюся пассию.

>Смотрите на то, что нам задвигает сегодня Дурга. Сравнивайте. Что скажете? Просто "мало ли что дура ляпнет"?

Он много чего "задвигает", Но Вы тоже не прочь "задвинуть".

>>Агась "ложечки аншись но осадочек остался".
>
>Не только осадок. Еще и проблемы. Жалко что понимания и методов противодействия не осталось.

Х-м, какие конкретно проблемы? "Распущеность нравов"?

>Достаточно и косвенных. Но можно поискать и прямых. Хотя это много хлопотнее. Но под угар победы-то там проговаривались.

Ну поищите. Делов-то.

>Но сосредоточьтесь на "полемике в Правде" - и расскажите что думаете по этому поводу.

Уже сказал. Ну скажем так, значение "сексуально ревоюции" 20-х годов для Советской России несколько преувеличено консеватизмом русского общества, он была значительно слабее, чем в остальных странах Европы того периода. Скажем. вокруг радикальныз нудистов разразился форменный общественный скандал, а в Германии ии США в то же время прижились и до сих пор себя нормально чувствуют.
От А.Б.
К vld (01.12.2016 16:30:03)
Дата 02.12.2016 09:29:05

Re: Не тупите....

>Ну и что мы тут ведим?

Тут мы видим подрыв основ. Когда в норму проводят паскудство. И если вам так это безразлично - то что вы жалуетесь что "кругом жопа прогблем"? Вы ж не против были считать что педерасты в рулевых - это норма? Ну так вот - когда наверх пробиваются педерасты - жопа проблем кругом - это норма. Жрите - и не нойте!
От vld
К А.Б. (02.12.2016 09:29:05)
Дата 02.12.2016 13:07:15

Re: Не тупите....

>>Ну и что мы тут ведим?
>
>Тут мы видим подрыв основ.

А, основы, скрепы, ну да ну да :)

>Когда в норму проводят паскудство.

Как-то Вы неопределенно. Что есть конкретно паскудство? И разве его приводили в норму? Когда большевики провозглашали в бущущем "свободную любовь" они имели в виду не паскудство, а "непродажную", не так ли?

>И если вам так это безразлично - то что вы жалуетесь что "кругом жопа прогблем"? Вы ж не против были считать что педерасты в рулевых - это норма?

Мне безразлично кто он там. передаст или еще кто, лишь бы рулил нормально. Его личные половые предпочтения, буде они не влияют на отправление профессиональных обязанностей дело не столь важное. Плозо когда свой личный стандарт поведения начинают люто-бешено навязывать. В общем мне действительно это безразлично, я неоднократно убеждался, что в на социальное поведение и профессиональные качества человека его сексуальные практики влияют мало.

> Ну так вот - когда наверх пробиваются педерасты - жопа проблем кругом - это норма. Жрите - и не нойте!

Да ладно, когда передерасты - не проблема. Вот когда пидарасы - тогда да. сливай воду туши свет :)
От А.Б.
К vld (02.12.2016 13:07:15)
Дата 02.12.2016 14:13:05

Re: Азов знать не желаете?

>А, основы, скрепы, ну да ну да :)
> Что есть конкретно паскудство?
>Когда большевики провозглашали в бущущем "свободную любовь" они имели в виду не паскудство

Да, в общем-то паскудство. Хотя не все это сразу понимают. Некоторым надо распробовать на личном примере, наверное.

А что сами не хотите попробовать устроить свою семью по "передовым советам"?

:)


> Его личные половые предпочтения

Не в смысле мужеложец - это был дурной смысл термина. И гораздо чаще встречаемый.
Но шоры у вас суперские. Я оценил.
От vld
К А.Б. (02.12.2016 14:13:05)
Дата 02.12.2016 14:34:02

давайте без ригоризма

я не дурга, да и Вы не Франциск Ассизский.

>Да, в общем-то паскудство.

Вот именно, вс у Вас "в бщем" и туманно до состояния разведенного овсянного киселя. т.е. какие-то контуры мыслей улавливаются, но ...

>А что сами не хотите попробовать устроить свою семью по "передовым советам"?

Каким конкретно "передовым советам"?

>Не в смысле мужеложец - это был дурной смысл термина. И гораздо чаще встречаемый.

Ну дык не путайте передастов с пидарасами - что за терминологическая неряшливость :)

>Но шоры у вас суперские. Я оценил.

Опять туманно.
От А.Б.
К vld (02.12.2016 14:34:02)
Дата 02.12.2016 17:03:32

Re: Подумайте. Это полезно.

> т.е. какие-то контуры мыслей улавливаются, но ...

Кто ж виноват что у вас улавливатель такой неразитый?

>Каким конкретно "передовым советам"?

"1.Каждый, даже несовершеннолетний, комсомолец и каждый студент «рабфака» (рабочий факультет) имеет право и обязан удовлетворять свои сексуальные потребности. Это понятие сделалось аксиомой, и воздержание рассматривают как ограниченность, свойственную буржуазному мышлению."

Ну так - дружно начнете ходить налево? Без огладки на пережитки и ограниченность "буржуазной морали"?

"2.Если мужчина вожделеет к юной девушке, будь она студенткой, работницей или даже девушкой школьного возраста, то девушка обязана подчиниться этому вожделению, иначе ее сочтут буржуазной дочкой, недостойной называться истинной коммунисткой…»"

Поприветсвуете такой подход к вашим дочерям?

"3.«Мы не признаем любви. Мы знаем только сексуальные отношения, потому что любовь презираема как нечто психологическое, а у нас имеет право на существование только физиология."

О! тут на самом деле такой простор открывается в борьбе с несущественными переживаниями за приоритет физиологии... Аж маньячно становится. :)
Готовы побороться за примат физиологии в обществе или воздержетесь?

"4. «В будущем социалистическом обществе, когда воспитание, образование и содержание детей отойдут от обязанностей родителей и всецело лягут на обязанности всего общества, ясно, что должна отмереть и семья»).."

Скажите честно - почему вы не торопитесь сдать своих детей в детдом. на правильное воспитание обществом?
Ведь чему нас учат классики марксизма - "Каждый сознательный отец и мать должны сказать: если я хочу, чтобы мой ребенок освободился от того мещанства, которое сидит в каждом из нас, нужно изолировать ребенка от нас самих… Чем скорее от матери будет отобран ребенок и сдан в общественные ясли, тем больше гарантий, что ребенок будет здоров»."
От vld
К А.Б. (02.12.2016 17:03:32)
Дата 05.12.2016 12:30:05

"Штирлиц подумал, ему понравилось, он подумал еще раз"

>> т.е. какие-то контуры мыслей улавливаются, но ...
>
>Кто ж виноват что у вас улавливатель такой неразитый?

У меня узконаправленная цифровая ФАР. Я могу, конечно, поулавливать, но не когда я ограничен во времени. Понимаете, публикации, конец года, Хирш святой, осатаневшие аспиранты с дубьем за дверью кабинета, которым не нравится мой железный принцип "статья должна вылежаться", российско-японская комиссия по научно-тезническому сотрудничеству (какая-то падал сдала, тчо я "японист", теперь телефон разрывается), а душа просит возвышенных размышлений над базисными понятиями ОТО :) Некогда улавливать - режьте правду-матку быстро и конкретно.

>>Каким конкретно "передовым советам"?
>
>"1.Каждый, даже несовершеннолетний, комсомолец и каждый студент «рабфака» (рабочий факультет) имеет право и обязан удовлетворять свои сексуальные потребности. Это понятие сделалось аксиомой, и воздержание рассматривают как ограниченность, свойственную буржуазному мышлению."

О-о-о, тузик-то из рукава выпал ... Это не "передовой совет". Это мнение консервативно настроенной тетеньки о том, как, в ее понимании, мыслит "развращенная молодежь". В общем-то такой пассаж можно найти в любое пракитчески время на "переломе эпохи", окгда дистанция между молодежью и старшим поколением увеличивается и понимание мотиваций и образа мышления становится затруднительным. Как и относительный рост свободы сексуальныз отношений в периоды "слома" парадигм. Но это явно не какая-то "партийная рекомендация".

>Ну так - дружно начнете ходить налево? Без огладки на пережитки и ограниченность "буржуазной морали"?

А зачем "дружно ходить налево", если Вам не хочется? "Буржуазная мораль". она, вообще-то,как раз, не против "ходить налево", а очень даже за, она против того, тчобы жто раскрывалось. Буржуазная мораль, вообще-то, подразумевает буржуазный брак, а он, как известно, зиждется не на абстрактных верностях любовяз и прочих пережитках консервативной морали, а на денежных соображениях. Так что публичный дом в каждом городишке и "бель ами" в приличной семье - "наше все". Если Вы о конкретно моей семейной жижни намекаете, ну что ж бывает, мы же не мальчики-девочки, во втором и третьем браке состоим соот-но, да еще господь бог не обидел привлекательность, так что всю жизнь шлейф вожделенныз почитателей тянется ... Понимаем что всяко в жизни бывает и краткое увлечение не есть причина для подрыва много(десяти)летних двоерительных отношений. Но если чего и как выходит, то не потому что кто-то "рекомендует".

>"2.Если мужчина вожделеет к юной девушке, будь она студенткой, работницей или даже девушкой школьного возраста, то девушка обязана подчиниться этому вожделению, иначе ее сочтут буржуазной дочкой, недостойной называться истинной коммунисткой…»"

>Поприветсвуете такой подход к вашим дочерям?

Не приветсвую.

>"3.«Мы не признаем любви. Мы знаем только сексуальные отношения, потому что любовь презираема как нечто психологическое, а у нас имеет право на существование только физиология."

>О! тут на самом деле такой простор открывается в борьбе с несущественными переживаниями за приоритет физиологии... Аж маньячно становится. :)
>Готовы побороться за примат физиологии в обществе или воздержетесь?

А я разве претендую. Еще раз, боретесь не с какими-то "рекомендациями". а с воззрениями какой-то консервативно настроенной партийной функционерше о "ох уж этой молодежи".

>"4. «В будущем социалистическом обществе, когда воспитание, образование и содержание детей отойдут от обязанностей родителей и всецело лягут на обязанности всего общества, ясно, что должна отмереть и семья»).."

>Скажите честно - почему вы не торопитесь сдать своих детей в детдом. на правильное воспитание обществом?

Зачем в детдом? Им дома лучше. Влияние же общества на воспитание детей я бы не преуменьшал. Ребенок работающиз родителей с 3-4 лет отправляется в детский сад, гед проводит целый день, в школьные годы видится с родителями только по вечерам и выходным, да и то часто упирается глазами в телевизор/планшет. Это общая тендениция всех развитых стран (считать это хорошим или плохим - другой вопрос. но именно так и обстоит дело). Когда "классики марксизма" писали о своем видении общественного воспитания, они, чаю, примерно такую картину и прозревали, а не ясельные фаланстеры, где детей учат ходить строем, потому что реально существующей альтернативой на тот момент было "семейное воспитание" в поле с коровами или на фабрике в качестве подсобного рабочего для детей рабочего класса/крестьян, 40-е годы 19 в., в богопротивной Гейропе наблюдается взрывообразный расцвет капитализма на фоне социальной структуры феодального общества, прелестный цветок. в котормо детей (вполне в консервативном и семейном бузе) отправляют в работные дома и на каторгу, ставят к станку с 7 лет, тчобы рпокормиться и отнюдь не шлют в школу, а слой "зажиточных граждан" составляет 1.5%. Дети растут в отрыве от образования и с приобретением всех "традиций" рабской покорности хозяину, против чего и был направлен радикалный гуманистический пыл "классиков марксизма". О распаде же семьи они писали как о распаде патриархальной семьи как экономической единицы. Что, в общем. мы наблюдаем в живе во всех более и менее развитых странах мира, кроме ряда мусульманских стран, пожалуй. Ну что мы по граблям азов марксизЪма-ленинизЪма ходим. право, я сдал да забыл 30 лет назад.

>Ведь чему нас учат классики марксизма - "Каждый сознательный отец и мать должны сказать: если я хочу, чтобы мой ребенок освободился от того мещанства, которое сидит в каждом из нас, нужно изолировать ребенка от нас самих… Чем скорее от матери будет отобран ребенок и сдан в общественные ясли, тем больше гарантий, что ребенок будет здоров»."

Так во мне не сидит мещанство :) К тому же рассуждения г-на Мандельшитамма (тоже нашли классика, его только за эту трескучую фразу и помнит история), наск. я понимаю, не стали руководством к действию для государственныхз органов, не так ли? А мнений много бывает, разных.
От А.Б.
К vld (05.12.2016 12:30:05)
Дата 05.12.2016 18:33:45

Re: Да. Где-то так.

>О-о-о, тузик-то из рукава выпал ... Это не "передовой совет".

Слушайте - это вы мне расскажите "каким образом" подобная хрень влезла в неокрепшие и невеликие умы рабфаковцев.
А власть в это время "лепила онищенко" - дескать климат не тот да и бактерий много - не полезно поэтому голышом по улицам ходить.


>А зачем "дружно ходить налево", если Вам не хочется?

Чтобы доказывать свою передовизну и подавление отсталых предрассудков. А что это вам не хочется? Отсохло от науки все?
>
>Не приветсвую.

А что так? Не передово, разве?

> Еще раз, боретесь не с какими-то "рекомендациями". а с воззрениями какой-то консервативно настроенной партийной функционерше о "ох уж этой молодежи".

А вот тут ам надо бы показать с доказательствами - что ТП была одна такая. И что настроения партии были в этом вопросе иные. нежели "баранов в стойла".


>Зачем в детдом? Им дома лучше.

Согласно теории вы на них плохо влияете. Не даете в них развиться правильным общественным инстинктам.

>Так во мне не сидит мещанство :)

Справка об это у вас есть? :)
От vld
К А.Б. (05.12.2016 18:33:45)
Дата 05.12.2016 19:16:42

Re: Да. Где-то...

>Слушайте - это вы мне расскажите "каким образом" подобная хрень влезла в неокрепшие и невеликие умы рабфаковцев.

Да как обычно, полагаю. У каждого поколения "входит", а потом выходит, когда свои дети подрастают. Не думаю чтобы "рабфаковцы" в этом отношении принципиально отличались от каких-нить парижских студентов 68 ии американских битников. Простые душщи вышли "на травичку" из своего хлева, ознакомились с рпогрессивными идеями и немного обалдели.

>А власть в это время "лепила онищенко" - дескать климат не тот да и бактерий много - не полезно поэтому голышом по улицам ходить.

Власть уже в начале 20-х резко повернула к консерватизму и стала натягивать вожжи, ограничивая все свободы - от сексуальной до свободы печати.

>Чтобы доказывать свою передовизну и подавление отсталых предрассудков.

Хреноватая мотивация. с такой мотивацией - только на "виагру" надежда :)

>А что это вам не хочется? Отсохло от науки все?

Да как будто нет, но я к тому. тчо засчем себя насиловать изщ высокой идеи. Это Дон Жуан хотел во чтобы то ни стало "миль э тре". Я списка не веду, и вообще я существо моногамное, отродясь больше трех любовниц разом в отдельно взятый промежуток времени не имел, чрезмерный эмоциональный напряг-с.

>>Не приветсвую.
>
>А что так? Не передово, разве?

Отнюдь не "передово". Хотя, коненчо, когда дитятко вырвется на свободу - будет оно меня слушать, как же-с.

>А вот тут ам надо бы показать с доказательствами - что ТП была одна такая. И что настроения партии были в этом вопросе иные. нежели "баранов в стойла".

Загадочно. При чем тут "баранов - в стойла".

>Согласно теории вы на них плохо влияете. Не даете в них развиться правильным общественным инстинктам.

Но, наск. я понимаю, ни один из теоретиков к реализации темы "детей - в фаланстеры" в узком смысле не продвинулся. ОБщественное воспитание - да (от песенок в детском саду до школьныз программ и пионерской организации), но это характерно для любых обществ, а так чтобы насильно отторгать детей у родителей - нет.

>>Так во мне не сидит мещанство :)
>
>Справка об это у вас есть? :)

А то, я тут чуть ли не за либертианца слыву, и консерваторам в стиле РКПГ не ко двору, и сталинистам, и нацистам. Нету у меня здоровой мещанской закалки.
От А.Б.
К vld (05.12.2016 19:16:42)
Дата 05.12.2016 21:12:07

Re: Да. Где-то...

>Загадочно. При чем тут "баранов - в стойла".

А в чем же по-вашему главный цимес "раннего отнятия из семьи" и вопитания на "фабрике детей"?
Тут Левушка Бронштейн в порыве энтузиазма рассказал всем - что кадры для трудармий из таких вот "стойовых" будут замечательными.

>Но, наск. я понимаю, ни один из теоретиков к реализации темы "детей - в фаланстеры" в узком смысле не продвинулся.

Это да. Не успели не смогли. Но не потому что не хотели.

> а так чтобы насильно отторгать детей у родителей - нет.

Тут запад может нас опередить в практической проверке подхода с его "ювенальной юстицией".
От vld
К А.Б. (05.12.2016 21:12:07)
Дата 06.12.2016 11:37:06

Re: Да. Где-то...

>>Загадочно. При чем тут "баранов - в стойла".
>
>А в чем же по-вашему главный цимес "раннего отнятия из семьи" и вопитания на "фабрике детей"?

А нет тут никакого цимеса - одна суровая необходимость. На самом деле "фабрики детей" - извод расцвета индустриальной эпохи, когда бог безудержного экономического роста требовал максимального вовлечения в трудовую деятельноть женщин, что, вкупе с концентрацией, присущей раннему индустриализму, неизбежно породило массовые ясли. Которые, кстати. появились не в РСФСРе впервые, а в "странах капитала". В постиндустриальную эпоху сие тоже имеет место быть, правда, в виде всяких частных детских садов для самых мелких.

>Тут Левушка Бронштейн в порыве энтузиазма рассказал всем - что кадры для трудармий из таких вот "стойовых" будут замечательными.

Не знаю о чем Вы конкретно.

>Это да. Не успели не смогли. Но не потому что не хотели.

Коллективизацию смогли, немцу насовать (вместе со всем почти прогрессивным человечеством крое наглосаксов) смогли. а детей в ясли - не смогли? Что-то не так.

>> а так чтобы насильно отторгать детей у родителей - нет.
>
>Тут запад может нас опередить в практической проверке подхода с его "ювенальной юстицией".

Эксцессы "ювенальной юстиции" ПМСМ - своеобычные гримасы "бюрократического социализма", Да и вообще это о разном.
От А.Б.
К vld (06.12.2016 11:37:06)
Дата 06.12.2016 11:58:05

Re: Не путайте.

>А нет тут никакого цимеса - одна суровая необходимость.

Вы неправы. Нет такой необходимости. Как и нет пользы от "промышленного воспитания".

> неизбежно породило массовые ясли.

Вы не понимаете. Речь велась вовсе не про ясли. А про "стойловое содержание" - как бройлеров выращивают или там свиноферма...
Именно что "производство рабочего быдла с промытыми мозгами". Так что "изъятые из семьи пролес - теряют всякую связь с родителями и семьей".

>Коллективизацию смогли, немцу насовать

Вот обожглись сильно на коллективизации (ну и не только) - осознали пагубность "отбрасывания замшелых традиций" - так как и сами на них висят. Потому и немцу осилили насовать - что не все традиции обнулили.

От vld
К А.Б. (06.12.2016 11:58:05)
Дата 06.12.2016 13:31:37

Re: Не путайте.

>>А нет тут никакого цимеса - одна суровая необходимость.
>
>Вы неправы. Нет такой необходимости. Как и нет пользы от "промышленного воспитания".

Я тут при чем? Это необходимость, созданная реалиями индустриального капитализма, нуждающегося в задействовании максимлаьного количества рабочих рук и таким образом отрывающего от семьи женщину. В другой модели общества можно и по другому. Полза "от промышленного воспитания" ровно такая же, как польза от массового производства в сравнении со штучным. Если средства позволяют - имеете штучное производство (домашнее воспитание и частный учитель), елси не позволяет - имеет массовое (ясли, массовая школа) или никакого. Мы ограничены в возможностях своего выбора экономическими и социальными реалиями.

>Вы не понимаете. Речь велась вовсе не про ясли. А про "стойловое содержание" - как бройлеров выращивают или там свиноферма...
>Именно что "производство рабочего быдла с промытыми мозгами". Так что "изъятые из семьи пролес - теряют всякую связь с родителями и семьей".

Мн етрудно разделить ваши "выводы" от фактов, которые Вы так и не изложили. О чем велась речь, кем велась?

>Вот обожглись сильно на коллективизации (ну и не только) - осознали пагубность "отбрасывания замшелых традиций" - так как и сами на них висят.

Не соглашусь, ибо от коллективизации не откзались, как и от индустриализации, притормозили разве.

> Потому и немцу осилили насовать - что не все традиции обнулили.

"Насовать" одними традицияим не получится (вон РИ в полигонных почти условиях, если сравнивать ВМВ, просрала сначала Польшу с Прибалтикой, а потом и себя самое), больше как-то менее возвышенными средствами, танками, пушками, снарядами - ваш КО.
От А.Б.
К vld (06.12.2016 13:31:37)
Дата 06.12.2016 13:56:55

Re: Все-таки понималка у вас эгоцентричная. :)

>Я тут при чем?

При том, что криво понимаете. "ПРомышленное воспитание" - это значит воспроизводство рабочего быдла на конвеере - в отрыве от семьи и родственников. На выходе - рабочее животное.
То что сегодня сделал "капитал финансовый" - то же подобная гадость, но чуть посвободнее - "человек-потреблятус" или "экономическое животное".

Скажете и в этом "есть необходимость"?

>Мн етрудно разделить ваши "выводы"

Не трудно, а нет желания.

>Не соглашусь, ибо от коллективизации не откзались,

Отказались в исходной "чистоте теории" по перегибам и проблемам на практике.
И в итоге - этой коллективизацией село и придушили. Сегодня можно сказать - напрочь.
Это тоже "было необходимо"?


>"Насовать" одними традицияим не получится (вон РИ в полигонных почти условиях, если сравнивать ВМВ, просрала сначала Польшу с Прибалтикой, а потом и себя самое)

Насовывали и в ПМВ. И как раз заговор февралистов - он не от того что "все плохо" (тогда был удобный крайний кто за все в ответе), а "потому что победа заблазнила" и захотелось белого коня и почестей с правами.
От vld
К А.Б. (06.12.2016 13:56:55)
Дата 06.12.2016 17:34:39

как и у всех

>При том, что криво понимаете. "ПРомышленное воспитание" - это значит воспроизводство рабочего быдла на конвеере - в отрыве от семьи и родственников. На выходе - рабочее животное.

Какие-то у Вас Оруэлловские фантазии.

>То что сегодня сделал "капитал финансовый" - то же подобная гадость, но чуть посвободнее - "человек-потреблятус" или "экономическое животное".

"Экономическое животное" все же некоторая моодель. описывающая именно экономическое поведение человека.

>Скажете и в этом "есть необходимость"?

Слово "необходимость" в великом и могучем (и не только) несет два смысла (на чем подрывались поколения студентов), необходимость как желание сделать что-то и необходимость как вынужденность сделать что-то. В превращении в "экономическое животное" с точки зрения гомо сапиенс необходимости в первом смысле нет, он лучше на травке поваляется, подумает о высоком или напьется халявного пива на худой конец, а вот во втором смысле в рамках существующих социально-экономических реалий человек поставлен перед необходимостью ориентироваться на такое поведение как социально приемлемое. Так что в одном смысле необходимости нет, а во втором - есть. Хотя можно попытастья "обмануть систему".
В обещм первое - выбор экономической и социальной парадигмы в зависимости от поставленной цели ("необходимо развивать промышленность, чтобы все всего хватало"), второе - выбор поведения в рамках данной парадигмы (необзодимо с наименьшими затратами обучить наибольшее окличество рабочих, производящиз однотипную продукцию по минимлаьной цене возможно бОЛьшими тиражами и равномерно).

>>Мн етрудно разделить ваши "выводы"
>
>Не трудно, а нет желания.

Да как же-с нетрудно-с, когда Вы все время ссылаетесь на какие-то неведомые речи Троцкого своими словами :)

>Отказались в исходной "чистоте теории" по перегибам и проблемам на практике.

Не отказались в основной части. Т.е. коллективизацию и укрупнение провели.

>И в итоге - этой коллективизацией село и придушили. Сегодня можно сказать - напрочь.

Ну что значит "придушили село". Если говорить о некотором "неповторимом сельском образе жизни" - наверное придушили, если же о селе как о месте, где производится с/х продукция - нет.

>Это тоже "было необходимо"?

Нет, это не было необходимо уже в обоих смыслах. Коллективизацию можно было провести и по японско-европейскому образцу, оплагаю. осб-сно ленинская кооперация это они самые и есть, но "вышол что вышло", не последнюю роль в выборе форсированного и рискованног опусти (кончившегося голодом и вторым изданием "гражданской войны на деревне") сыграли внешние факторы, ощущение "бега наперегонки" с агрессивным соседом.

>Насовывали и в ПМВ.

Ну история кагбэ говорит нам немного о другом.

> И как раз заговор февралистов - он не от того что "все плохо" (тогда был удобный крайний кто за все в ответе), а "потому что победа заблазнила" и захотелось белого коня и почестей с правами.

Агась, объективных то есть предпосылок не было?
От А.Б.
К vld (30.11.2016 17:16:16)
Дата 30.11.2016 22:33:54

Re: Так вот...

>На этом и основан позитивный гуманистический посыл марксизма - по возможности отделить экономику от человеческих отношений

А происходит обратное - "под соусом" свободы от власти капитала - уничтожают человеческие отношения. заменяя их негодяйством с "другого конца" остервенения. Становится только хуже.


>Не. мне бы лучше что Вы там имели в виду про "социализацию".

Ровно то что классики пытались строить - "талоны на секс" которые должны отрабатывать без возражений "социализованные" женщины.
От А.Б.
К А.Б. (30.11.2016 22:33:54)
Дата 30.11.2016 22:37:08

Re: В догон.

http://pikabu.ru/story/sotsializatsiya_zhenshchin_v_sovetskoy_rossii_pobolshevistki_1862970

На пустом месте такие выбрыки не появляются. Так ведь?
От vld
К А.Б. (30.11.2016 22:37:08)
Дата 01.12.2016 10:42:21

Re: В догон.

>На пустом месте такие выбрыки не появляются. Так ведь?

"Ложечки нашись, но осадочек остался?" :) Ну несерьезно. Что Вы как маленький право.