Форум С.Кара-Мурзы: Ветка : Наркотики и проституция на Кубе для туристов- несомненная вина властей

От	Игорь
К	All
Дата	29.11.2016 12:58:00
Рубрики	Прочее; Россия-СССР; Ссылки; Тексты;

Наркотики и проституция на Кубе для туристов- несомненная вина властей

>Попрошайничество и повальная доступность – бич значительной части молодого поколения кубинцев. Тех, что пьют ром из бутылок в автобусах, выпрашивают деньги у туристов и гроздьями вешаются на иностранцев и иностранок. Я долго пыталась понять, с чем это может быть связано и почему они не используют, как другие, свое право на бесплатное образование и трудоустройство.

Тут обычная ошибка марксистов - они думают, что если челоловеку дать возможньсть честно трудится и гарантировать необходимое соцобеспечение, то это бытие, типа, определит сознание и пороки пропадут. Но этого недостаточно, а не может быть достаточно. У человека должна быть религиозно-нравственная мотивация, которой не следует пренебрегать, а на Кубе этим пренебрегли как и в СССР, но в большей степени. Кроме того и при самом лучшем раскладе все равно найдутся такие, которые будут сремится предаваться пороку. И с этим государство должно бороться прямо и непосредбственно. А на Кубе не борется. Неужели так уж трудно было силой государтственной власти пресечь проституцию и распросранение наркотиков для туристов, когда они все на виду? Да нет, конечно. Просто на это смотрели сквозь пальцы, а то и оправдывали - мол туристы денег при наличии таких "развлечений" больше везти будут.

>Читая и слушая рассказы об истории страны, я подумала, что, будучи так долго фактически американским притоном и столицей мафии, Куба во многом привыкла к лёгким деньгам, а красивые кубинки понимают, что совсем не обязательно работать, чтобы их получить. Что ж, это, к сожалению, относится не только к кубинкам. И наш уровень культуры и образования от этого тоже не спасал и не спасает.

Но у нас в СССР с проституцией боролись и такого как на Кубе не было никогда.

От	Artur
К	Игорь (29.11.2016 12:58:00)
Дата	18.12.2016 22:49:27

социализм с религией на Кубе скрестили довольно давно

теология освобождения вообще популярна в Л.Америке

От	Durga
К	Игорь (29.11.2016 12:58:00)
Дата	29.11.2016 14:25:25

Re: Наркотики и...

Привет
>>Попрошайничество и повальная доступность – бич значительной части молодого поколения кубинцев. Тех, что пьют ром из бутылок в автобусах, выпрашивают деньги у туристов и гроздьями вешаются на иностранцев и иностранок. Я долго пыталась понять, с чем это может быть связано и почему они не используют, как другие, свое право на бесплатное образование и трудоустройство.
>
> Тут обычная ошибка марксистов - они думают, что если челоловеку дать возможньсть честно трудится и гарантировать необходимое соцобеспечение, то это бытие, типа, определит сознание и пороки пропадут. Но этого недостаточно, а не может быть достаточно. У человека должна быть религиозно-нравственная мотивация, которой не следует пренебрегать, а на Кубе этим пренебрегли как и в СССР, но в большей степени. Кроме того и при самом лучшем раскладе все равно найдутся такие, которые будут сремится предаваться пороку. И с этим государство должно бороться прямо и непосредбственно. А на Кубе не борется. Неужели так уж трудно было силой государтственной власти пресечь проституцию и распросранение наркотиков для туристов, когда они все на виду? Да нет, конечно. Просто на это смотрели сквозь пальцы, а то и оправдывали - мол туристы денег при наличии таких "развлечений" больше везти будут.

>>Читая и слушая рассказы об истории страны, я подумала, что, будучи так долго фактически американским притоном и столицей мафии, Куба во многом привыкла к лёгким деньгам, а красивые кубинки понимают, что совсем не обязательно работать, чтобы их получить. Что ж, это, к сожалению, относится не только к кубинкам. И наш уровень культуры и образования от этого тоже не спасал и не спасает.
>
> Но у нас в СССР с проституцией боролись и такого как на Кубе не было никогда.

Так там нет наркомании. Наркомания - это бич "религиозно-нравственных", то есть капиталистических стран, типа нынешней Рассеи, вынужденных заливаться хоть опиумом, хоть "опиумом", чтобы избежать кошмара.

Проституция ставит лишь вопрос как там себя чувствуют сутенеры. Была бы Куба богаче, сошла бы на нет. Как в СССР - правда там к концу с ней таки пришлось бороться - СССР стал становиться религиозно-нравственным, АБэша уверовал в восьмидесятых.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	Игорь
К	Durga (29.11.2016 14:25:25)
Дата	29.11.2016 17:30:41

Re: Наркотики и...

>Привет
>>>Попрошайничество и повальная доступность – бич значительной части молодого поколения кубинцев. Тех, что пьют ром из бутылок в автобусах, выпрашивают деньги у туристов и гроздьями вешаются на иностранцев и иностранок. Я долго пыталась понять, с чем это может быть связано и почему они не используют, как другие, свое право на бесплатное образование и трудоустройство.
>>
>> Тут обычная ошибка марксистов - они думают, что если челоловеку дать возможньсть честно трудится и гарантировать необходимое соцобеспечение, то это бытие, типа, определит сознание и пороки пропадут. Но этого недостаточно, а не может быть достаточно. У человека должна быть религиозно-нравственная мотивация, которой не следует пренебрегать, а на Кубе этим пренебрегли как и в СССР, но в большей степени. Кроме того и при самом лучшем раскладе все равно найдутся такие, которые будут сремится предаваться пороку. И с этим государство должно бороться прямо и непосредбственно. А на Кубе не борется. Неужели так уж трудно было силой государтственной власти пресечь проституцию и распросранение наркотиков для туристов, когда они все на виду? Да нет, конечно. Просто на это смотрели сквозь пальцы, а то и оправдывали - мол туристы денег при наличии таких "развлечений" больше везти будут.
>
>>>Читая и слушая рассказы об истории страны, я подумала, что, будучи так долго фактически американским притоном и столицей мафии, Куба во многом привыкла к лёгким деньгам, а красивые кубинки понимают, что совсем не обязательно работать, чтобы их получить. Что ж, это, к сожалению, относится не только к кубинкам. И наш уровень культуры и образования от этого тоже не спасал и не спасает.
>>
>> Но у нас в СССР с проституцией боролись и такого как на Кубе не было никогда.
>
>Так там нет наркомании. Наркомания - это бич "религиозно-нравственных",
то есть капиталистических стран, типа нынешней Рассеи, вынужденных
заливаться хоть опиумом, хоть "опиумом", чтобы избежать кошмара.

Я писал не про наркоманию кубинцев, а про продажу наркотиков туристам.

>Проституция ставит лишь вопрос как там себя чувствуют сутенеры.
Была бы Куба богаче, сошла бы на нет. Как в СССР - правда там к концу с ней
таки пришлось бороться - СССР стал становиться религиозно-нравственным,
АБэша уверовал в восьмидесятых.

В богатых странах нет проституции? СССР к концу обеднел?

>*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	Durga
К	Игорь (29.11.2016 17:30:41)
Дата	29.11.2016 18:41:34

Re: Наркотики и...

Привет

> Я писал не про наркоманию кубинцев, а про продажу наркотиков туристам.

Ну да, если буржуям хочется, пусть едят. Свободная страна, кстати.

> В богатых странах нет проституции? СССР к концу обеднел?

СССР к концу отошел от марксизма.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	Игорь
К	Durga (29.11.2016 18:41:34)
Дата	29.11.2016 21:38:11

Re: Наркотики и...

>Привет

>> Я писал не про наркоманию кубинцев, а про продажу наркотиков туристам.
>
>Ну да, если буржуям хочется, пусть едят. Свободная страна, кстати.

Чего пусть едят? Революционеры должны наркоту буржуям поставлять?
Да и вообще, почему после 1991 года Кастро опять сделал ставку на туризм?
Чтоб побольше богатеньких иностранцев из капстран приезжали развращать
кубинский народ? Ну так он и добился большого роста проституции и роста
торговли наркотой. Не может социалистическая страна делать развлечения
для паразитов основной своей экономики.

>> В богатых странах нет проституции? СССР к концу обеднел?
>
>СССР к концу отошел от марксизма.

>*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	vld
К	Игорь (29.11.2016 21:38:11)
Дата	30.11.2016 11:00:39

Re: Наркотики и...

> Чего пусть едят? Революционеры должны наркоту буржуям поставлять?
> Да и вообще, почему после 1991 года Кастро опять сделал ставку на туризм?

Чтобы было на что жить, тютя. Разрыв экономических связей с советским блоком (по причине коллапса последнего), плюс падение цен на экспортные товары, плюс новы раунд санкций "заклятых друзей" чуть не угробил Кубинскую экономику в нуль. За любую возможность заработать валюту хватались.

От	Игорь
К	vld (30.11.2016 11:00:39)
Дата	30.11.2016 12:23:19

Re: Наркотики и...

>> Чего пусть едят? Революционеры должны наркоту буржуям поставлять?
>> Да и вообще, почему после 1991 года Кастро опять сделал ставку на туризм?
>
>Чтобы было на что жить, тютя. Разрыв экономических связей с советским блоком
(по причине коллапса последнего), плюс падение цен на экспортные товары, плюс новы раунд санкций
"заклятых друзей" чуть не угробил Кубинскую экономику в нуль. За любую возможность заработать
валюту хватались.

Вы хотите сказать, что туризм стал единственным выходом? Другим было нельзя заняться? Вряд ли Кубе
грозил голод. Но вот увеличивать производство риса, молока, мяса - что мешало?
Или рыболовный флот увеличивать? А то до сих пор рис импортируют, не помог им туризм за 25 лет,
а может и не стремились, зачем производить самим, кода можно импорт купить? Самый легкий путь не значит
самый хороший.

От	vld
К	Игорь (30.11.2016 12:23:19)
Дата	15.12.2016 14:17:37

Re: Наркотики и...

> Вы хотите сказать, что туризм стал единственным выходом? Другим было нельзя заняться? Вряд ли Кубе

Не единственным. Но так омжно сказать про любую отрасль экономики. Де, не нравится Игорю - давайте упраздним. А так доход от туризма для Кубы превосходит доход от всего товарного экспорта всемсте взятого емнип как раз в прошлом году. Нехилая довеска в экономику, не находите?

> грозил голод. Но вот увеличивать производство риса, молока, мяса - что мешало?

Что мешало? Отсутствие техники, удобрений, топлива. Без жтого как-то современное с/х не очень развернешь. А это все за валюту. Это позднее после "левого поворота" в ряде стран Лат. Америки кубинцы хотя бы ряд своиз проблем решили бартером, медуслуги в обмен на топливо, услуги национальной авиакомпании в обмен на удобрения и т.п. Да и вообще, кроме жратвы много чего современному человеку надо.

> Или рыболовный флот увеличивать?

Суда кагбэ тоже не из говна и палок строятся. Тоже валюту надо. Вы что полагаете можно построить автаркию в маленькой стране? И, кстати, довольно успешно, зоть и не спеша, растет у них флот. Диверсификация экономики после 1991 действует.

>А то до сих пор рис импортируют,

>не помог им туризм за 25 лет,

Неожиданный вывод. Если рис приходится импортировать, значит "туризм не помог"? :) Туризм он тоже не быстро растет. 25 лет назад его, можно сказать, вовсе не было, сейчас более 3.5 млн туристов в год.

> а может и не стремились, зачем производить самим, кода можно импорт купить? Самый легкий путь не значит
> самый хороший.

Когда как. А если приходится скатываться на уровнеь лаптей "но зато сами"?

От	Игорь
К	vld (15.12.2016 14:17:37)
Дата	15.12.2016 20:19:32

Re: Наркотики и...

>> Вы хотите сказать, что туризм стал единственным выходом? Другим было нельзя заняться? Вряд ли Кубе
>
>Не единственным. Но так омжно сказать про любую отрасль экономики. Де, не нравится Игорю - давайте упраздним. А так доход от туризма для Кубы превосходит доход от всего товарного экспорта всемсте взятого емнип как раз в прошлом году. Нехилая довеска в экономику, не находите?

>> грозил голод. Но вот увеличивать производство риса, молока, мяса - что мешало?
>
>Что мешало? Отсутствие техники, удобрений, топлива.

Технику и минеральные, а тем более оганические удобрения нельзя самим произвести? C топливом сложнее – но на топливо уже меньше нужно трптить средств, если часть техники и удобрения самим производить. Опять же можно топливо поискать – все таки континентальный шельф. В Мексиканском заливе ведь нашли.

>Без жтого как-то современное с/х не очень развернешь. А это все за валюту. Это позднее после "левого поворота" в ряде стран Лат. Америки кубинцы хотя бы ряд своиз проблем решили бартером, медуслуги в обмен на топливо, услуги национальной авиакомпании в обмен на удобрения и т.п. Да и вообще, кроме жратвы много чего современному человеку надо.
Современная электроника – копейки в сравнении со всем остальным. Еда, жилье, одежда, обувь – это главная статья расходов и современного человека. Автомобили также можно было бы уже самим производить. Все таки 11 миллионов – население немалое.

>> Или рыболовный флот увеличивать?
>
>Суда кагбэ тоже не из говна и палок строятся. Тоже валюту надо.

Можно и самим научится делать небольшие рыболовные суда.

> Вы что полагаете можно построить автаркию в маленькой стране?

Я говорю, что то, что можно делать самим, и не тратить валюту, надо делать самим и не тратить валюту. Понятно, что современную электронику Куба не сможет делать – ее надо закупать. Но многое из того, что сегодня закупается за валюту, Куба могла бы делать сама.

>И, кстати, довольно успешно, зоть и не спеша, растет у них флот. Диверсификация экономики после 1991 действует.

>>А то до сих пор рис импортируют,
>
>>не помог им туризм за 25 лет,
>
>Неожиданный вывод. Если рис приходится импортировать, значит "туризм не помог"? :) Туризм он тоже не быстро растет. 25 лет назад его, можно сказать, вовсе не было, сейчас более 3.5 млн туристов в год.

Туризм не может быть самоцелью. Вы не ставите, поди, цели, сдавать часть своей квартиры чужим людям, лишь бы денег побольше было?

>> а может и не стремились, зачем производить самим, кода можно импорт купить? Самый легкий путь не значит
>> самый хороший.
>
>Когда как. А если приходится скатываться на уровнеь лаптей "но зато сами"?

С чего бы это? Образование что ли на Кубе на уровне лаптей?

От	vld
К	Игорь (15.12.2016 20:19:32)
Дата	16.12.2016 11:13:16

Re: Наркотики и...

> Технику и минеральные, а тем более оганические удобрения нельзя самим произвести?

Можно, но не на коленке. Производство минеральных удобрений на Кубе, кстати, развернуто. но недостаточное, с сырьем знаете ли проблемы. А вообще все можно, елси есть Ваша волшебная палочка, о у кубинцев ее, кажется. нет, поэтому им приохдится как всем нам грешным, ручкам, а это уже сложнее.

> C топливом сложнее – но на топливо уже меньше нужно трптить средств, если часть техники и удобрения самим производить. Опять же можно топливо поискать – все таки континентальный шельф. В Мексиканском заливе ведь нашли.

Агась. всего две страны в мире имеют технологию, позволяющую качать нефть в Мексиканском заливе - США и Великобритания. Вам напомнить, какие отношения с США у Кубы?

> Современная электроника – копейки в сравнении со всем остальным. Еда, жилье, одежда, обувь – это главная статья расходов и современного человека.

Не такие уж копейки, если Вы живете на копейки в смысле еды, одежды и обуви, Куба - тропики.

> Автомобили также можно было бы уже самим производить. Все таки 11 миллионов – население немалое.

можно, но не полный же цикл. Сборочное производство. Но все это требует денег, живых. Либо захода инветсоров, которые длжны что-то получить, а с кубинцами непросто договориться и опять же, санкции.

>>Суда кагбэ тоже не из говна и палок строятся. Тоже валюту надо.
>
> Можно и самим научится делать небольшие рыболовные суда.

Небольшие они и так делают, и что, палочка-выручалочка?

> Я говорю, что то, что можно делать самим, и не тратить валюту, надо делать самим и не тратить валюту.

В условиях "осажденной крепости" да, а в нормальных условиях - бесмысленная трата человеческого ресурса. Разделение труда оно не зря с каменного века существует.

> Понятно, что современную электронику Куба не сможет делать – ее надо закупать. Но многое из того, что сегодня закупается за валюту, Куба могла бы делать сама.

Например, давайте конкретно. А то у Вас рассуждение обо всем ни о чем.

>>Неожиданный вывод. Если рис приходится импортировать, значит "туризм не помог"? :) Туризм он тоже не быстро растет. 25 лет назад его, можно сказать, вовсе не было, сейчас более 3.5 млн туристов в год.
>
> Туризм не может быть самоцелью.

Почему самоцелью? Цель - денег заработать, используя имею0щийся у страны ресурс.

> Вы не ставите, поди, цели, сдавать часть своей квартиры чужим людям, лишь бы денег побольше было?

Если бы имел лишнюю квартиру - сдавал бы.

>>Когда как. А если приходится скатываться на уровнеь лаптей "но зато сами"?
>
> С чего бы это? Образование что ли на Кубе на уровне лаптей?

При чем тут "образования". кроме образования для развития современного производства много чегео нужно. Ну а на тезнологическом уровне вчерашнего/позавчерашнего дня это и есть "лапти". Заметьте, я не сказал, что лапти это плохо. Но кубинцы не хотят "лаптей". Поэтому и сучат лапками, довольно успешно диверсифицируя свою экономику.

От	Игорь
К	vld (16.12.2016 11:13:16)
Дата	16.12.2016 21:12:30

Re: Наркотики и...

>> Технику и минеральные, а тем более оганические удобрения нельзя самим произвести?
>
>Можно, но не на коленке. Производство минеральных удобрений на Кубе, кстати, развернуто. но недостаточное, с сырьем знаете ли проблемы.

А Вы почем знаете, с чем там проблемы?

>А вообще все можно, елси есть Ваша волшебная палочка, о у кубинцев ее, кажется. нет, поэтому им приохдится как всем нам грешным, ручкам, а это уже сложнее.

>> C топливом сложнее – но на топливо уже меньше нужно трптить средств, если часть техники и удобрения самим производить. Опять же можно топливо поискать – все таки континентальный шельф. В Мексиканском заливе ведь нашли.
>
>Агась. всего две страны в мире имеют технологию, позволяющую качать нефть в Мексиканском заливе - США и Великобритания. Вам напомнить, какие отношения с США у Кубы?

Знаем мы про эту технологию. Отравили весь Мексиканский залив. Не верю я, что эту технологию не может в кратчайшие сроки повторить Россия. Тем более, что ей самой может скоро понадобиться.

>> Современная электроника – копейки в сравнении со всем остальным. Еда, жилье, одежда, обувь – это главная статья расходов и современного человека.
>
>Не такие уж копейки, если Вы живете на копейки в смысле еды, одежды и обуви, Куба - тропики.

>> Автомобили также можно было бы уже самим производить. Все таки 11 миллионов – население немалое.
>
>можно, но не полный же цикл. Сборочное производство.

Почему же это не полный цикл? 11 миллионов не смогут осилить полный цикл для себя, а не на экспорт? Чего привередничать – у них полно старых авто чуть не с 50-ых годов. Купят нужные станки, и станут делать, а потом и станки научатся делать.

> Но все это требует денег, живых. Либо захода инветсоров, которые длжны что-то получить, а с кубинцами непросто договориться и опять же, санкции.

Неужели денег не найдется на нужные станки?

>>>Суда кагбэ тоже не из говна и палок строятся. Тоже валюту надо.
>>
>> Можно и самим научится делать небольшие рыболовные суда.
>
>Небольшие они и так делают, и что, палочка-выручалочка?

Значит нужно делать в нужном количестве. Можно и средних размеров научится делать с холодильниками на борту.

>> Я говорю, что то, что можно делать самим, и не тратить валюту, надо делать самим и не тратить валюту.
>
>В условиях "осажденной крепости" да, а в нормальных условиях - бесмысленная трата человеческого ресурса. Разделение труда оно не зря с каменного века существует.

У Кубы импорт на душу такой же как в России. 13,5 млрд долларов на 11 миллионов населения, а в России 190 млрд. сегодня на 143 млн. населения. Даже если вычесть туризм, все равно много станется.

>> Понятно, что современную электронику Куба не сможет делать – ее надо закупать. Но многое из того, что сегодня закупается за валюту, Куба могла бы делать сама.
>
>Например, давайте конкретно. А то у Вас рассуждение обо всем ни о чем.

Я уже сказал – минеральные и органические удобрания, сельхозтехнику, рыболовный флот, автомобили, можно даже и небольшие самолеты для внутренних авиалиний. Не брать же пример с России, которая в 21 веке уронила авиаперевозки на внутренних линиях нехило, а все из-за ориентации на импорт авиационной техники, вместо того, чтобы ориентироваться на собственное производство. Ну и оружие кое-какое. То же стрелковое, минометы, гранотометы, пулеметы.

>>>Неожиданный вывод. Если рис приходится импортировать, значит "туризм не помог"? :) Туризм он тоже не быстро растет. 25 лет назад его, можно сказать, вовсе не было, сейчас более 3.5 млн туристов в год.
>>
>> Туризм не может быть самоцелью.
>
>Почему самоцелью? Цель - денег заработать, используя имею0щийся у страны ресурс.

>> Вы не ставите, поди, цели, сдавать часть своей квартиры чужим людям, лишь бы денег побольше было?
>
>Если бы имел лишнюю квартиру - сдавал бы.

А у Кубы есть лишняя территория?

>>>Когда как. А если приходится скатываться на уровнеь лаптей "но зато сами"?
>>
>> С чего бы это? Образование что ли на Кубе на уровне лаптей?
>
>При чем тут "образования". кроме образования для развития современного производства много чегео нужно.

Это можно купить, нанять срециалистов. Им и обеспечивать нормальные условия жизни на Кубе, а не праздношатающимся извращенцам всяким.

>Ну а на тезнологическом уровне вчерашнего/позавчерашнего дня это и есть "лапти". Заметьте, я не сказал, что лапти это плохо. Но кубинцы не хотят "лаптей". Поэтому и сучат лапками, довольно успешно диверсифицируя свою экономику.

По многим позициям лучше технологический уровень вчерашнего дня. Вон у меня на даче советский железный пылесос вихрь, которым можно было и потолок белить – до сих пор жив. А советский утюг сломался только лет 8 назад. А импортных утюгов за те же 8 лет перебывало штуки три. Опять же такое г..но как западные струйные принтеры вообще лучше и не рассматривать. И много чего еще в том же духе.

От	vld
К	Игорь (16.12.2016 21:12:30)
Дата	17.12.2016 13:04:21

Re: Наркотики и...

>>Можно, но не на коленке. Производство минеральных удобрений на Кубе, кстати, развернуто. но недостаточное, с сырьем знаете ли проблемы.
>
> А Вы почем знаете, с чем там проблемы?

Потом что об этом даже "Гранма" писала, а я ее почитываю, занете ли, для практики в испанском.

> Знаем мы про эту технологию. Отравили весь Мексиканский залив.

Ну так что будет, если за эту работку возьмутся менее опытные перцы, представляете? Я уж ен говорю о том, что зцена глубоководного бурения запредельно высока, настолько высока, что при нынешних ценах на нефть просто экономически неоправдана.

> Не верю я, что эту технологию не может в кратчайшие сроки повторить Россия.

В кратчайшие это в какие7

>Тем более, что ей самой может скоро понадобиться.

Зачем и как скоро?

> Почему же это не полный цикл? 11 миллионов не смогут осилить полный цикл для себя, а не на экспорт? Чего привередничать – у них полно старых авто чуть не с 50-ых годов. Купят нужные станки, и станут делать, а потом и станки научатся делать.

НУ может быть, может быть. Только вот чтобы запустить это благолепие все равн онужны деньги не маленькие, хоть тресни. Опять же огромные проблемы создает эмбарго США.

> Неужели денег не найдется на нужные станки?

Видимо не находится. На Кубе есть несколько незначительных авторемонтных и автосборочных предприятий - и всё.

>>Небольшие они и так делают, и что, палочка-выручалочка?
>
> Значит нужно делать в нужном количестве. Можно и средних размеров научится делать с холодильниками на борту.

В каком это нужном? Для чего нужном. Рыболовство в локальной жкономическо йзоне Кубе не принесет особого навара в силу относительной бедности региона рыбными запасами. Вызодит "в океаны" - не так-то просто, тут уже другого класса корабли и все схвачено и поделено. в смыле квоты в наиболее вкуусных с точки зрения рыболовства особых экономичесикх зонах расрподаются. ане раздариваются. Так что далеко не палочка-выручалочка.

> У Кубы импорт на душу такой же как в России. 13,5 млрд долларов на 11 миллионов населения, а в России 190 млрд. сегодня на 143 млн. населения. Даже если вычесть туризм, все равно много станется.

Чего многО,не понял, весь импорт отменить?

>>Например, давайте конкретно. А то у Вас рассуждение обо всем ни о чем.
>
> Я уже сказал – минеральные и органические удобрания, сельхозтехнику, рыболовный флот, автомобили, можно даже и небольшие самолеты для внутренних авиалиний. Не брать же пример с России, которая в 21 веке уронила авиаперевозки на внутренних линиях нехило, а все из-за ориентации на импорт авиационной техники, вместо того, чтобы ориентироваться на собственное производство. Ну и оружие кое-какое. То же стрелковое, минометы, гранотометы, пулеметы.

Ну понял-понял, решительно емахание волшебной палочкой.

>>Если бы имел лишнюю квартиру - сдавал бы.
>
> А у Кубы есть лишняя территория?

А они ее что, продают? Если к нам в Питер и Сочи приезжают туристы это означает, что мы отдаем "лишнюю террриторию". Что-то у вас не того этого ...

> Это можно купить, нанять срециалистов. Им и обеспечивать нормальные условия жизни на Кубе, а не праздношатающимся извращенцам всяким.

Ну да. палочкой помашем ...

> По многим позициям лучше технологический уровень вчерашнего дня. Вон у меня на даче советский железный пылесос вихрь, которым можно было и потолок белить – до сих пор жив. А советский утюг сломался только лет 8 назад. А импортных утюгов за те же 8 лет перебывало штуки три. Опять же такое г..но как западные струйные принтеры вообще лучше и не рассматривать. И много чего еще в том же духе.

ДА я понял, понял, теплый ламповый звуук и "раньше лучше было". Золотой век он всегда сзади.

От	Игорь
К	vld (17.12.2016 13:04:21)
Дата	17.12.2016 17:23:32

Re: Наркотики и...

>>>Можно, но не на коленке. Производство минеральных удобрений на Кубе, кстати, развернуто. но недостаточное, с сырьем знаете ли проблемы.
>>
>> А Вы почем знаете, с чем там проблемы?
>
>Потом что об этом даже "Гранма" писала, а я ее почитываю, занете ли, для практики в испанском.

О чем писала, чего там конкретно не хватает?

>> Знаем мы про эту технологию. Отравили весь Мексиканский залив.
>
>Ну так что будет, если за эту работку возьмутся менее опытные перцы, представляете?

Но они же не идиотами будут – учтут, надо полагать, ошибки предшественников. В СССР вон тоже нефть в болоте нашли ( Самотлор), с нуля технологии разработали.

>Я уж ен говорю о том, что зцена глубоководного бурения запредельно высока, настолько высока, что при нынешних ценах на нефть просто экономически неоправдана.

Вы ведь в этом не шибко разбираетесь. Тем более, что иметь свою нефть, которая зависит только от твоего труда, и нефть, которая только на валюту и по складывающейся мировой коньюктуре – это две разные вещи. В первом случае все зависит от тебя во втором – от чужих дядь. И потом шельф – это не обязательно глубоководное бурение. В России с 2014 года действует на северном шельфе нефтяная платформа «Приразломная» производства ПО «Севмаш».

>> Не верю я, что эту технологию не может в кратчайшие сроки повторить Россия.
>
>В кратчайшие это в какие7

Да в самые кратчайшие, так как технология уже освоена. Если море глубиной несколько десятков метров на шельфе, то платформа с помощью кессона с железобетонными стенками ставится прямо на грунт. Технология – работающая в России на платформе «Приразломная». Можно было и раньше все это сделать.

>>Тем более, что ей самой может скоро понадобиться.
>
>Зачем и как скоро?

>> Почему же это не полный цикл? 11 миллионов не смогут осилить полный цикл для себя, а не на экспорт? Чего привередничать – у них полно старых авто чуть не с 50-ых годов. Купят нужные станки, и станут делать, а потом и станки научатся делать.
>
>НУ может быть, может быть. Только вот чтобы запустить это благолепие все равн онужны деньги не маленькие, хоть тресни. Опять же огромные проблемы создает эмбарго США.

Нужны специалисты и станки. Остальное делается на месте. Специалистов и надо обухаживать, а не туристов. Отдача будет значительно выше. Знания и умения – они дорогого стоят. Из той же России с удовольствием бы приехали.

>> Неужели денег не найдется на нужные станки?
>
>Видимо не находится. На Кубе есть несколько незначительных авторемонтных и автосборочных предприятий - и всё.

То что не находится – я знаю. Но это потому, что не приняли соответствующие решения.

>>>Небольшие они и так делают, и что, палочка-выручалочка?
>>
>> Значит нужно делать в нужном количестве. Можно и средних размеров научится делать с холодильниками на борту.
>
>В каком это нужном? Для чего нужном. Рыболовство в локальной жкономическо йзоне Кубе не принесет особого навара в силу относительной бедности региона рыбными запасами.

Почему же только в локальной? Мировой океан, он большой, в смысле международных вод. Побольше суда построить – и плавай себе на здоровье.

>Вызодит "в океаны" - не так-то просто, тут уже другого класса корабли и все схвачено и поделено. в смыле квоты в наиболее вкуусных с точки зрения рыболовства особых экономичесикх зонах расрподаются. ане раздариваются. Так что далеко не палочка-выручалочка.

Да ладно – схвачено-подедено. Нет в международных водах никакой собственности на рыбу и прав затыкать экономические интересы других тоже нет.

>> У Кубы импорт на душу такой же как в России. 13,5 млрд долларов на 11 миллионов населения, а в России 190 млрд. сегодня на 143 млн. населения. Даже если вычесть туризм, все равно много станется.
>
>Чего многО,не понял, весь импорт отменить?

Не отменить, а тратить начать по другому.

>>>Например, давайте конкретно. А то у Вас рассуждение обо всем ни о чем.
>>
>> Я уже сказал – минеральные и органические удобрания, сельхозтехнику, рыболовный флот, автомобили, можно даже и небольшие самолеты для внутренних авиалиний. Не брать же пример с России, которая в 21 веке уронила авиаперевозки на внутренних линиях нехило, а все из-за ориентации на импорт авиационной техники, вместо того, чтобы ориентироваться на собственное производство. Ну и оружие кое-какое. То же стрелковое, минометы, гранотометы, пулеметы.
>
>Ну понял-понял, решительно емахание волшебной палочкой.

>>>Если бы имел лишнюю квартиру - сдавал бы.
>>
>> А у Кубы есть лишняя территория?
>
>А они ее что, продают? Если к нам в Питер и Сочи приезжают туристы это означает, что мы отдаем "лишнюю террриторию". Что-то у вас не того этого ...

Ну сдают. У нас же туристов импортных, слава Богу мало.

>> Это можно купить, нанять срециалистов. Им и обеспечивать нормальные условия жизни на Кубе, а не праздношатающимся извращенцам всяким.
>
>Ну да. палочкой помашем ...

Какая тут палочка. Разумный расчет.

>> По многим позициям лучше технологический уровень вчерашнего дня. Вон у меня на даче советский железный пылесос вихрь, которым можно было и потолок белить – до сих пор жив. А советский утюг сломался только лет 8 назад. А импортных утюгов за те же 8 лет перебывало штуки три. Опять же такое г..но как западные струйные принтеры вообще лучше и не рассматривать. И много чего еще в том же духе.
>
>ДА я понял, понял, теплый ламповый звуук и "раньше лучше было". Золотой век он всегда сзади.

Да многое раньше лучше было. Особенно пища. Вон сейчас понятие свежего хлеба исчезло как класс. Ну не дерьмо ли это? А раньше свежий вкусный хлеб был массовым явлением.

От	vld
К	Игорь (17.12.2016 17:23:32)
Дата	17.12.2016 17:57:15

Re: Наркотики и...

>>Потом что об этом даже "Гранма" писала, а я ее почитываю, занете ли, для практики в испанском.
>
> О чем писала, чего там конкретно не хватает?

Конкретно у них только фосфорных в избутке. По причине наличия присутствия залежей фосфоритов. Они их и жкспорируют. Всего остального в недостатке. Калийных. азотных, далее оп списку. ну нет у них Сибири.

> Но они же не идиотами будут – учтут, надо полагать, ошибки предшественников.

>В СССР вон тоже нефть в болоте нашли ( Самотлор), с нуля технологии разработали.

СССР во времена Сомотлора, рпостите - 250 млн. челю не говоря за "социалистическое содружество". И маленькая Куба. И Вы предлагаете им "с нуля".

> Вы ведь в этом не шибко разбираетесь. Тем более, что иметь свою нефть, которая зависит только от твоего труда, и нефть, которая только на валюту и по складывающейся мировой коньюктуре – это две разные вещи.

Это две разные вещи, но если "своя" обходится в разы дороже привозной, задумаешься, не так ли? Не у всех такая толстая экономика как у американских "сланцевиков". которые три года держали плохую коньюнктуру.

> В первом случае все зависит от тебя во втором – от чужих дядь.

Ну я уже неоднократно говорил - во всем должна быть мера.

> И потом шельф – это не обязательно глубоководное бурение. В России с 2014 года действует на северном шельфе нефтяная платформа «Приразломная» производства ПО «Севмаш».

Не обязательно. Но речь шла о Мексиканском заливе. там конкретно глубоко и тяжело, и дорого. Вблизи Кубы по концесси ковыряется "Роснефть" кстати,и какие-то канадцы. может чего и наковыряют.

> Да в самые кратчайшие, так как технология уже освоена. Если море глубиной несколько десятков метров на шельфе, то платформа с помощью кессона с железобетонными стенками ставится прямо на грунт. Технология – работающая в России на платформе «Приразломная». Можно было и раньше все это сделать.

Давайте не будем обсуждать предмета, который ни Вы ни я не разумеем :) Получится еще смешнее чем с ДНК,

> Нужны специалисты и станки. Остальное делается на месте. Специалистов и надо обухаживать, а не туристов. Отдача будет значительно выше. Знания и умения – они дорогого стоят. Из той же
России с удовольствием бы приехали.

Ну может быть может быть. Непонятно все же чем Вам туристы не угодили. Это не какие-то "западные извращенцы" как Вы изволили выразиться. А народ работящий в основном. нижний средний класс, соответственно сервиса. Я был в Ольгине, общался. то же контингент что в Египте. примерно, шведские и немецки епенсионеры, канадские работяги и немного котрабандных американских нонконформистов. Ну многие да. едуд потрахаться по пальмами - а что такого, а то Вы в Тайланд не ездили никогода блуд почесать? :) И, кстати, значительная часть американских туристов - медицинские туры, на Кубе привлекательные цены, я там помнится колено подлечил по ходу физеотерапией после своего эпического восхождения на Кавказе, да. Обошлось раза в два дешевле чем у нас. при тогдашнем правда курсе доллра. сейчас так на так будет наверное.

>>Видимо не находится. На Кубе есть несколько незначительных авторемонтных и автосборочных предприятий - и всё.
>
> То что не находится – я знаю. Но это потому, что не приняли соответствующие решения.

Феномен бюрократического мышления. будто решение - это всё.

> Почему же только в локальной? Мировой океан, он большой, в смысле международных вод. Побольше суда построить – и плавай себе на здоровье.

Мировой океан он большой и по большей части пустой. Рыбка любит на "банках", на шельфе тоись, а он практически весь поделен на особые экономические зоны за последние десятилетия. И квоты надо выкупать у их владельцев.

> Да ладно – схвачено-подедено. Нет в международных водах никакой собственности на рыбу и прав затыкать экономические интересы других тоже нет.

См. выше. И кроме того, Вы уверены, что вложение в океанское рыболовство будет для Кубы выгодным или хотя бы окупаемым. Ну на фоне непрерывно падающей мировой добычи?

>>Чего многО,не понял, весь импорт отменить?
>
> Не отменить, а тратить начать по другому.

А как они, по-вашему, сейчас тратят? Понимаете. оп моим наблюдениям, на Кубе проблема в том, что никто не работает напряженно, по организационным ли причинам, по тардиции антильской лени ли, не знаю. Народ расслабленный по сравнению. с нашими братьями-славянами, не говоря за всяких японцев и прочих любителей орднунга. Несомненно кубинцев защищает сравнительно справедливая социальная система, но она же лишает стимула и мешает шевелиться. Впрочем, в стране полмиллиона частныз предприятий, официальнго только.

>>А они ее что, продают? Если к нам в Питер и Сочи приезжают туристы это означает, что мы отдаем "лишнюю террриторию". Что-то у вас не того этого ...
>
>Ну сдают. У нас же туристов импортных, слава Богу мало.

Агась, мало, 20 млню по данным Ростуризма в 2015. Я понимаю что тут и китайцы. что приезжают в Хабаровск на день сфотографироваться на фоне экзотических русских вывесок. и всякой твари по паре. и финики из Финки, которые приезжают в Питер на день нажраться по советской еще традиции, и 1.3 млню Украинцев в Крым. но тем не менее такова статистика. Вы вообще по достопримечательным местам столицы давно гуляли в хорошую летнюю погоду. не приходилось проталкиваться через толпы китайцев? :)

>>Ну да. палочкой помашем ...
>
> Какая тут палочка. Разумный расчет.

Мало одног расчета, причем он у вас весьма маниловский, нужна реализация. А тут начинаются овраги, окторыз не было на бумаге, не говоря о мечтах.

> Да многое раньше лучше было. Особенно пища. Вон сейчас понятие свежего хлеба исчезло как класс. Ну не дерьмо ли это?

Ну тут, как говорится "места знать надо". Для меня нет проблемы купить вкусного и даже свежеиспеченного хлеба буде посетит такая фантазия. Другое дело что культура потребления хлеба в целом падает и если тупо брать в супермаркете массовый недорогой - да невкусно.

От	Игорь
К	vld (17.12.2016 17:57:15)
Дата	17.12.2016 20:08:48

Re: Наркотики и...

>>Потом что об этом даже "Гранма" писала, а я ее почитываю, занете ли, для практики в испанском.
>
> О чем писала, чего там конкретно не хватает?

>Конкретно у них только фосфорных в избутке. По причине наличия присутствия залежей фосфоритов. Они их и жкспорируют. Всего остального в недостатке. Калийных. азотных, далее оп списку. ну нет у них Сибири.

Можно обменять один вид удобрений, который в избытке на другой, который в недостатке.

> Но они же не идиотами будут – учтут, надо полагать, ошибки предшественников.

>В СССР вон тоже нефть в болоте нашли ( Самотлор), с нуля технологии разработали.

>СССР во времена Сомотлора, рпостите - 250 млн. челю не говоря за "социалистическое содружество". И маленькая Куба. И Вы предлагаете им "с нуля".

Кубе не нужно 150 млн. тонн в год как в лучшие времена давал Самотлор. Ей хватит и 10 млн. тонн, чтоб потребление нефтепродуктов было как в России на дущу.. Масштабы, соотвествующие населению.

> Вы ведь в этом не шибко разбираетесь. Тем более, что иметь свою нефть, которая зависит только от твоего труда, и нефть, которая только на валюту и по складывающейся мировой коньюктуре – это две разные вещи.

Это две разные вещи, но если "своя" обходится в разы дороже привозной, задумаешься, не так ли? Не у всех такая толстая экономика как у американских "сланцевиков". которые три года держали плохую коньюнктуру.

Почему непременно в разы дороже?

> В первом случае все зависит от тебя во втором – от чужих дядь.

>Ну я уже неоднократно говорил - во всем должна быть мера.

> И потом шельф – это не обязательно глубоководное бурение. В России с 2014 года действует на северном шельфе нефтяная платформа «Приразломная» производства ПО «Севмаш».

>Не обязательно. Но речь шла о Мексиканском заливе. там конкретно глубоко и тяжело, и дорого. Вблизи Кубы по концесси ковыряется "Роснефть" кстати,и какие-то канадцы. может чего и наковыряют.

Чего только сейчас спохватились? Во времена СССР чего бакланили? Да и лучше не связываться с корпорациями вообще, а нанимать специалистов, а оборудование закупать по их спискам.

> Да в самые кратчайшие, так как технология уже освоена. Если море глубиной несколько десятков метров на шельфе, то платформа с помощью кессона с железобетонными стенками ставится прямо на грунт. Технология – работающая в России на платформе «Приразломная». Можно было и раньше все это сделать.

>Давайте не будем обсуждать предмета, который ни Вы ни я не разумеем :) Получится еще смешнее чем с ДНК,

Я переписал сведения из Википедии.

> Нужны специалисты и станки. Остальное делается на месте. Специалистов и надо обухаживать, а не туристов. Отдача будет значительно выше. Знания и умения – они дорогого стоят. Из той же
России с удовольствием бы приехали.

>Ну может быть может быть. Непонятно все же чем Вам туристы не угодили. Это не какие-то "западные извращенцы" как Вы изволили выразиться. А народ работящий в основном. нижний средний класс, соответственно сервиса. Я был в Ольгине, общался. то же контингент что в Египте. примерно, шведские и немецки епенсионеры, канадские работяги и немного котрабандных американских нонконформистов. Ну многие да. едуд потрахаться по пальмами - а что такого, а то Вы в Тайланд не ездили никогода блуд почесать? :)

Конечно нет. Я вообще на отдых за границу не ездил. Только в рабочие командировки и понятно не в Тайланд.

>И, кстати, значительная часть американских туристов - медицинские туры, на Кубе привлекательные цены, я там помнится колено подлечил по ходу физеотерапией после своего эпического восхождения на Кавказе, да. Обошлось раза в два дешевле чем у нас. при тогдашнем правда курсе доллра. сейчас так на так будет наверное.

>>Видимо не находится. На Кубе есть несколько незначительных авторемонтных и автосборочных предприятий - и всё.
>
> То что не находится – я знаю. Но это потому, что не приняли соответствующие решения.

>Феномен бюрократического мышления. будто решение - это всё.

> Почему же только в локальной? Мировой океан, он большой, в смысле международных вод. Побольше суда построить – и плавай себе на здоровье.

Мировой океан он большой и по большей части пустой. Рыбка любит на "банках", на шельфе тоись, а он практически весь поделен на особые экономические зоны за последние десятилетия. И квоты надо выкупать у их владельцев.

Вот закон РФ об исключительной 200 мильной экономической зоне. http://zakonrf.net/ob_isklyuchitelnoy_ekonomicheskoy_zone_rf/s12_4.htm. Не вижу тут никаких принципиальных препятствий для иностранных рыболовных судов.

> Да ладно – схвачено-подедено. Нет в международных водах никакой собственности на рыбу и прав затыкать экономические интересы других тоже нет.

>См. выше. И кроме того, Вы уверены, что вложение в океанское рыболовство будет для Кубы выгодным или хотя бы окупаемым. Ну на фоне непрерывно падающей мировой добычи?

Кушать морепродукты не требуется людям, типа? Японцы вон много кушают. Отчего кубинцам бы не покушать?

>>Чего многО,не понял, весь импорт отменить?
>
> Не отменить, а тратить начать по другому.

>А как они, по-вашему, сейчас тратят? Понимаете. оп моим наблюдениям, на Кубе проблема в том, что никто не работает напряженно, по организационным ли причинам, по тардиции антильской лени ли, не знаю. Народ расслабленный по сравнению. с нашими братьями-славянами, не говоря за всяких японцев и прочих любителей орднунга.

Вот и я про то же. Но в ситуации, когда надо было напрячься, они предпочли впустить туристов, лишь бы не напрягаться.

>Несомненно кубинцев защищает сравнительно справедливая социальная система, но она же лишает стимула и мешает шевелиться. Впрочем, в стране полмиллиона частныз предприятий, официальнго только.

В СССР не мешала справедливая социальная система шевелится.

>>А они ее что, продают? Если к нам в Питер и Сочи приезжают туристы это означает, что мы отдаем "лишнюю террриторию". Что-то у вас не того этого ...
>
>Ну сдают. У нас же туристов импортных, слава Богу мало.

>Агась, мало, 20 млню по данным Ростуризма в 2015.

Незаметно чтоб столько. Все равно это сильно меньше в процентном отношении, чем на Кубе.

>Я понимаю что тут и китайцы. что приезжают в Хабаровск на день сфотографироваться на фоне экзотических русских вывесок. и всякой твари по паре. и финики из Финки, которые приезжают в Питер на день нажраться по советской еще традиции, и 1.3 млню Украинцев в Крым. но тем не менее такова статистика.

И из прочих бывших республик СССР, надо полагать.

>Вы вообще по достопримечательным местам столицы давно гуляли в хорошую летнюю погоду. не приходилось проталкиваться через толпы китайцев? :)

Китайцев я видел, но не считаю число иностранных туристов большим даже в Москве.

>>Ну да. палочкой помашем ...
>
> Какая тут палочка. Разумный расчет.

>Мало одног расчета, причем он у вас весьма маниловский, нужна реализация. А тут начинаются овраги, окторыз не было на бумаге, не говоря о мечтах.

> Да многое раньше лучше было. Особенно пища. Вон сейчас понятие свежего хлеба исчезло как класс. Ну не дерьмо ли это?

Ну тут, как говорится "места знать надо".

Ага, понятно. Места. Раньше все места были такими.

> Для меня нет проблемы купить вкусного и даже свежеиспеченного хлеба буде посетит такая фантазия. Другое дело что культура потребления хлеба в целом падает и если тупо брать в супермаркете массовый недорогой - да невкусно.

А раньше был массовый недорогой – и вкусно. Когда было лучше? И так по многим вещам. Я тут велосипед смотрел в «Спорт-мастере». В советские времена велосипеды продавались с кожаными сумочками со всеми ключами и велоаптечкой. Сегодня кожаные сумки пропали как класс, вместо них дешевые синтетически на липучках, которые во время дождя отпадают, велоаптечку надо покупать отдельно, вместо универсального ключа и набора вспомогательных - набор шестигранников, опять же отдельно. Когда я спросил продавцов – чем я буду откручивать осевые гайки, которые крепят колеса, они мне сказали, что таких ключей у них никогда не бывает, и чтоб я шел в сантехнику и там купил себе разводной ключ. Такие дела. Высокий западный сервис. Когда было лучше?

От	vld
К	Игорь (17.12.2016 20:08:48)
Дата	18.12.2016 12:23:28

Re: Наркотики и...

> Можно обменять один вид удобрений, который в избытке на другой, который в недостатке.

Можно-можно :) Все можно.

> Кубе не нужно 150 млн. тонн в год как в лучшие времена давал Самотлор. Ей хватит и 10 млн. тонн, чтоб потребление нефтепродуктов было как в России на дущу.. Масштабы, соотвествующие населению.

Пардон, Вы предлагаете разработать целую отрасль, если это делать на для добычи 150 млню т., а для 10 млн., то тонна вообще будет золотой. эффект масштаба знаете ли.

>>Это две разные вещи, но если "своя" обходится в разы дороже привозной, задумаешься, не так ли? Не у всех такая толстая экономика как у американских "сланцевиков". которые три года держали плохую коньюнктуру.

> Почему непременно в разы дороже?

не непременно, но на еще не так давно, когда саудиты свою нефть толкали по 40, себестоимость добычи в Мексиканском заливе составлвяла от 70 до 110 долл. за бочку. Себестоимость, Карл! А вообще на Кубе главное минеральное богатсво - никель.

> Чего только сейчас спохватились? Во времена СССР чего бакланили? Да и лучше не связываться с корпорациями вообще, а нанимать специалистов, а оборудование закупать по их спискам.

Скажем так. создать отрасль - непросто, а продублировать ВСЕ отрасли, как Вы предлагаете - еще сложнее. Пожтому и существует международное разделение труда.

> Конечно нет. Я вообще на отдых за границу не ездил. Только в рабочие командировки и понятно не в Тайланд.

Что э Вы так, непременно съездите. пока корнишон в рабочем состоянии :)

>Вот закон РФ об исключительной 200 мильной экономической зоне. http://zakonrf.net/ob_isklyuchitelnoy_ekonomicheskoy_zone_rf/s12_4.htm. Не вижу тут никаких принципиальных препятствий для иностранных рыболовных судов.

Смотрите связанные законы, то что скрывается за отсылками к "международным договорам в области биоресурсов" и проч. - как раз о квотировании.

> Кушать морепродукты не требуется людям, типа? Японцы вон много кушают. Отчего кубинцам бы не покушать?

Им запрещают? :) Да пусть кушают, только мне кажется, одно рыболовство всю экономику не вытащит.

> Вот и я про то же. Но в ситуации, когда надо было напрячься, они предпочли впустить туристов, лишь бы не напрягаться.

Люди вообще не любят напрягаться. В нормлаьныз условиях они напрягаются ровно настоько, насколько необходимо.

> В СССР не мешала справедливая социальная система шевелится.

Справедливая система бимел а обратной стороной ряд ограничений. которые как раз и мешали шевелиться.

> И из прочих бывших республик СССР, надо полагать.

Я не знаю тонкостей расчета "ростуризмом" кого считать туристом. а кого нет. Такая информация приведена на из сайте за 2015.

>А раньше был массовый недорогой – и вкусно. Когда было лучше? И так по многим вещам. Я тут велосипед смотрел в «Спорт-мастере». В советские времена ...

Ну ясно ясно, "раньше и водка была лучше и девки давали"@

От	А.Б.
К	Durga (29.11.2016 14:25:25)
Дата	29.11.2016 14:59:27

Re: Вы так сформулировали, что трудно определиться про что вы.

>Была бы Куба богаче, сошла бы на нет. Как в СССР - правда там к концу с ней таки пришлось бороться - СССР стал становиться религиозно-нравственным

Если про проституцию... то дело не в нравственности, КМК - ибо ранние потуги социализма распространяли "социализацию" на все что можно. И чем "социализованные женщины" отличаются от проституток - тут и классики не расскажут.

А вот слабоконтролируемый приток валюты от интердевочек - это уже было серьезно.
Так что где-то вы правы. Быть коммунистом - это видимо быть "тупым нищебродом".
Как приговор и наказание. :)

От	vld
К	А.Б. (29.11.2016 14:59:27)
Дата	29.11.2016 18:59:24

Re: Вы так...

>Если про проституцию... то дело не в нравственности, КМК - ибо ранние потуги социализма распространяли "социализацию" на все что можно. И чем "социализованные женщины" отличаются от проституток - тут и классики не расскажут.

Объясняю на пальцах. Проститутка продает свое тело заденьги.
Социализованный индивид (мужчина или женщина) - индивид, успешно прошедший процесс социализации. Ну и чтобы не оплучился сепулькарий - место для сепуления".

Социализация — процесс усвоения человеческим индивидом образцов поведения, психологических установок, социальных норм и ценностей, знаний, навыков, позволяющих ему успешно функционировать в обществе (БОльшой психологический словарь)

Т.е. "социализованная женщина", женщина, следующая соцуиальным нормам и установкам поведения в обществе и обладающая навыками и знаниями, опзволяющими ей успешно в этом обществе жить.

Вообще же сводить расрпостраненность проституции к дилемме нравственные ценности - экономическое положение ИМХО неверно. В реалиях имеет место смесь. Были в истории и богатые страны с чрезывчайно легкими нравами, и бедные с чрезвычайно строгими. На Кубе всегода нравы были достаточно свободны по советским, скажем, меркам (кто жил в одном общежитии с кубинцами - знает, я жил). На данную легкость нравов хоршо легли экономические интересы.

>Так что где-то вы правы. Быть коммунистом - это видимо быть "тупым нищебродом".
>Как приговор и наказание. :)

Фу-у-у, кончили жеребятиной. Да и вообще опять же сводить к дилемме "коммунизм - не коммунизм", как умные люди до нас написали "нет демократии и коммунизма. есть элементы демократии и коммунизма", Вот в Норвегии, скажем, почти коммунизм, страна достигал своего нынешнего процветания под руководством коммунистчиеской партии, и ничего как-то, а самые образцовые антикоммунисты живут на Гаити вот уж где ж...па мира, хотя и экономический либерализм по самое небалуйся, и самая религиозная страна довольно строгиз нравов в регионе. На фоне Гаити Куба - рай (потому что Гаити - ад).

От	Игорь
К	vld (29.11.2016 18:59:24)
Дата	29.11.2016 22:03:11

Re: Вы так...

>Фу-у-у, кончили жеребятиной. Да и вообще опять же сводить к дилемме "коммунизм - не коммунизм", как умные люди до нас написали "нет демократии и коммунизма. есть элементы демократии и коммунизма", Вот в Норвегии, скажем, почти коммунизм, страна достигал своего нынешнего процветания под руководством коммунистчиеской партии,

Это Вы о чем? Первый раз слышу, чтоб этой страной победившей педерастии руководила ихняя убогая компартия. «Процветание» там на банальной нефтедобыче, большую часть выручки за которую дарят США.

От	vld
К	Игорь (29.11.2016 22:03:11)
Дата	30.11.2016 10:56:59

Re: Вы так...

> Это Вы о чем? Первый раз слышу, чтоб этой страной победившей педерастии

Согласно статистике, педерастов в Норвегии чуть ли не мнеьше всего по Европе, и раза в два меньше, чем в богоспасаемом отечестве. Вообще гомосексуализм в России (большой России - т.е. славянксих странах бСССР) назодится на довольно высоком по среднеевропейским меркам уровне. Как ни странно - историческая традиция терпимости (в РИ не существовало закона против гомосексуализма вплоть до уложения о наказаниях созданного в ходе "европеизации" права и судебной реформы 1832, отмененное в 1917, введенное в 1934, отмененное в 1993, но большую часть времени бывшее "мертвой" статьей, а во "Иванов Грозных" и прочих Филаретов (который. кстати, по распространенному мнению был педерастом) на это вообще смотрели как на малый грех - относились терпимее, чем. например, к пьянству) помноженная на закрытость вопроса сексуальных отношений. Сегодня в России количество однополых семей по оценкам эскпертов примено 1-1.2% - примерно на среднеевропейском или среднеамериканском уровне, с преобладанием женских однополых пар, прост не афишируется это.

> руководила ихняя убогая компартия.

"Ну Тиккурила ты блин даешь".

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D1%80%D0%B2%D0%B5%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%87%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%8F

> «Процветание»

Да почему в кавычках-то? Первое место по ИЧР, ВВП (ППС) на рыло населнеия сразу после всяких Люксембургов и Катаров. Ребята сумели под руководством коммунистчиеской партии и правительества (правительство формировалось коммунистами в период 1933 - 1965 кроме периода оккупации) устроить себе в этих неуютных крайне местах весьма достойную жизнь. Учиться надо, а не брюзжать.

>там на банальной нефтедобыче,

Вне всякого сомнения имеет огромное значение. Но я осмелюсь напомнить, что там еще кое-что есть, Telenor (больше известный в краю родных осин как Билайн), крупнейшая на севере Европы авиакомпания SAS, серьезное сельское и рыбоводное хозяйство, лесная промышленность, а в последнее время экспорт услуг, образовательных и медицинских. Доля углеводородного экспорта из Норвегии меньше чем из России
http://atlas.cid.harvard.edu/explore/tree_map/export/nor/all/show/2014/
http://atlas.cid.harvard.edu/explore/tree_map/export/rus/all/show/2014/

> большую часть выручки за которую дарят США.

С чего Вы взяли? Боьлшубю чатьс нефтяных промысло контролируют государственные норвежские компнаии. это не демократический, прости госодпи, Ирак.

От	Игорь
К	vld (30.11.2016 10:56:59)
Дата	30.11.2016 16:49:08

Интересную статейку про духовных норвежских дебилов прочитал

Как Норвегия отнимает детей у заезжих иностранцев

1 (232x184, 18Kb)Индийская культура в принципе не способна дать ребенку счастливое детство. К такому выводу пришли сотрудники норвежской соцслужбы по делам детей, и поэтому решили спасти двух маленьких индийских граждан от перспективы вернуться на родину с родителями – высококвалифицированными специалистами, работавшими в Норвегии по контракту.

А шок индийского общества, проблемы норвежского бизнеса в Индии, реки детских и родительских слез – ничтожная цена для представителей государственной машины, запущенной ради построения детского счастья в отдельно взятой стране. Когда родители по утрам тащат своих заспанных чад в детские сады, коридоры этих учреждений обязательно оглашаются ревом. Как правило, на дюжину малолетних российских граждан находится хотя бы один сторонник активных методов протеста против раннего приобщения к казенной дисциплине.

Российские нянечки и воспитательницы знают: чуть ли не каждый второй ребенок начинает интеграцию в социум с объявления голодовки и многочасовой сидячей забастовки в углу группы, с отказом от любых переговоров до предъявления мамы. В наших детсадах персонал воспринимает такое поведение как должное. Возможно, в этом как раз и проявляется анархизм русской души.

Не то в Норвегии, где детьми занимаются куда более внимательные люди. В стране, где права ребенка защищает специальное законодательство и мощная бюрократическая машина, никакой трехлетний карапуз не должен грустно сидеть в стороне от играющей группы детсада, уткнувшись лбом в стену или пол. Ребенок обязать быть счастливым – и он будет им, даже если для этого следует разлучить его с мамой и папой навсегда. Не плачь, малыш: государство ведь лучше знает, что тебе нужно.

Именно в такую историю влип весной прошлого года индийский гражданин Абигьян Бхаттачарья двух с половиной лет, живший со своими родителями и грудной четырехмесячной сестренкой в норвежском городе Ставангер. Его отрыв от коллектива в садике был расценен как признак явного неблагополучия. А на каждый сигнал подобного рода норвежская соцслужба по делам детей должна реагировать незамедлительно.

За семьей Анурупа и Сагарики Бхаттачарья был установлен надзор, предписанный законом. В течение недели соцработники посещали подозрительную индийскую семью, наблюдая за ее жизнью. Это были этнографические наблюдения на качественном материале.

Фамилия Бхаттачарья свидетельствует о принадлежности к касте брахманов (переводится как «знающий ведические ритуалы»). Не менее высокородна и девичья фамилия Сагарики – Чакраборти. Но несмотря на благородное происхождение, старший геолог Halliburton и его жена, имеющая степень MBA, не смогли соответствовать высоким стандартам норвежского общества.

К своему ужасу соцработники обнаружили, что индийские родители брали малышей в постель, и сын даже спал вместе с отцом в одной кровати (можно себе представить, какие ассоциации возникли в умах лишенных восточного темперамента норвежцев). Мать Сагарика потрясла соцработников тем, что кормила старшего сына не с ложечки, а просто с руки. А младшую дочь прикладывала к груди не по часам, а по первому писку.

Именно эти вопросы опеки Сагарика вспомнила потом, пытаясь объяснить журналистам, что же именно произошло в эти часы такого, что социальные власти Норвегии пришли к выводу о полной неспособности семьи Бхаттачарья растить своих детей. Правда, много позже глава норвежской соцслужбы по делам детей Гуннар Торесен отрицал, что именно эти привычки семейной жизни стали причиной столь жесткого решения. Настоящие же мотивы он комментировать официально отказался. Не из личной наглости, конечно, а исключительно ради соблюдения законности, требующей от служителей детства деликатного молчания.

Это одна из главных особенностей системы заботы о детях, выстроенной в Норвегии. Соцслужба по делам детей и семейные суды, как некогда Святая Инквизиция, не подлежат профанному суду общественности. Объясняется это, конечно же, защитой интересов самих детей. Мало ли какие кошмарные подробности могут всплыть на поверхность и отразиться на будущем детей? Общественности остается верить на слово: если уж опека решила, что ужас имел место, значит, так и есть.

В случае с семьей Бхаттачарья уверенность ставангерских защитников детей в своей правоте была стопроцентной.

Преодолевая преступное равнодушие судебной системы, они приложили все усилия к спасению несчастных крошек. Когда семейный суд первой инстанции отменил решение об изъятии детей, соцработники все равно не вернули их родителям, а подали апелляцию. И городской семейный суд Ставангера принял их доводы, постановив: отдать детей в норвежские приемные семьи до совершеннолетия. Родителям было разрешено навещать их три раза в год, при этом на каждое свидание суд отвел не более одного часа. Еще детей разлучили друг с другом. Видимо, чтобы родной язык не напоминал о несчастном индийском детстве.

Несмотря на конфиденциальность, пресса все-таки раздобыла аргументацию опеки, представленную суду. Оказалось, что перечень недопустимых ошибок молодой семьи был весьма обширным. Старший ребенок не только не имел своей кроватки, но и одежда на нем была не в точности его размера, и играл игрушками не по возрасту. Впрочем, места для игр родители тоже отвели ему маловато.

Маленькая Аишварья также находилась в опасности: мать, держа ее на руках, совершала «резкие движения». Хотя некоторые из преступлений безответственной пары – вроде смены памперсов на кровати, а не на специальном столике – суд первой инстанции не счел значительными, защитники детей не остановились на отдельных эпизодах. По их мнению, вся ситуация в целом свидетельствовала о «серьезных сомнениях» в способности родителей заботиться о детях.

В особенности соцработников беспокоила «неспособность матери удовлетворять эмоциональные потребности ребенка». Ведь когда она кормила дочку грудью, то не прижимала ее к себе руками, как обычно поступают европейские женщины, а держала ее на коленях. И вообще Сагарика показалась сотрудникам опеки какой-то встревоженной и усталой – явно склонной к депрессии. Ведь иначе с чего бы ей переживать, оказавшись в центре заботливого внимания соцслужбы?

Таким образом, суд был совершенно прав, приняв решение навсегда отобрать Абигьяна и Аишварью. Суд действовал в полном соответствие с норвежским Законом о благополучии детей, суд действовал и руководствовался исключительно интересами маленьких индийцев. В приемной семье Абигьяну была гарантирована отдельная кроватка, без всяких подозрительных отцов под боком, а также детский стульчик и столовые приборы, которыми его обделили родители. А Аишварье – бутылочка с молоком и пеленальный столик.

Поведение норвежских соцработников кажется безумным, но на самом деле они действовали в полном соответствие с вышеупомянутым законом. Статья 3-1, касающаяся условий содержания ребенка, четко указывает: «Служба защиты детей несет ответственность за выявление на достаточно ранней стадии небрежного обхождения, а также проблем поведенческого, социального и эмоционального характера с тем, чтобы устранить эти проблемы и принять меры для их разрешения». А статья 4-2 указывает в качестве первейшего основания для изъятия ребенка из семьи «серьезные упущения в ежедневном уходе, получаемом ребенком, или серьезные упущения в части личного контакта и безопасности на уровне, в котором ребенок нуждается соответственно своему возрасту и развитию». Так что по закону – все правильно сделали.

СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЙ ВЗГЛЯД НА ДИКАРЕЙ К большому недоумению норвежских властей, этой историей сильно заинтересовались в Индии. Как-никак речь идет о принудительном задержании для ассимиляции в Норвегии двух индийских граждан. Ануруп Бхаттачарья был в Норвегии не гастарбайтером или нелегалом, взалкавшим скандинавского благополучия, а высоковалифицированным специалистом, приглашенным с 2007 года работать по контракту в международную нефтяную корпорацию. Индийская супружеская пара рассматривала Норвегию как временное место жительства, ее визы истекают в марте 2012 года.

Кроме того, буквально все подробности этого дела оскорбили индийцев. Во-первых, для них было шоком узнать, что с точки зрения норвежских судов вся без исключения индийская нация недостойна воспитывать своих детей. Индийская оппозиция вспомнила в дебатах, что даже бог Ганеша спал в объятиях своей матери, когда враги лишили его человеческой головы (после чего ему пришлось обрести слоновью). Во-вторых, индийское посольство, начавшее официально интересоваться судьбой детей Бхаттачарья в начале декабря, сначала было вежливо послано подальше мелким менеджером из опеки, который не усмотрел прямой связи между индийскими малолетними гражданами и дипломатами этой страны.

Только министр иностранных дел Индии СМ Кришна и президент страны Пратибха Пратил оказались для социальной детской службы Норвегии достойными собеседниками в возникшем споре. Сейчас служба пошла на попятную. В соответствии с подписанным между двумя странами соглашением, соцработники согласились выдать детей в Индию их родному дяде.

Тем не менее опека продолжает мучить несчастных родителей и индийскую общественность, оттягивая срок передачи детей и заставляя дядю ходить на курсы по правильному уходу за младенцами.

Впрочем, индийские чиновники нашли,чем ответить. Так совпало, что в самый разгар скандала под вопросом оказалось продолжение работы в Индии норвежской телекоммуникационной компании Telenor. 2 февраля Верховный суд Индии, вспомнив о коррупционном скандале четырехлетней давности, отозвал у нее 122 лицензии. А ведь рынок мобильной связи в Индии – второй по величине в мире, и Telenor только при входе на него вложила $1,24 млрд инвестиций. Впрочем, зацепить норвежцев за живое индийскому МИДу удалось еще раньше, чем у Telenor возникли проблемы.

Индийцы применили страшное оружие – обвинили норвежских соцработников в нетолерантности. Это заставило главу службы Гуннара Торесена нарушить в январе гордое молчание и написать пресс-релиз о том, что культурные различия были в этой истории совершенно ни при чем, а в чем было дело, закон признаваться не велит.

Это уже не первый раз, когда норвежских чиновников обвиняют в нетерпимости к другим культурам и даже расизме. Еще в 2006 году агентство African Press International предупреждало, что органы норвежской опеки целенаправленно разбивают семьи африканских иммигрантов. Но одно дело – когда никому неизвестные журналисты что-то там пишут в Африке. И совсем другое – когда заголовки из серии «В Норвегии становится опасно работать» появляются в англоязычных СМИ по всему миру. После такого пиара норвежцы могут не опасаться, что инокультурные мигранты со степенями MBA будут отнимать у них рабочие места. В страну продолжат прибывать только те мигранты, кто газет не читает в принципе – потому что не умеет.

От	Игорь
К	vld (30.11.2016 10:56:59)
Дата	30.11.2016 12:50:43

Re: Вы так...

>> Это Вы о чем? Первый раз слышу, чтоб этой страной победившей педерастии
>
>Согласно статистике, педерастов в Норвегии чуть ли не мнеьше всего по Европе, и раза в два меньше, чем в богоспасаемом отечестве. Вообще гомосексуализм в России (большой России - т.е. славянксих странах бСССР) назодится на довольно высоком по среднеевропейским меркам уровне. Как ни странно - историческая традиция терпимости (в РИ не существовало закона против гомосексуализма вплоть до уложения о наказаниях созданного в ходе "европеизации" права и судебной реформы 1832, отмененное в 1917, введенное в 1934, отмененное в 1993, но большую часть времени бывшее "мертвой" статьей, а во "Иванов Грозных" и прочих Филаретов (который. кстати, по распространенному мнению был педерастом) на это вообще смотрели как на малый грех - относились терпимее, чем. например, к пьянству) помноженная на закрытость вопроса сексуальных отношений. Сегодня в России количество однополых семей по оценкам эскпертов примено 1-1.2% - примерно на среднеевропейском или среднеамериканском уровне, с преобладанием женских однополых пар, прост не афишируется это.

>> руководила ихняя убогая компартия.
>
>"Ну Тиккурила ты блин даешь".

> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D1%80%D0%B2%D0%B5%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%87%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%8F

>> «Процветание»
>
>Да почему в кавычках-то? Первое место по ИЧР, ВВП (ППС) на рыло населнеия сразу после всяких Люксембургов и Катаров. Ребята сумели под руководством коммунистчиеской партии и правительества (правительство формировалось коммунистами в период 1933 - 1965 кроме периода оккупации) устроить себе в этих неуютных крайне местах весьма достойную жизнь. Учиться надо, а не брюзжать.

>>там на банальной нефтедобыче,
>
>Вне всякого сомнения имеет огромное значение. Но я осмелюсь напомнить, что там еще кое-что есть, Telenor (больше известный в краю родных осин как Билайн), крупнейшая на севере Европы авиакомпания SAS, серьезное сельское и рыбоводное хозяйство, лесная промышленность, а в последнее время экспорт услуг, образовательных и медицинских. Доля углеводородного экспорта из Норвегии меньше чем из России
> http://atlas.cid.harvard.edu/explore/tree_map/export/nor/all/show/2014/
> http://atlas.cid.harvard.edu/explore/tree_map/export/rus/all/show/2014/

Ага, есть. Экспорт нефти и нефтепродуктов даже сегодня дает Норвегии по 45 млрд. долл. в год.
На 8500$ на человека в год товарной массы. Это заведомо и многократно больше, чем в России

>> большую часть выручки за которую дарят США.
>
>С чего Вы взяли? Боьлшубю чатьс нефтяных промысло контролируют государственные норвежские
компнаии. это не демократический, прости госодпи, Ирак.

Да взял оттуда, что эти придурки сваливают свои нефтедоллары в некий
бумажный фонд под контролем США.

От	А.Б.
К	vld (29.11.2016 18:59:24)
Дата	29.11.2016 20:05:58

Re: Смысл термина вами трактуется не классически.

>Социализация — процесс усвоения человеческим индивидом образцов поведения

То что на заре социализма называлось социализацией - как раз тот самый бордель от капитализма. Но не добровольно за денежку, а так, по приказу партии. Мерзость, в общем.

> есть элементы демократии и коммунизма"

Вот есть такие "элементы классики коммунизма" - за которые можно убивать. Да.

От	vld
К	А.Б. (29.11.2016 20:05:58)
Дата	30.11.2016 10:21:06

наоборот - классическ. согласно слоаваря великого русского яызка :)

>То что на заре социализма называлось социализацией - как раз тот самый бордель от капитализма. Но не добровольно за денежку, а так, по приказу партии. Мерзость, в общем.

Разверните. Загадочные и завлекательные вещи Вы говорите, ну прям любопытно и рука тянется к "порнтубу".

>Вот есть такие "элементы классики коммунизма" - за которые можно убивать. Да.

Люди в общем-то всегда готовы убивать за идеи. Напрмиер, коммунистическая идея примата общественных инетерсов над частными, что выводит следствием как максимум обобществление средств производства (советский социализм) а как минимум - прогрессивный налог и социальное государство европейского типа, вызывал и вызщывает желание убивать у огромного количества людей, что находило выражение в гражданских войнах "от Каина до наших дней".

От	А.Б.
К	vld (30.11.2016 10:21:06)
Дата	30.11.2016 10:23:08

Re: Системная ошибка у вас.

Понимать "как вам привычно", а не то, какой смысл вкладывает в тезис ваш собеседник.
И такие ошибки, замечу, дорого обходятся - так что вы там исправляйтесь.

От	vld
К	А.Б. (30.11.2016 10:23:08)
Дата	30.11.2016 13:21:22

Re: Системная ошибка...

>Понимать "как вам привычно", а не то, какой смысл вкладывает в тезис ваш собеседник.

Вообще-то приянто исопльзовать общепринятые определения, а если Вы привносите в низ какие-то свои "смыслы" - надо оговаривать. А то ведь идете по пути Игоря. у которого каждое определение - самобытно до уникальности.
Так что жду разъяснений.

>И такие ошибки, замечу, дорого обходятся - так что вы там исправляйтесь.

Соверешнно верно, особенно когда кто-то уверен в том, что его (необщепринятой) определение - априори всем понятно и если его непонимают - сие признаки ков и злых умыслов :)

От	А.Б.
К	vld (30.11.2016 13:21:22)
Дата	30.11.2016 13:52:11

Re: Давайте на опыте проверим.

цитата от Дурги: "Семья в классовом обществе имеет куда большее отношение к проституции, чем свободные отношения. Просто об этом в СССР успели позабыть."

Вот как вы это его высказывание поняли,
Какое отношение к этому высказыванию у вас сложилось?

От	vld
К	А.Б. (30.11.2016 13:52:11)
Дата	30.11.2016 14:56:09

Re: Давайте на...

>цитата от Дурги: "Семья в классовом обществе имеет куда большее отношение к проституции, чем свободные отношения. Просто об этом в СССР успели позабыть."

>Вот как вы это его высказывание поняли,

В том самом смысле понял в каком об этом писали Энгельс, Фурье и Адам Смит, что в классовом патриархальном обществе женщина вынуждена из экономических соображений продавать себя, и одной из форм такой продажи является "брак по расчету" и "брак по сговору", а другой - проституция.

>Какое отношение к этому высказыванию у вас сложилось?

Ну правда тащемта, хотя и неск. уже устарело в силу обретенияим женщинами экономической независимости.

А тепер ответ на мой вопрос плз, а то я раздраженный, долго ждать не стану. Только что всместо того чтобы работать над статьей полдня отписывал очередную "надобылоещевчера" бумажку в адрес Дворковича, бикоз оф какая-то секретутка в секретариате топартамента по науке и технологиям правительства на 2 недели задержала рассылку, от меня искры до сих пор летят :) И работать до конца дня кажется уже не смогу, ибо надо успокоиться и переключить моск с отечественного канцелярита на "научный английский".

От	А.Б.
К	vld (30.11.2016 14:56:09)
Дата	30.11.2016 15:55:02

Re: Так вот...

> в классовом патриархальном обществе женщина вынуждена из экономических соображений продавать себя

Вообще-то как только в отношениях начинает превалировать "экономика" - отношения перестают быть человеческими. С чем вас (и Дургу) и поздравляю.
Вы-то как-то делаете поправку (полагаю что в жизни она перманентная, но в диалогах - нет), а Дуга уверен что строить отношения так "не по человечески" - это норма. Ну жизнь его от такого отучит, полагаю. :)

>А тепер ответ на мой вопрос плз, а то я раздраженный

Вам трубу от буржуйки подарить? :)

От	vld
К	А.Б. (30.11.2016 15:55:02)
Дата	30.11.2016 17:16:16

Re: Так вот...

>Вообще-то как только в отношениях начинает превалировать "экономика" - отношения перестают быть человеческими. С чем вас (и Дургу) и поздравляю.

Как говрится "открыли Омерегу" :) На этом и основан позитивный гуманистический посыл марксизма - по возможности отделить экономику от человеческих отношений, чтобы вернуть им человечность.

>Вам трубу от буржуйки подарить? :)

Не. мне бы лучше что Вы там имели в виду про "социализацию".

От	А.Б.
К	vld (30.11.2016 17:16:16)
Дата	30.11.2016 23:10:02

Re: И еще

https://www.drive2.ru/b/319572/

Скажете и это фальшивки ?

От	vld
К	А.Б. (30.11.2016 23:10:02)
Дата	01.12.2016 10:41:30

Re: И еще

> https://www.drive2.ru/b/319572/

>Скажете и это фальшивки ?

"Саратовский декрет"??? Да. хорошо известная фальшивка, классический пример антибольшевицкой пропаганды времен ГВ. Удивлен, что Вы не в курсе, вроде даже здесь когда-то обсасывалось. Нет, Вы, коненчо, можете верить, если Вам приятно, но это проходит по разряду бронекавалерийской алтайской дивизии полицейских бырятов. вторгшизся в количестве 100000 в пределы Укрорайха для захвата киева в 24 часа.

От	А.Б.
К	vld (01.12.2016 10:41:30)
Дата	01.12.2016 11:03:28

Re: Фиксируем.

Кричать "фальшивка" - вам рано. Да, с учетом того кабака и бардака что изначально сопутствовал советской власти - "железобетонныую привязку документов к персоналиям и событиям" невозможно сделать. Но...

по косвенным признакам (а что делать) - получившие власть товарисчи на местах изначально были склонны к подобному паскудству (ну сволочь. "передового класса". но сволочь - как ей без привычных паскудств) - и как только (пусть будет по-вашему) прошел "вброс декрета" - так сразу встрепенулись. Причем так, что даже ВИЛ&Ко рявкали "не сметь" и пеняли на неуместный энтузиазм не местах с угрозами "под ревтрибунал" заплющить особо ретивых. Ну один в один с коллективизацией - где тоже "головокружение от успехов" наступало до полной потери вменяемости.

Плюс - такое резкое выступление "темных ширнармасс" - оно понятно при условии что паскудства были и сильно не нравились, но пока они были "неофициально" - терпели. Как только появился намек на "официальную позицию" - грохнул протест.

Опять же - то что это были "естественные устремления сволочи" как раз полемика в "Правде" говорит. О чем вам там ссылочка из "долой стыд" - если вы дали себе труд прочитать и осмыслить.

Так что - расскажите мне о естественной реакции людей на попытку сволочи сделать паскудство нормой жизни. Жду.

От	vld
К	А.Б. (01.12.2016 11:03:28)
Дата	01.12.2016 11:45:30

Re: Фиксируем.

>Кричать "фальшивка" - вам рано.

Да не рано, разжевнао и выплюнуто и авто известен. Если интересны детали - покопайтесь в архивах у соседей на военном форуме (vif2ne.org/nvk/forum).

>Да, с учетом того кабака и бардака что изначально сопутствовал советской власти - "железобетонныую привязку документов к персоналиям и событиям" невозможно сделать. Но...

Агась "ложечки аншись но осадочек остался".

>по косвенным признакам (а что делать) - получившие власть товарисчи на местах изначально были склонны к подобному паскудству (ну сволочь. "передового класса". но сволочь - как ей без привычных паскудств) - и как только (пусть будет по-вашему) прошел "вброс декрета" - так сразу встрепенулись. Причем так, что даже ВИЛ&Ко рявкали "не сметь" и пеняли на неуместный энтузиазм не местах с угрозами "под ревтрибунал" заплющить особо ретивых. Ну один в один с коллективизацией - где тоже "головокружение от успехов" наступало до полной потери вменяемости.

>Плюс - такое резкое выступление "темных ширнармасс" - оно понятно при условии что паскудства были и сильно не нравились, но пока они были "неофициально" - терпели. Как только появился намек на "официальную позицию" - грохнул протест.

>Опять же - то что это были "естественные устремления сволочи" как раз полемика в "Правде" говорит. О чем вам там ссылочка из "долой стыд" - если вы дали себе труд прочитать и осмыслить.

>Так что - расскажите мне о естественной реакции людей на попытку сволочи сделать паскудство нормой жизни. Жду.

Ну когда прямы признаков нет, приходится искать косвенные. Бросьте дурака валять, между слухами "в колхозах все будут спать под одним одеялом бабы и мужики вместе" и реалиями дистанция огромного размера. Подавляющее большинство этих рассуждений о "социализации женщин" - порождение пропаганды и фрустрированного либидо некоторых мужичков. у которых от таких картин начинается слюноотделение и семянакопление.
Какие-то чудики могли тут и там всплывать на волне ГВ, но к оф. законодательной политике не имеют отношения.
А вы что, хе-хе, тоже любите "за клубничку" помечтать и сладко содрогнуться от предвкушения :) А и шалун Вы борисыч, с подавленными комплексами, не ожидал. Надо хорошенько прогуляться по бабам и мысли об обобществлении женщин сразу из гловы вылетят :)
В общем это еще Булгаков обсмеивал:

«Всем машинисткам и женщинам вообще своевременно будут выданы солдатские кальсоны».
– Вот это здорово! – восхищенно воскликнул Коротков и сладострастно дрогнул, представив себе Лидочку в солдатских кальсонах. Он немедля вытащил чистый лист бумаги и в три минуты сочинил:
«Телефонограмма.
Заведующему подотделом укомплектования точка. В ответ на отношение ваше за №0,15015 (6) от 19-го числа, запятая Главспимат сообщает запятая, что всем машинисткам и вообще женщинам своевременно будут выданы солдатские кальсоны точка Заведывающий тире подпись Делопроизводитель тире Варфоломей Коротков точка».

От	А.Б.
К	vld (01.12.2016 11:45:30)
Дата	01.12.2016 14:44:51

Re: Не тупите. Вам не к лицу.

>Да не рано,

Рано. К тому же вот вам прямые констатации нравов:

«…Известная коммунистка Смидович кратко изложила суть сексуальной морали, царившей в то время среди коммунистической молодежи: «Кажется, наша молодежь уверена в том, что она призвана решать все вопросы, связанные с любовью, самым грубым и грязным способом; иначе она нанесет ущерб достоинству коммуниста. Нынешняя мораль нашей молодежи в кратком изложении состоит в следующем:
1.Каждый, даже несовершеннолетний, комсомолец и каждый студент «рабфака» (рабочий факультет) имеет право и обязан удовлетворять свои сексуальные потребности. Это понятие сделалось аксиомой, и воздержание рассматривают как ограниченность, свойственную буржуазному мышлению.
2.Если мужчина вожделеет к юной девушке, будь она студенткой, работницей или даже девушкой школьного возраста, то девушка обязана подчиниться этому вожделению, иначе ее сочтут буржуазной дочкой, недостойной называться истинной коммунисткой…» («Правда», 21 марта 1925 г.)

Правильность этих формулировок подтверждалась письмами, пришедшими в ответ на ее статью. Так, например, одна студентка пишет: «Студенты косо смотрят на тех комсомолок, которые отказываются вступить с ними в половые сношения. Они считают их мелкобуржуазными ретроградками, которые не могут освободиться от устаревших предрассудков. "

Смотрите на то, что нам задвигает сегодня Дурга. Сравнивайте. Что скажете? Просто "мало ли что дура ляпнет"?

>Агась "ложечки аншись но осадочек остался".

Не только осадок. Еще и проблемы. Жалко что понимания и методов противодействия не осталось.

>Ну когда прямы признаков нет, приходится искать косвенные.

Достаточно и косвенных. Но можно поискать и прямых. Хотя это много хлопотнее. Но под угар победы-то там проговаривались.

Но сосредоточьтесь на "полемике в Правде" - и расскажите что думаете по этому поводу.

От	Durga
К	А.Б. (01.12.2016 14:44:51)
Дата	01.12.2016 16:45:53

Re: Не тупите....

Тогда все было проще на самом деле - люди становились современнее, избавлялись от гнета.

вот пример агитации 20-х

КРЕСТЬЯНЕ, СОБСТВЕННОЙ ВЫГОДЫ РАДИ ПОЙМИТЕ — ДЕЛО НЕ В ОБРЯДЕ

Известно, у глупого человека в мозгах вывих;
чуть что — зовет долгогривых.
Думает, если попу как следует дать.
сейчас же на крестьяяина спускается благодать.
Эй, мужики! Эй, бабы!
В удивлении разиньте рот!
Убедится даже тот, кто мозгами слабый,
что дело — наоборот.
Жила-была Анюта-красавица.
Красавице красавец Петя нравится.
Но папаша Анютки
говорит: "Дудки!"
Да и мать Анютина глядит крокодилицей.
Словом, кадилу в церквах не кадилиться,
свадьбе не бывать. Хоть Анюта и хороша,
и Петя неплох, да за душой — ни гроша.
Ждут родители, на примете у них — Сапрон жених.
Хоть Сапрону шестьдесят с хвостом,
да в кубышке миллиардов сто.
Словом, не слушая Анютиного воя,
окрутили Анюту у аналоя,
и пошел у них "законный брак" -
избу разрывает от визга и драк.
Хоть и крест целовали, на попа глядя,
хоть кружились по церкви в православном обряде,
да Сапрону, злея со дня на день,
рвет жена волосенок пряди.
Да и Анюту Сапрон измочалил в лоскут -
вырывает косу ежеминутно по волоску.
То муж-хлоп, то жена — хлоп.
Через месяц — каждый, как свечка, тонкий.
А через год легли супруги в гроб:
жена без косы, муж без бороденки.
А Петр впал в скуку,
пыткой кипятился в собственном соку
и, наконец, наложил на себя руку:
повесился на первом суку.
В конце ж моей стихотворной, повести
и родители утопились от угрызения совести.
Лафа от этого одному попику.
Слоновье пузо, от даяний окреп,
знай выколачивает из бутылей пробки,
самогоном требует за выполяенке треб.
А рядом жили Иван да Марья -
грамотеи ярые.
Полюбились и, не слушая родственной рати,
пошли и записались в комиссариате.
Хоть венчанье обошлось без ангельских рож -
а брак такой, что водой не разольешь.
Куда церковный!
Любовью, что цепью друг с другом скованы.
А родители только издали любуются ими.
Наконец, пришли: "Простите, дураки мы!
И на носу зарубим и в памяти:
за счастьем незачем к попам идти."

От	А.Б.
К	Durga (01.12.2016 16:45:53)
Дата	02.12.2016 09:23:48

Re: Ага. ТАкие простые что...

сегодня прячутся "за былое".

https://lenta.ru/articles/2016/12/02/nkvd_list/

Куда планируете прятаться вы сами?

От	Durga
К	А.Б. (02.12.2016 09:23:48)
Дата	02.12.2016 11:43:45

Что это?

Привет
>сегодня прячутся "за былое".

> https://lenta.ru/articles/2016/12/02/nkvd_list/

>Куда планируете прятаться вы сами?

Филиал ЦРУ в лице "мемориала" решил получить профит с 60-летнй мозгопромывки и стравить внуков НКВДистов с внуками "репрессированных"? Первый вопрос - куда ФСБ смотрит, или продались уже? А то получается, что в стране Маккензи хозяйничает как дома, ВШЭ определяет политику, все действия только от амеров. Готовят к футболу замес, чтоли?

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	vld
К	Durga (02.12.2016 11:43:45)
Дата	02.12.2016 13:02:17

Re: Что это?

>Филиал ЦРУ в лице "мемориала" решил получить профит с 60-летнй мозгопромывки и стравить внуков НКВДистов с внуками "репрессированных"? Первый вопрос - куда ФСБ смотрит, или продались уже?

На ваш гневный вопрос есть конкретный ответ. Данная публикация была подготовлена при полном содействии и под эгидой архивного управления ФСБ. Мемориал по сути только разместил то что ему выдали. ФСБ. к Вашему сведени. много чего публикует из своих архивов. Самоя мякотка в "Библиоглобусе" на Лубянке (прямо напротив здания ФСБ) всякие сборники документов - но цена, цена ...

От	Durga
К	vld (02.12.2016 13:02:17)
Дата	03.12.2016 03:11:46

Вы праы, черт взьми.

Привет
>>Филиал ЦРУ в лице "мемориала" решил получить профит с 60-летнй мозгопромывки и стравить внуков НКВДистов с внуками "репрессированных"? Первый вопрос - куда ФСБ смотрит, или продались уже?
>
>На ваш гневный вопрос есть конкретный ответ. Данная публикация была подготовлена при полном содействии и под эгидой архивного управления ФСБ. Мемориал по сути только разместил то что ему выдали. ФСБ. к Вашему сведени. много чего публикует из своих архивов. Самоя мякотка в "Библиоглобусе" на Лубянке (прямо напротив здания ФСБ) всякие сборники документов - но цена, цена ...

Очень часто задаешь себе вопрос - а где же ФСБ, черт возьми. Например всвязи с деятельностью Маккензи в нашей стране. А тут внезапно может выясниться что они первые в деле. Как на Украине - СБУ должно было защищать страну, вместо этого первыми вывесили американский флаг и соучаствовали в организации фашистского переворота.

Я понимаю, документы которые нужно опубликовать... Но сливать своих сотрудников? Это по моему что то не то.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	vld
К	Durga (03.12.2016 03:11:46)
Дата	05.12.2016 12:01:58

Re: Вы праы,...

>Очень часто задаешь себе вопрос - а где же ФСБ, черт возьми. Например всвязи с деятельностью Маккензи в нашей стране.

Про теорию заговоров в соседнем отделе. Неинтересно. То же, что "государство в государстве". в которео превращается любая непомерно разросшаяся спецслужба. начинает служить себе, а не интересам общества, в общем-то, очевидно.

> А тут внезапно может выясниться что они первые в деле. Как на Украине - СБУ должно было защищать страну, вместо этого первыми вывесили американский флаг и соучаствовали в организации фашистского переворота.

СБУ на Украине всегда поддерживало правых и силу. Когда сила оказалась на стороне противников Януковича вехи были спешно сменены. Для меня ничего удивительного. А какой там флаг вешают - зависит от текущего вектора. СБУ вообще было вна государством в государстве, в самом занюханом запущеном городишке с потрескавшимся асфальтом и разбежавшимися по заработкам обывателями здание СБУ - цвело и пахло, не бедствовали ни при какой власти, в общем.

>Я понимаю, документы которые нужно опубликовать... Но сливать своих сотрудников? Это по моему что то не то.

Что значит "сливать"? Over два поколения прошло (последние данные в базе про спо сторудникам ЕМНИП по 1941 оду). "Все умерли". Можно по-разному относиться к этой публикации, как к последнему примирению, или как к провокации, но сие уже зависит не от БД, а от той волны, которую погонят СМИ. Чего непонятно, так это оживленной дискусии именно сейчас, эта база лет 10 существует и пополняется, а именно в таком виде как представлена в "Мемориале" - более двух лет, просто интерфейса не было такого удобного. Справочники по довоенному л/с НКВД в бумажном виде печатаются лет 20. А что неприятно, так жто желание некоторых ижданий "подлить керосинчику," например., где-то прочитал (как бы не в "Новой"), де публикуются обладатели "спецзваний НКВД", которые якобы давали "участникам репрессий", "за особые заслуги". Что то ли грубая ложь, то ли, скорее, полнейшее незнание предмета. ибо спецзвания сотрудников НКВД (введенные в 1934) - суть просто звания, аналог воинских званий. присуждавшиеся всем (нерядовым) сотрудникам, включая "охрану Водоканала". сотрудников транспортной милиции и проч. ВОХРу. За такие писания надо по руками бить.

От	Durga
К	vld (05.12.2016 12:01:58)
Дата	06.12.2016 17:03:54

Re: Вы праы,...

Привет
>>Очень часто задаешь себе вопрос - а где же ФСБ, черт возьми. Например всвязи с деятельностью Маккензи в нашей стране.
>
>Про теорию заговоров в соседнем отделе. Неинтересно. То же, что "государство в государстве". в которео превращается любая непомерно разросшаяся спецслужба. начинает служить себе, а не интересам общества, в общем-то, очевидно.

Интересно , где тут теория заговора проявилась? Маккензи получает самые лакомные кусочки от министерства транспорта, и хотелось бы понять почему? Учитывая, что сейчас делается по транспорту в Москве вопрос к спецслужбам встает ребром.

>> А тут внезапно может выясниться что они первые в деле. Как на Украине - СБУ должно было защищать страну, вместо этого первыми вывесили американский флаг и соучаствовали в организации фашистского переворота.
>
>СБУ на Украине всегда поддерживало правых и силу. Когда сила оказалась на стороне противников Януковича вехи были спешно сменены. Для меня ничего удивительного. А какой там флаг вешают - зависит от текущего вектора. СБУ вообще было вна государством в государстве, в самом занюханом запущеном городишке с потрескавшимся асфальтом и разбежавшимися по заработкам обывателями здание СБУ - цвело и пахло, не бедствовали ни при какой власти, в общем.

СБУ, как кстати и ФСБ, спокойно выращивала фашистские группировки, закрывала глаза на всех этих серых и черных. Так что очень сомнительно, что оно взяла и внезапно сменила вектор - накладная операция, всей службе переобуться. Скорее всего вела свою игру - вела и выиграла.

>>Я понимаю, документы которые нужно опубликовать... Но сливать своих сотрудников? Это по моему что то не то.
>
>Что значит "сливать"? Over два поколения прошло (последние данные в базе про спо сторудникам ЕМНИП по 1941 оду). "Все умерли". Можно по-разному относиться к этой публикации, как к последнему примирению, или как к провокации, но сие уже зависит не от БД, а от той волны, которую погонят СМИ. Чего непонятно, так это оживленной дискусии именно сейчас, эта база лет 10 существует и пополняется, а именно в таком виде как представлена в "Мемориале" - более двух лет, просто интерфейса не было такого удобного. Справочники по довоенному л/с НКВД в бумажном виде печатаются лет 20. А что неприятно, так жто желание некоторых ижданий "подлить керосинчику," например., где-то прочитал (как бы не в "Новой"), де публикуются обладатели "спецзваний НКВД", которые якобы давали "участникам репрессий", "за особые заслуги".

Логично задать вопрос, кому выгодно, верно?

>Что то ли грубая ложь, то ли, скорее, полнейшее незнание предмета. ибо спецзвания сотрудников НКВД (введенные в 1934) - суть просто звания, аналог воинских званий. присуждавшиеся всем (нерядовым) сотрудникам, включая "охрану Водоканала". сотрудников транспортной милиции и проч. ВОХРу. За такие писания надо по руками бить.
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	vld
К	Durga (06.12.2016 17:03:54)
Дата	06.12.2016 17:48:09

Re: Вы праы,...

>Интересно , где тут теория заговора проявилась? Маккензи получает самые лакомные кусочки от министерства транспорта, и хотелось бы понять почему? Учитывая, что сейчас делается по транспорту в Москве вопрос к спецслужбам встает ребром.

Слушщаейте я вообще не знаю о каком таком Маккензи Вы пишете. И какое он вообще имеет отношение к московскому транспорту.

>СБУ, как кстати и ФСБ, спокойно выращивала фашистские группировки, закрывала глаза на всех этих серых и черных.

Ну, скажем так, степень закрытия глаз разная. Одно дело НОД какой-нить, другое - УНА-УНСО, не находите? Рьяных националистов у нас плющат рьяно.

> Так что очень сомнительно, что оно взяла и внезапно сменила вектор - накладная операция, всей службе переобуться. Скорее всего вела свою игру - вела и выиграла.

СБУ в достаточной степени срослась с украинской властью, так что игра там шла "общая". А игра она ведется многими сторонами сразу, ибо елси Вы можете вести игру сам. не оглядываясь на партнеров/конкурентов - то это уже не игра по определению :)

>Логично задать вопрос, кому выгодно, верно?

Что "кому выгодно"? Факты копать?

От	vld
К	А.Б. (01.12.2016 14:44:51)
Дата	01.12.2016 16:30:03

Re: Не тупите....

>>Да не рано,
>
>Рано. К тому же вот вам прямые констатации нравов:

Ну и что мы тут ведим? Своебоычное брюзжание представителя старшего поколения над распуцщенностью нравов. Почитайте нынешних "блюстителей морали". Почти то же. В реалиях ничего страшного. Неумолимая медстатистика же свидетельствуте что по окончании угара гражданской войны сопровождаемой неизбежными эксцессами и сломом обычной жизни, Советская Россия стремительно снизила показатели заболеваний болезнями, передаваемыми половым путем в сравнении с "высокоморальной" РКПГ. "В таком вот аксепте". Распущенность нравов в какой-то мере присуща тем или иным социальным лсоям в разные времена, вон его императорское величество пялило с братцем Матильду нашу Кшесинскую в счастлимо марьяж ан труа (которую то ли он наградил триппером. то ли она его - исторяи уже не может разобраться). И что? И ничего. Даже оскорбилась-то от констатации этого факта одна Поклонская на всю страну :)

>Правильность этих формулировок подтверждалась письмами, пришедшими в ответ на ее статью. Так, например, одна студентка пишет: «Студенты косо смотрят на тех комсомолок, которые отказываются вступить с ними в половые сношения. Они считают их мелкобуржуазными ретроградками, которые не могут освободиться от устаревших предрассудков. "

Ясное дело, что юноша, которого "родинамили" будет смотреть косо на свою несостоявшуюся пассию.

>Смотрите на то, что нам задвигает сегодня Дурга. Сравнивайте. Что скажете? Просто "мало ли что дура ляпнет"?

Он много чего "задвигает", Но Вы тоже не прочь "задвинуть".

>>Агась "ложечки аншись но осадочек остался".
>
>Не только осадок. Еще и проблемы. Жалко что понимания и методов противодействия не осталось.

Х-м, какие конкретно проблемы? "Распущеность нравов"?

>Достаточно и косвенных. Но можно поискать и прямых. Хотя это много хлопотнее. Но под угар победы-то там проговаривались.

Ну поищите. Делов-то.

>Но сосредоточьтесь на "полемике в Правде" - и расскажите что думаете по этому поводу.

Уже сказал. Ну скажем так, значение "сексуально ревоюции" 20-х годов для Советской России несколько преувеличено консеватизмом русского общества, он была значительно слабее, чем в остальных странах Европы того периода. Скажем. вокруг радикальныз нудистов разразился форменный общественный скандал, а в Германии ии США в то же время прижились и до сих пор себя нормально чувствуют.

От	А.Б.
К	vld (01.12.2016 16:30:03)
Дата	02.12.2016 09:29:05

Re: Не тупите....

>Ну и что мы тут ведим?

Тут мы видим подрыв основ. Когда в норму проводят паскудство. И если вам так это безразлично - то что вы жалуетесь что "кругом жопа прогблем"? Вы ж не против были считать что педерасты в рулевых - это норма? Ну так вот - когда наверх пробиваются педерасты - жопа проблем кругом - это норма. Жрите - и не нойте!

От	vld
К	А.Б. (02.12.2016 09:29:05)
Дата	02.12.2016 13:07:15

Re: Не тупите....

>>Ну и что мы тут ведим?
>
>Тут мы видим подрыв основ.

А, основы, скрепы, ну да ну да :)

>Когда в норму проводят паскудство.

Как-то Вы неопределенно. Что есть конкретно паскудство? И разве его приводили в норму? Когда большевики провозглашали в бущущем "свободную любовь" они имели в виду не паскудство, а "непродажную", не так ли?

>И если вам так это безразлично - то что вы жалуетесь что "кругом жопа прогблем"? Вы ж не против были считать что педерасты в рулевых - это норма?

Мне безразлично кто он там. передаст или еще кто, лишь бы рулил нормально. Его личные половые предпочтения, буде они не влияют на отправление профессиональных обязанностей дело не столь важное. Плозо когда свой личный стандарт поведения начинают люто-бешено навязывать. В общем мне действительно это безразлично, я неоднократно убеждался, что в на социальное поведение и профессиональные качества человека его сексуальные практики влияют мало.

> Ну так вот - когда наверх пробиваются педерасты - жопа проблем кругом - это норма. Жрите - и не нойте!

Да ладно, когда передерасты - не проблема. Вот когда пидарасы - тогда да. сливай воду туши свет :)

От	А.Б.
К	vld (02.12.2016 13:07:15)
Дата	02.12.2016 14:13:05

Re: Азов знать не желаете?

>А, основы, скрепы, ну да ну да :)
> Что есть конкретно паскудство?
>Когда большевики провозглашали в бущущем "свободную любовь" они имели в виду не паскудство

Да, в общем-то паскудство. Хотя не все это сразу понимают. Некоторым надо распробовать на личном примере, наверное.

А что сами не хотите попробовать устроить свою семью по "передовым советам"?

:)

> Его личные половые предпочтения

Не в смысле мужеложец - это был дурной смысл термина. И гораздо чаще встречаемый.
Но шоры у вас суперские. Я оценил.

От	vld
К	А.Б. (02.12.2016 14:13:05)
Дата	02.12.2016 14:34:02

давайте без ригоризма

я не дурга, да и Вы не Франциск Ассизский.

>Да, в общем-то паскудство.

Вот именно, вс у Вас "в бщем" и туманно до состояния разведенного овсянного киселя. т.е. какие-то контуры мыслей улавливаются, но ...

>А что сами не хотите попробовать устроить свою семью по "передовым советам"?

Каким конкретно "передовым советам"?

>Не в смысле мужеложец - это был дурной смысл термина. И гораздо чаще встречаемый.

Ну дык не путайте передастов с пидарасами - что за терминологическая неряшливость :)

>Но шоры у вас суперские. Я оценил.

Опять туманно.

От	А.Б.
К	vld (02.12.2016 14:34:02)
Дата	02.12.2016 17:03:32

Re: Подумайте. Это полезно.

> т.е. какие-то контуры мыслей улавливаются, но ...

Кто ж виноват что у вас улавливатель такой неразитый?

>Каким конкретно "передовым советам"?

"1.Каждый, даже несовершеннолетний, комсомолец и каждый студент «рабфака» (рабочий факультет) имеет право и обязан удовлетворять свои сексуальные потребности. Это понятие сделалось аксиомой, и воздержание рассматривают как ограниченность, свойственную буржуазному мышлению."

Ну так - дружно начнете ходить налево? Без огладки на пережитки и ограниченность "буржуазной морали"?

"2.Если мужчина вожделеет к юной девушке, будь она студенткой, работницей или даже девушкой школьного возраста, то девушка обязана подчиниться этому вожделению, иначе ее сочтут буржуазной дочкой, недостойной называться истинной коммунисткой…»"

Поприветсвуете такой подход к вашим дочерям?

"3.«Мы не признаем любви. Мы знаем только сексуальные отношения, потому что любовь презираема как нечто психологическое, а у нас имеет право на существование только физиология."

О! тут на самом деле такой простор открывается в борьбе с несущественными переживаниями за приоритет физиологии... Аж маньячно становится. :)
Готовы побороться за примат физиологии в обществе или воздержетесь?

"4. «В будущем социалистическом обществе, когда воспитание, образование и содержание детей отойдут от обязанностей родителей и всецело лягут на обязанности всего общества, ясно, что должна отмереть и семья»).."

Скажите честно - почему вы не торопитесь сдать своих детей в детдом. на правильное воспитание обществом?
Ведь чему нас учат классики марксизма - "Каждый сознательный отец и мать должны сказать: если я хочу, чтобы мой ребенок освободился от того мещанства, которое сидит в каждом из нас, нужно изолировать ребенка от нас самих… Чем скорее от матери будет отобран ребенок и сдан в общественные ясли, тем больше гарантий, что ребенок будет здоров»."

От	vld
К	А.Б. (02.12.2016 17:03:32)
Дата	05.12.2016 12:30:05

"Штирлиц подумал, ему понравилось, он подумал еще раз"

>> т.е. какие-то контуры мыслей улавливаются, но ...
>
>Кто ж виноват что у вас улавливатель такой неразитый?

У меня узконаправленная цифровая ФАР. Я могу, конечно, поулавливать, но не когда я ограничен во времени. Понимаете, публикации, конец года, Хирш святой, осатаневшие аспиранты с дубьем за дверью кабинета, которым не нравится мой железный принцип "статья должна вылежаться", российско-японская комиссия по научно-тезническому сотрудничеству (какая-то падал сдала, тчо я "японист", теперь телефон разрывается), а душа просит возвышенных размышлений над базисными понятиями ОТО :) Некогда улавливать - режьте правду-матку быстро и конкретно.

>>Каким конкретно "передовым советам"?
>
>"1.Каждый, даже несовершеннолетний, комсомолец и каждый студент «рабфака» (рабочий факультет) имеет право и обязан удовлетворять свои сексуальные потребности. Это понятие сделалось аксиомой, и воздержание рассматривают как ограниченность, свойственную буржуазному мышлению."

О-о-о, тузик-то из рукава выпал ... Это не "передовой совет". Это мнение консервативно настроенной тетеньки о том, как, в ее понимании, мыслит "развращенная молодежь". В общем-то такой пассаж можно найти в любое пракитчески время на "переломе эпохи", окгда дистанция между молодежью и старшим поколением увеличивается и понимание мотиваций и образа мышления становится затруднительным. Как и относительный рост свободы сексуальныз отношений в периоды "слома" парадигм. Но это явно не какая-то "партийная рекомендация".

>Ну так - дружно начнете ходить налево? Без огладки на пережитки и ограниченность "буржуазной морали"?

А зачем "дружно ходить налево", если Вам не хочется? "Буржуазная мораль". она, вообще-то,как раз, не против "ходить налево", а очень даже за, она против того, тчобы жто раскрывалось. Буржуазная мораль, вообще-то, подразумевает буржуазный брак, а он, как известно, зиждется не на абстрактных верностях любовяз и прочих пережитках консервативной морали, а на денежных соображениях. Так что публичный дом в каждом городишке и "бель ами" в приличной семье - "наше все". Если Вы о конкретно моей семейной жижни намекаете, ну что ж бывает, мы же не мальчики-девочки, во втором и третьем браке состоим соот-но, да еще господь бог не обидел привлекательность, так что всю жизнь шлейф вожделенныз почитателей тянется ... Понимаем что всяко в жизни бывает и краткое увлечение не есть причина для подрыва много(десяти)летних двоерительных отношений. Но если чего и как выходит, то не потому что кто-то "рекомендует".

>"2.Если мужчина вожделеет к юной девушке, будь она студенткой, работницей или даже девушкой школьного возраста, то девушка обязана подчиниться этому вожделению, иначе ее сочтут буржуазной дочкой, недостойной называться истинной коммунисткой…»"

>Поприветсвуете такой подход к вашим дочерям?

Не приветсвую.

>"3.«Мы не признаем любви. Мы знаем только сексуальные отношения, потому что любовь презираема как нечто психологическое, а у нас имеет право на существование только физиология."

>О! тут на самом деле такой простор открывается в борьбе с несущественными переживаниями за приоритет физиологии... Аж маньячно становится. :)
>Готовы побороться за примат физиологии в обществе или воздержетесь?

А я разве претендую. Еще раз, боретесь не с какими-то "рекомендациями". а с воззрениями какой-то консервативно настроенной партийной функционерше о "ох уж этой молодежи".

>"4. «В будущем социалистическом обществе, когда воспитание, образование и содержание детей отойдут от обязанностей родителей и всецело лягут на обязанности всего общества, ясно, что должна отмереть и семья»).."

>Скажите честно - почему вы не торопитесь сдать своих детей в детдом. на правильное воспитание обществом?

Зачем в детдом? Им дома лучше. Влияние же общества на воспитание детей я бы не преуменьшал. Ребенок работающиз родителей с 3-4 лет отправляется в детский сад, гед проводит целый день, в школьные годы видится с родителями только по вечерам и выходным, да и то часто упирается глазами в телевизор/планшет. Это общая тендениция всех развитых стран (считать это хорошим или плохим - другой вопрос. но именно так и обстоит дело). Когда "классики марксизма" писали о своем видении общественного воспитания, они, чаю, примерно такую картину и прозревали, а не ясельные фаланстеры, где детей учат ходить строем, потому что реально существующей альтернативой на тот момент было "семейное воспитание" в поле с коровами или на фабрике в качестве подсобного рабочего для детей рабочего класса/крестьян, 40-е годы 19 в., в богопротивной Гейропе наблюдается взрывообразный расцвет капитализма на фоне социальной структуры феодального общества, прелестный цветок. в котормо детей (вполне в консервативном и семейном бузе) отправляют в работные дома и на каторгу, ставят к станку с 7 лет, тчобы рпокормиться и отнюдь не шлют в школу, а слой "зажиточных граждан" составляет 1.5%. Дети растут в отрыве от образования и с приобретением всех "традиций" рабской покорности хозяину, против чего и был направлен радикалный гуманистический пыл "классиков марксизма". О распаде же семьи они писали как о распаде патриархальной семьи как экономической единицы. Что, в общем. мы наблюдаем в живе во всех более и менее развитых странах мира, кроме ряда мусульманских стран, пожалуй. Ну что мы по граблям азов марксизЪма-ленинизЪма ходим. право, я сдал да забыл 30 лет назад.

>Ведь чему нас учат классики марксизма - "Каждый сознательный отец и мать должны сказать: если я хочу, чтобы мой ребенок освободился от того мещанства, которое сидит в каждом из нас, нужно изолировать ребенка от нас самих… Чем скорее от матери будет отобран ребенок и сдан в общественные ясли, тем больше гарантий, что ребенок будет здоров»."

Так во мне не сидит мещанство :) К тому же рассуждения г-на Мандельшитамма (тоже нашли классика, его только за эту трескучую фразу и помнит история), наск. я понимаю, не стали руководством к действию для государственныхз органов, не так ли? А мнений много бывает, разных.

От	А.Б.
К	vld (05.12.2016 12:30:05)
Дата	05.12.2016 18:33:45

Re: Да. Где-то так.

>О-о-о, тузик-то из рукава выпал ... Это не "передовой совет".

Слушайте - это вы мне расскажите "каким образом" подобная хрень влезла в неокрепшие и невеликие умы рабфаковцев.
А власть в это время "лепила онищенко" - дескать климат не тот да и бактерий много - не полезно поэтому голышом по улицам ходить.

>А зачем "дружно ходить налево", если Вам не хочется?

Чтобы доказывать свою передовизну и подавление отсталых предрассудков. А что это вам не хочется? Отсохло от науки все?
>
>Не приветсвую.

А что так? Не передово, разве?

> Еще раз, боретесь не с какими-то "рекомендациями". а с воззрениями какой-то консервативно настроенной партийной функционерше о "ох уж этой молодежи".

А вот тут ам надо бы показать с доказательствами - что ТП была одна такая. И что настроения партии были в этом вопросе иные. нежели "баранов в стойла".

>Зачем в детдом? Им дома лучше.

Согласно теории вы на них плохо влияете. Не даете в них развиться правильным общественным инстинктам.

>Так во мне не сидит мещанство :)

Справка об это у вас есть? :)

От	vld
К	А.Б. (05.12.2016 18:33:45)
Дата	05.12.2016 19:16:42

Re: Да. Где-то...

>Слушайте - это вы мне расскажите "каким образом" подобная хрень влезла в неокрепшие и невеликие умы рабфаковцев.

Да как обычно, полагаю. У каждого поколения "входит", а потом выходит, когда свои дети подрастают. Не думаю чтобы "рабфаковцы" в этом отношении принципиально отличались от каких-нить парижских студентов 68 ии американских битников. Простые душщи вышли "на травичку" из своего хлева, ознакомились с рпогрессивными идеями и немного обалдели.

>А власть в это время "лепила онищенко" - дескать климат не тот да и бактерий много - не полезно поэтому голышом по улицам ходить.

Власть уже в начале 20-х резко повернула к консерватизму и стала натягивать вожжи, ограничивая все свободы - от сексуальной до свободы печати.

>Чтобы доказывать свою передовизну и подавление отсталых предрассудков.

Хреноватая мотивация. с такой мотивацией - только на "виагру" надежда :)

>А что это вам не хочется? Отсохло от науки все?

Да как будто нет, но я к тому. тчо засчем себя насиловать изщ высокой идеи. Это Дон Жуан хотел во чтобы то ни стало "миль э тре". Я списка не веду, и вообще я существо моногамное, отродясь больше трех любовниц разом в отдельно взятый промежуток времени не имел, чрезмерный эмоциональный напряг-с.

>>Не приветсвую.
>
>А что так? Не передово, разве?

Отнюдь не "передово". Хотя, коненчо, когда дитятко вырвется на свободу - будет оно меня слушать, как же-с.

>А вот тут ам надо бы показать с доказательствами - что ТП была одна такая. И что настроения партии были в этом вопросе иные. нежели "баранов в стойла".

Загадочно. При чем тут "баранов - в стойла".

>Согласно теории вы на них плохо влияете. Не даете в них развиться правильным общественным инстинктам.

Но, наск. я понимаю, ни один из теоретиков к реализации темы "детей - в фаланстеры" в узком смысле не продвинулся. ОБщественное воспитание - да (от песенок в детском саду до школьныз программ и пионерской организации), но это характерно для любых обществ, а так чтобы насильно отторгать детей у родителей - нет.

>>Так во мне не сидит мещанство :)
>
>Справка об это у вас есть? :)

А то, я тут чуть ли не за либертианца слыву, и консерваторам в стиле РКПГ не ко двору, и сталинистам, и нацистам. Нету у меня здоровой мещанской закалки.

От	А.Б.
К	vld (05.12.2016 19:16:42)
Дата	05.12.2016 21:12:07

Re: Да. Где-то...

>Загадочно. При чем тут "баранов - в стойла".

А в чем же по-вашему главный цимес "раннего отнятия из семьи" и вопитания на "фабрике детей"?
Тут Левушка Бронштейн в порыве энтузиазма рассказал всем - что кадры для трудармий из таких вот "стойовых" будут замечательными.

>Но, наск. я понимаю, ни один из теоретиков к реализации темы "детей - в фаланстеры" в узком смысле не продвинулся.

Это да. Не успели не смогли. Но не потому что не хотели.

> а так чтобы насильно отторгать детей у родителей - нет.

Тут запад может нас опередить в практической проверке подхода с его "ювенальной юстицией".

От	vld
К	А.Б. (05.12.2016 21:12:07)
Дата	06.12.2016 11:37:06

Re: Да. Где-то...

>>Загадочно. При чем тут "баранов - в стойла".
>
>А в чем же по-вашему главный цимес "раннего отнятия из семьи" и вопитания на "фабрике детей"?

А нет тут никакого цимеса - одна суровая необходимость. На самом деле "фабрики детей" - извод расцвета индустриальной эпохи, когда бог безудержного экономического роста требовал максимального вовлечения в трудовую деятельноть женщин, что, вкупе с концентрацией, присущей раннему индустриализму, неизбежно породило массовые ясли. Которые, кстати. появились не в РСФСРе впервые, а в "странах капитала". В постиндустриальную эпоху сие тоже имеет место быть, правда, в виде всяких частных детских садов для самых мелких.

>Тут Левушка Бронштейн в порыве энтузиазма рассказал всем - что кадры для трудармий из таких вот "стойовых" будут замечательными.

Не знаю о чем Вы конкретно.

>Это да. Не успели не смогли. Но не потому что не хотели.

Коллективизацию смогли, немцу насовать (вместе со всем почти прогрессивным человечеством крое наглосаксов) смогли. а детей в ясли - не смогли? Что-то не так.

>> а так чтобы насильно отторгать детей у родителей - нет.
>
>Тут запад может нас опередить в практической проверке подхода с его "ювенальной юстицией".

Эксцессы "ювенальной юстиции" ПМСМ - своеобычные гримасы "бюрократического социализма", Да и вообще это о разном.

От	А.Б.
К	vld (06.12.2016 11:37:06)
Дата	06.12.2016 11:58:05

Re: Не путайте.

>А нет тут никакого цимеса - одна суровая необходимость.

Вы неправы. Нет такой необходимости. Как и нет пользы от "промышленного воспитания".

> неизбежно породило массовые ясли.

Вы не понимаете. Речь велась вовсе не про ясли. А про "стойловое содержание" - как бройлеров выращивают или там свиноферма...
Именно что "производство рабочего быдла с промытыми мозгами". Так что "изъятые из семьи пролес - теряют всякую связь с родителями и семьей".

>Коллективизацию смогли, немцу насовать

Вот обожглись сильно на коллективизации (ну и не только) - осознали пагубность "отбрасывания замшелых традиций" - так как и сами на них висят. Потому и немцу осилили насовать - что не все традиции обнулили.

От	vld
К	А.Б. (06.12.2016 11:58:05)
Дата	06.12.2016 13:31:37

Re: Не путайте.

>>А нет тут никакого цимеса - одна суровая необходимость.
>
>Вы неправы. Нет такой необходимости. Как и нет пользы от "промышленного воспитания".

Я тут при чем? Это необходимость, созданная реалиями индустриального капитализма, нуждающегося в задействовании максимлаьного количества рабочих рук и таким образом отрывающего от семьи женщину. В другой модели общества можно и по другому. Полза "от промышленного воспитания" ровно такая же, как польза от массового производства в сравнении со штучным. Если средства позволяют - имеете штучное производство (домашнее воспитание и частный учитель), елси не позволяет - имеет массовое (ясли, массовая школа) или никакого. Мы ограничены в возможностях своего выбора экономическими и социальными реалиями.

>Вы не понимаете. Речь велась вовсе не про ясли. А про "стойловое содержание" - как бройлеров выращивают или там свиноферма...
>Именно что "производство рабочего быдла с промытыми мозгами". Так что "изъятые из семьи пролес - теряют всякую связь с родителями и семьей".

Мн етрудно разделить ваши "выводы" от фактов, которые Вы так и не изложили. О чем велась речь, кем велась?

>Вот обожглись сильно на коллективизации (ну и не только) - осознали пагубность "отбрасывания замшелых традиций" - так как и сами на них висят.

Не соглашусь, ибо от коллективизации не откзались, как и от индустриализации, притормозили разве.

> Потому и немцу осилили насовать - что не все традиции обнулили.

"Насовать" одними традицияим не получится (вон РИ в полигонных почти условиях, если сравнивать ВМВ, просрала сначала Польшу с Прибалтикой, а потом и себя самое), больше как-то менее возвышенными средствами, танками, пушками, снарядами - ваш КО.

От	А.Б.
К	vld (06.12.2016 13:31:37)
Дата	06.12.2016 13:56:55

Re: Все-таки понималка у вас эгоцентричная. :)

>Я тут при чем?

При том, что криво понимаете. "ПРомышленное воспитание" - это значит воспроизводство рабочего быдла на конвеере - в отрыве от семьи и родственников. На выходе - рабочее животное.
То что сегодня сделал "капитал финансовый" - то же подобная гадость, но чуть посвободнее - "человек-потреблятус" или "экономическое животное".

Скажете и в этом "есть необходимость"?

>Мн етрудно разделить ваши "выводы"

Не трудно, а нет желания.

>Не соглашусь, ибо от коллективизации не откзались,

Отказались в исходной "чистоте теории" по перегибам и проблемам на практике.
И в итоге - этой коллективизацией село и придушили. Сегодня можно сказать - напрочь.
Это тоже "было необходимо"?

>"Насовать" одними традицияим не получится (вон РИ в полигонных почти условиях, если сравнивать ВМВ, просрала сначала Польшу с Прибалтикой, а потом и себя самое)

Насовывали и в ПМВ. И как раз заговор февралистов - он не от того что "все плохо" (тогда был удобный крайний кто за все в ответе), а "потому что победа заблазнила" и захотелось белого коня и почестей с правами.

От	vld
К	А.Б. (06.12.2016 13:56:55)
Дата	06.12.2016 17:34:39

как и у всех

>При том, что криво понимаете. "ПРомышленное воспитание" - это значит воспроизводство рабочего быдла на конвеере - в отрыве от семьи и родственников. На выходе - рабочее животное.

Какие-то у Вас Оруэлловские фантазии.

>То что сегодня сделал "капитал финансовый" - то же подобная гадость, но чуть посвободнее - "человек-потреблятус" или "экономическое животное".

"Экономическое животное" все же некоторая моодель. описывающая именно экономическое поведение человека.

>Скажете и в этом "есть необходимость"?

Слово "необходимость" в великом и могучем (и не только) несет два смысла (на чем подрывались поколения студентов), необходимость как желание сделать что-то и необходимость как вынужденность сделать что-то. В превращении в "экономическое животное" с точки зрения гомо сапиенс необходимости в первом смысле нет, он лучше на травке поваляется, подумает о высоком или напьется халявного пива на худой конец, а вот во втором смысле в рамках существующих социально-экономических реалий человек поставлен перед необходимостью ориентироваться на такое поведение как социально приемлемое. Так что в одном смысле необходимости нет, а во втором - есть. Хотя можно попытастья "обмануть систему".
В обещм первое - выбор экономической и социальной парадигмы в зависимости от поставленной цели ("необходимо развивать промышленность, чтобы все всего хватало"), второе - выбор поведения в рамках данной парадигмы (необзодимо с наименьшими затратами обучить наибольшее окличество рабочих, производящиз однотипную продукцию по минимлаьной цене возможно бОЛьшими тиражами и равномерно).

>>Мн етрудно разделить ваши "выводы"
>
>Не трудно, а нет желания.

Да как же-с нетрудно-с, когда Вы все время ссылаетесь на какие-то неведомые речи Троцкого своими словами :)

>Отказались в исходной "чистоте теории" по перегибам и проблемам на практике.

Не отказались в основной части. Т.е. коллективизацию и укрупнение провели.

>И в итоге - этой коллективизацией село и придушили. Сегодня можно сказать - напрочь.

Ну что значит "придушили село". Если говорить о некотором "неповторимом сельском образе жизни" - наверное придушили, если же о селе как о месте, где производится с/х продукция - нет.

>Это тоже "было необходимо"?

Нет, это не было необходимо уже в обоих смыслах. Коллективизацию можно было провести и по японско-европейскому образцу, оплагаю. осб-сно ленинская кооперация это они самые и есть, но "вышол что вышло", не последнюю роль в выборе форсированного и рискованног опусти (кончившегося голодом и вторым изданием "гражданской войны на деревне") сыграли внешние факторы, ощущение "бега наперегонки" с агрессивным соседом.

>Насовывали и в ПМВ.

Ну история кагбэ говорит нам немного о другом.

> И как раз заговор февралистов - он не от того что "все плохо" (тогда был удобный крайний кто за все в ответе), а "потому что победа заблазнила" и захотелось белого коня и почестей с правами.

Агась, объективных то есть предпосылок не было?

От	А.Б.
К	vld (30.11.2016 17:16:16)
Дата	30.11.2016 22:33:54

Re: Так вот...

>На этом и основан позитивный гуманистический посыл марксизма - по возможности отделить экономику от человеческих отношений

А происходит обратное - "под соусом" свободы от власти капитала - уничтожают человеческие отношения. заменяя их негодяйством с "другого конца" остервенения. Становится только хуже.

>Не. мне бы лучше что Вы там имели в виду про "социализацию".

Ровно то что классики пытались строить - "талоны на секс" которые должны отрабатывать без возражений "социализованные" женщины.

От	А.Б.
К	А.Б. (30.11.2016 22:33:54)
Дата	30.11.2016 22:37:08

Re: В догон.

http://pikabu.ru/story/sotsializatsiya_zhenshchin_v_sovetskoy_rossii_pobolshevistki_1862970

На пустом месте такие выбрыки не появляются. Так ведь?

От	vld
К	А.Б. (30.11.2016 22:37:08)
Дата	01.12.2016 10:42:21

Re: В догон.

>На пустом месте такие выбрыки не появляются. Так ведь?

"Ложечки нашись, но осадочек остался?" :) Ну несерьезно. Что Вы как маленький право.

От	Durga
К	А.Б. (29.11.2016 14:59:27)
Дата	29.11.2016 15:12:14

Re: Вы так...

Привет
>>Была бы Куба богаче, сошла бы на нет. Как в СССР - правда там к концу с ней таки пришлось бороться - СССР стал становиться религиозно-нравственным
>
>Если про проституцию... то дело не в нравственности, КМК - ибо ранние потуги социализма распространяли "социализацию" на все что можно. И чем "социализованные женщины" отличаются от проституток - тут и классики не расскажут.

Классики то как раз на эту тему высказывались достаточно ясно. Семья в классовом обществе имеет куда большее отношение к проституции, чем свободные отношения. Просто об этом в СССР успели позабыть.

>А вот слабоконтролируемый приток валюты от интердевочек - это уже было серьезно.
>Так что где-то вы правы. Быть коммунистом - это видимо быть "тупым нищебродом".
>Как приговор и наказание. :)

Вы наверное предпочтете быть "умным богатеем" - не забудете забрать что-то если оно плохо лежит.
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	А.Б.
К	Durga (29.11.2016 15:12:14)
Дата	29.11.2016 15:21:25

Re: Вот-вот, классики тупизма.

>Классики то как раз на эту тему высказывались достаточно ясно. Семья в классовом обществе имеет куда большее отношение к проституции, чем свободные отношения.

В целом эта общественно-социальная теория не для людей. Но, как это ни странно, в популяции хомо нашлись настолько тупые особи, что им подошла эта классика.

>Вы наверное предпочтете быть "умным богатеем" - не забудете забрать что-то если оно плохо лежит.

На ненужный хлам не позарюсь. :)

От	Durga
К	А.Б. (29.11.2016 15:21:25)
Дата	29.11.2016 16:22:25

Не для пескарей, вы хотели сказать (-)

От	А.Б.
К	Durga (29.11.2016 16:22:25)
Дата	29.11.2016 17:01:37

Re: Ваша классика...

для тупорылой сволочи. Которая может лишь ободрать и делить.

Не для людей ваш "изм". то и показала история. Что вы и демонстрируете с завидным постоянством.