От А.Б.
К vld
Дата 07.12.2016 19:14:37
Рубрики Прочее; Семинар; Тексты;

Re: Проблемы с...

>"Фи-и-и. Венечка".

И не надо жеманства :)

>Отвечу так - если бы "ничого" не сделали, давно бы уже загнулась наука.

А она и так "давно загнулась". Если говорить строго - по развитию научных школ и отдаче в экономику.
Так что крутились товарисчи "оттягивая неизбежное" а не решая проблему. И что бы вы думали? Неизбежное их таки настигло.

>Одно другого не исключает, не так ли?

Исключает, в общем-то.
От vld
К А.Б. (07.12.2016 19:14:37)
Дата 07.12.2016 19:49:08

Re: Проблемы с...

>>"Фи-и-и. Венечка".
>
>И не надо жеманства :)

Ну я себе не позволяю всяких таких аллюзий. Я говоря прямо и громко.
Вот так примерно (дублирую для Вас ссылку отосланную Руслану. но его нежные музыкальные чувства оскорбились столь низменным образцом коммерциализации поп-музыки) https://www.youtube.com/watch?v=p7NMsywVQhY
могу еще добавить от щедрот
https://www.youtube.com/watch?v=Bkdm1s79zBI

>>Отвечу так - если бы "ничого" не сделали, давно бы уже загнулась наука.
>
>А она и так "давно загнулась". Если говорить строго - по развитию научных школ и отдаче в экономику.

Не могу в полной мере согласиться с первым, потому что наблюдаю довольно много успешных ученых, в том числе и молодых, окрест себя, другое дело что "пылесос" работает и "отдачи в жкономику" немного. Но сие, опять же, не только и не столько от ученых зависит. Ну и кроме того, будучи оптимистичным пессимистом, я считаю. нашему брату гардиану надо гардианить, как бы дело не поворачивалось, должне же кто-то стоять (ну лежать хотя бы) на пути одичания человечества. Вы вот как считаете?

>Так что крутились товарисчи "оттягивая неизбежное" а не решая проблему. И что бы вы думали? Неизбежное их таки настигло.

"Тут всю систему менять надо". Боюсь, это не в силах довольно малочисленного и упорно тертируемого властяим научного сообщества.

>Исключает, в общем-то.

Констатируем расхождение во мнениях.
От А.Б.
К vld (07.12.2016 19:49:08)
Дата 07.12.2016 22:08:09

Re: Проблемы у вас серьезнее чем мне увиделось поначалу.

>Не могу в полной мере согласиться с первым, потому что наблюдаю довольно много успешных ученых, в том числе и молодых,

Ведро болтов и гаек не то же самое что и машина.
Вы же пытаетесь "наличие деталей" приравнять к наличию системы. А ее нет.
Не стыдно, учёный, втюхивать такой вздор?


>Вы вот как считаете?

Что давно у нас потеряли правильные вехи - подсиживали и подгаживали друг другу.
И не было единства того научного. Уже в конце 80х.

>Боюсь, это не в силах довольно малочисленного и упорно тертируемого властяим научного сообщества.

"делай что должно" - В общем сейчас грозится произойти перекос в прикладуху. Но важнее - образование.
И тут "битва за индекс цитирования" - не поможет. Так?
От vld
К А.Б. (07.12.2016 22:08:09)
Дата 08.12.2016 09:50:25

Re: Проблемы у...

>>Не могу в полной мере согласиться с первым, потому что наблюдаю довольно много успешных ученых, в том числе и молодых,
>
>Ведро болтов и гаек не то же самое что и машина.
>Вы же пытаетесь "наличие деталей" приравнять к наличию системы. А ее нет.
>Не стыдно, учёный, втюхивать такой вздор?

У нас, видимо, несоклько разное понятие о науке. Ее функциях и целях. И не надо этого ригоризма, ибо почему-то представляется не строгий ментор с линейкой и в пенсне, а благодушно поддавший славянофил после рюмочки с огурчиком под иконкой :)

>>Вы вот как считаете?
>
>Что давно у нас потеряли правильные вехи - подсиживали и подгаживали друг другу.

Ну это Вы брюзжите по традиции.

>И не было единства того научного. Уже в конце 80х.

Да когда оно было, на то и ученые - на двух человек 5 непримиримых мнений (а не три, как у всех остальных людей).

>>Боюсь, это не в силах довольно малочисленного и упорно тертируемого властяим научного сообщества.
>
>"делай что должно" - В общем сейчас грозится произойти перекос в прикладуху. Но важнее - образование.
>И тут "битва за индекс цитирования" - не поможет. Так?

Ну если лично и в материальном плане то поможет. Ибо начальство тресется за "индикативные показатели". А так я всегда был противником гонки за индекасми, путсь лучше бездарь за зарплату лежит на диване и плюет в полтолок, чем засоряет информационное пространство.

Ну ладнО, что-то у Вас все на отрицаниях. А каковы, по-вашему, ДОЛЖНЫ были быть действия научного сообщества в судьбоносные годины для тсзть отечества? Ну какова должна быть стратегия. чур общими лосвами "не быть баранцами "и "вообще"@ и сферическими учеными в вакууме не отбрехиваться.
От А.Б.
К vld (08.12.2016 09:50:25)
Дата 08.12.2016 11:47:39

Re: "Мы попали в задницу, но это не наша ошибка" - ваша позиция?

>У нас, видимо, несоклько разное понятие о науке.

О да. У вас понятие слишком субъективное. И с переизбытком индивидуализма.

>Ну это Вы брюзжите по традиции.

"Кто мне писал на службу жалобы? Не ты? Да я же их читал!" :)

Видел я как это происходит. Противно.

>Да когда оно было, на то и ученые - на двух человек 5 непримиримых мнений (а не три, как у всех остальных людей).

Было и иначе. Пока не подналезло быдло. С его привычками, ухватками и ужимками.
Согласились жить по их правилам - расхлебывайте итоги.

И да - я все еще социал-дарвинист. :)

> путсь лучше бездарь за зарплату лежит на диване и плюет в полтолок, чем засоряет информационное пространство.

Это да. Но они, сцуки, почему-то слишком любят самоутверждаться и лезут, лезут, лезут....

> А каковы, по-вашему, ДОЛЖНЫ были быть действия научного сообщества в судьбоносные годины для тсзть отечества?

Начинать с прикладных задач и образования, как сказал. Чтобы не выпрашивать крошки у государства а подходить к "самофинансированию". Задач прикладного плана - есть в количестве. Платные школы - тут не знаю насколько легко их организовать.
Так будет шанс на появление и рост грамотных коллективов нацеленных на решение задач, а не "поддержание собственного благополучия вымуждением формальных показателей".
От vld
К А.Б. (08.12.2016 11:47:39)
Дата 08.12.2016 12:31:46

нет, моя позиция взвешенная

возлагать всю вину на пострадавших - как минимум аморально. Чать вины - ну как без того.

>>У нас, видимо, несоклько разное понятие о науке.
>
>О да. У вас понятие слишком субъективное. И с переизбытком индивидуализма.

Ну разумеется. А чего Вы зотите от физика теоретика, принужденного заниматься прикладной и экспериментальной наукой. Я никогда не скрывал своего крайнего индивидуализма. Вообще ПМСМ ученый без индивидуализма пусть идет в депертамент науки бумажки перекладывать - там ему и место.

>"Кто мне писал на службу жалобы? Не ты? Да я же их читал!" :)

>Видел я как это происходит. Противно.

Ну я как-то не особенно затронут был "атмосферой серпентария". Может, повезло.

>>Да когда оно было, на то и ученые - на двух человек 5 непримиримых мнений (а не три, как у всех остальных людей).
>
>Было и иначе. Пока не подналезло быдло. С его привычками, ухватками и ужимками.
>Согласились жить по их правилам - расхлебывайте итоги.

Что было, единомыслие было? Странно для ученых? А это точно не в казарем было :) И когда там конкретно "быдло понаехало"?

>И да - я все еще социал-дарвинист. :)

Ну ради бога. Хотя несовместимо с христианской традицией.

>> А каковы, по-вашему, ДОЛЖНЫ были быть действия научного сообщества в судьбоносные годины для тсзть отечества?
>
>Начинать с прикладных задач и образования, как сказал. Чтобы не выпрашивать крошки у государства а подходить к "самофинансированию". Задач прикладного плана - есть в количестве.

Ну начнем с того, что фундаментальная наука на то и фундаментально, что ее связь с прикладными задачами неочевидна. Если исходить из парадигмы прекратить в Райхе все разработки, не несущие практической отдачи для армии в течение четырез месяцев ну его нафиг все что на хлеб намазать нельзя - будет в оппе. Чисто феноменологический опыт. Приведем в пример тот же 3 Райх, в котором решили, все неузкопрактическое - за борт. Было это в 1934 году. Немецкая наука до сих пор не может очухаться от этого судьбоносного решения. Так что все эти "умный трезор долен кормить себя сам" и проч. умствования лукавые - они от лукавого и нежелания госмужей тратить сок своего невеликого мозга на какую-то непонятную а порой и крамольную фундаментальную науку, с которой не поймешь что делать.

>Платные школы - тут не знаю насколько легко их организовать.

Очень нелегко и при наличии плохого платежеспособного спроса населения дело маловыгодное ан масс. Нсчет образования - ну ходит народ в ВУЗы, студентов опять же учим-с, была такая программа "интеграция" ПМСМ очень неплохая - удавили в 2009 (кризис де). Но вышестоящие все не уймутся. то два года лихорадило аспирантуры РАНовских НИИ (в среднем на голову выше. чем ВУзовские аспирантуры по личным наблюдениям) ибо они "не вписывались в концепцию" и подлежали истреблению, каким-то чудом в какой-то законодательной щели удержались, а дело шло к прекращению приема в аспирантуру ФИАН например. В общем инициативы наказуемы. О том как прихлопнули научно-производственные коллективы при институтах РАН писал "в ранейших постах". Что там еще, социология и прочая психология разная. Ну етсь преуспевающий Левада-Центр, да, недавно наехали прокурорские, прихлопнут скорее всего, наши орлы если уж вцепятся - то как бульдоги.

>Так будет шанс на появление и рост грамотных коллективов нацеленных на решение задач, а не "поддержание собственного благополучия вымуждением формальных показателей".

Ну понял я, понял Ваши светлые идеи. Они труднореализуцемы в наших экономических условиях и довольно далеки от того, что опнимается как фундаментальная наука (хотя отечественная фундаментальная наука довольно близка к практике).

В общем так себе идейка - на уровне маниловщины. Я надеялся на что-то более оформленное и конкретное.
От vld
К vld (07.12.2016 19:49:08)
Дата 07.12.2016 19:53:42

к вопросу отдачи в экономику

из недавнего. Запрет выращивания ГМО в России на щите популизма и личных интересов губернатора-министра-латифундиста Ткачева- ПЦ паре перспективныз лабораторий (ГМ березы и осины тут у нас успешно растили, ну еще ГМ-козочек, ну еще много чего). Только один пример. а сколько из было за посление годы. Начиная с ограничений на создание научно-производственных подразделений институтами РАН еще в 90-е. кто успел отпочковаться - преуспел (Диалог, AABBYY), а кто не успел или был связан с производством - ПЦ, буквлано десятки стартапов на моиз глазах закрылись. Спасибло родине и за то, и за это - мы все помним.