От Игорь
К Durga
Дата 22.12.2016 18:36:11
Рубрики Прочее; Россия-СССР; Ссылки; Тексты;

Вы теперь защитник ельцинской конституции, аборотов, хеллоуина и провокаций

против верующих?

КАРТ-БЛАНШ. "Черная полиция" атакует Конституцию

http://www.ng.ru/faith/2016-12-13/3_6883_kartblanshe.html

Православные активисты провели вчера, в День Конституции, одиночные пикеты у Белого дома в Москве с требованием отставки министра Михаила Абызова, потому что возглавляемая им экспертная рабочая группа федерального уровня отклонила инициативу о выведении абортов из системы обязательного медицинского страхования. Сам министр заявил на заседании, что «общество и государство не имеют права принимать людоедские решения».

Вы – сторонник абортов? Людоедские решения могут и должны принимать сами граждане без вмешательства государства? А государство еще и поможет бесплатно убить?

>Вчерашние пикеты, а в еще большей степени недавние события, связанные с противостоянием между верующими и защитниками московского парка «Торфянка» от строительства православного храма, показали, что в стране победившего религиозного ренессанса

В стране не побеждало никакого религиозного ренессанса. Как была порнуха-чернуха, легальный гомосексуализм и прочее, что внедрили с 1991 года, так и осталась. Еще ювенальные законы добавили.


>возникло еще одно подразделение, которое по аналогии с тем же явлением в период Реформации в Западной Европе можно назвать «черной полицией». Особенностью «черной полиции» являются контроль и наказание за нарушение религиозных норм даже в том случае, если существование этих норм неочевидно для других членов общества. Здесь можно говорить не только о притязаниях части общества на пересмотр Конституции, декларирующей светский характер государства, но также о слабости самого этого государства, потворствующего возникновению параллельных силовых структур.

Вы – защитник ельцинской конституции?

>В постперестроечной России «черная полиция» в качестве надзорно-карательного органа складывалась постепенно. Первая проба сил была произведена во время агрессивно-реваншистской операции по захвату православными верующими помещений двух московских храмов: церкви Воскресения Христова в Кадашах и Святой Екатерины на Всполье, где располагались мастерские Всероссийского художественного научно-реставрационного центра им. И.Э. Грабаря. Последующий переезд мастерских в 2005 году в не приспособленное для сложных искусствоведческих работ здание повлек за собой пожар и уничтожение части того древнерусского наследия, при помощи отсылки к которому современные православные верующие конструируют свою идентичность.

В храмах мастерским не место. Если выделили неподходящие помещения реставрационным мастерским – вопросы к тем, кто выделил. При чем тут верующие?

>Но даже если к разгрому выставки «Осторожно, религия!» в Сахаровском центре в 2003 году большая часть людей отнеслась равнодушно, приписав расправу над экспонатами и участниками кучке радикалов, то для самих хранителей евангельских истин снисходительность властей и общества послужила сигналом к действию.

Правильно разгромили эту выставку. Сам бы поучаствовал. Это была сатанинская провокация, рассчитанная на оскорбление религиозных святынь. Почему верующие должны были это терпеть? Когда Вам в морду бьют на улице, Вы терпите?

> Можно сказать, что с этого момента началась отработка приемов: как правильно «оскорбляться» и какие аргументы пускать в ход. В конце марта 2010 года выпускник Свято-Тихоновского богословского института Олег Переверзев ударил по голове 82-летнюю правозащитницу Людмилу Алексееву, когда та приехала на место теракта в метро. В марте 2012 года Александр Босых, замеченный в окружении тогдашнего председателя Синодального отдела по взаимодействию Церкви и общества протоиерея Всеволода Чаплина, ударил в лицо участницу пикета в поддержку Pussy Riot. Характерно, что удары по лицу, избиения или срывание маек применялись к людям, выражавшим свою позицию вербально: в виде плакатов и устных заявлений. Кулаки против слов и трафаретных текстов, разбитые скульптуры Вадима Сидура вместо дискуссии с музейщиками и посетителями выставки – это та безмолвная, но весьма доходчивая «проповедь», которая разносится по стране в эпоху массовых информационных технологий.

Не надо изображать противоположную сторону бедненькими овечками. Рукоприкладством занимаются все, если их довести.

>Разумеется, «черная полиция» не могла бы успешно проводить свои акции, не будь у нее поддержки со стороны части населения. В октябре этого года было сразу несколько обращений «общественности» с мест в адрес президента Владимира Путина и министра образования Ольги Васильевой с требованием запретить празднование Хеллоуина.

И чего в этом плохого?

>Впрочем, как показали события последнего года, «черная полиция» заботится не столько о детских душах и борьбе с демонами, сколько о поиске комфортных условий существования в медийном пространстве. Разгром выставки Джока Стерджеса в Центре фотографии им. братьев Люмьер по случайности календарно совпал с трансляцией детских боев без правил в эфире чеченского телевидения. Схватку мальчиков-спортсменов в честь дня рождения президента Чечни «Офицеры России» даже не решились комментировать.

Вы записались в защитники детской порнографии?

>Религиозных активистов или представителей движения «Сорок сороков» нельзя увидеть на пикетах против живодеров, против сотрудников колоний, где проводятся пытки заключенных, или против местных властей, косвенно причастных к самоубийству псковских подростков.

Живодерство и уголовщина – самые опасные явления в России сегодня, кто б сомневался.

> Их возмущает не столько пролитие крови живых людей, сколько кровь и плацента после абортов. Поэтому между религиозным ренессансом и увеличением количества преступлений, связанных с каннибализмом (убийство и расчленение трупа девушки двумя подростками в Петербурге в январе 2009 года), можно установить прямо пропорциональны отношения.

Почему поэтому? Как это можно установить прямо пропорциональные отношения?! Где связь между противниками абортов и расчленителями трупов? Какой же автор злой и полоумный идиот!

> В этом контексте даже требования многих православных верующих посадить участниц панк-молебна на кол или казнить их каким-либо иным изощренным способом соответствуют общей атмосфере ненависти и нетерпимости.

Какие такие многие православные верующие требовали посадить на кол? Идиотизм и бред.

>В связи с этим в публицистике появились два термина: «православный шариат» и «Средневековье». Однако ни тот, ни другой не описывают реальность точно. В своих действиях «черная полиция» опирается на поддержку властей (примером чему служат обыски у активистов движения «За Торфянку» с привлечением журналистов одного из государственных каналов в ноябре с.г.). Иногда государственная машина нуждается в перезагрузке на ходу. Одним из режимов такой перезагрузки является «холодное лето», когда одна часть общества получает от государства санкцию на немотивированное насилие над другой частью. Но в состоянии самоорганизации, где каждый спасает себя сам доступными ему методами, общество долго находиться не может. Если вспомнить 1953 год, государство, решив скрытые задачи по перераспределению власти и других ресурсов, сразу же обратило прежде спущенную с цепи людскую массу в отработанное сырье.

Это про что? Какое сырье?
От Durga
К Игорь (22.12.2016 18:36:11)
Дата 22.12.2016 23:16:21

Re: Вы теперь...

Привет
>против верующих?

На манипуляции мы не поддаемся. Верующие бывают разные.
Я тоже верю в макаронного монстра, это выгодно.
Скоро оскорбляться научусь.

> Вы – сторонник абортов? Людоедские решения могут и должны принимать сами граждане без вмешательства государства? А государство еще и поможет бесплатно убить?

Я не сторонник абортов. Я противник принятия каких-либо законов по религиозным причинам, особенно в медицине.

>>Вчерашние пикеты, а в еще большей степени недавние события, связанные с противостоянием между верующими и защитниками московского парка «Торфянка» от строительства православного храма, показали, что в стране победившего религиозного ренессанса
>
> В стране не побеждало никакого религиозного ренессанса. Как была порнуха-чернуха, легальный гомосексуализм и прочее, что внедрили с 1991 года, так и осталась. Еще ювенальные законы добавили.


В стране произошел религиозный ренессанс. Путин стоит со свечкой. Все время норовят мокнуть мордой в православие. Тычут храмы. В мире тоже самое творится, ИГИЛ (запрещенный в России) всех мочит. Порнуха чернуха сейчас верующих не особо волнует, им главное деньги и фашизм, навязать свои тараканы.

>>возникло еще одно подразделение, которое по аналогии с тем же явлением в период Реформации в Западной Европе можно назвать «черной полицией». Особенностью «черной полиции» являются контроль и наказание за нарушение религиозных норм даже в том случае, если существование этих норм неочевидно для других членов общества. Здесь можно говорить не только о притязаниях части общества на пересмотр Конституции, декларирующей светский характер государства, но также о слабости самого этого государства, потворствующего возникновению параллельных силовых структур.
>
> Вы – защитник ельцинской конституции?

Ситуация сейчас такая, что ельцинская конституция содержит множество прав и свобод, которые удалось отстоять людям, сейчас права эти отбирают, многое отобрали уже. В этом смысле я сторонник ельцинской конституции. Очевидно, что светское государство лучше религиозного, которое немедленно начнет насильничать из за тараканов.

>>В постперестроечной России «черная полиция» в качестве надзорно-карательного органа складывалась постепенно. Первая проба сил была произведена во время агрессивно-реваншистской операции по захвату православными верующими помещений двух московских храмов: церкви Воскресения Христова в Кадашах и Святой Екатерины на Всполье, где располагались мастерские Всероссийского художественного научно-реставрационного центра им. И.Э. Грабаря. Последующий переезд мастерских в 2005 году в не приспособленное для сложных искусствоведческих работ здание повлек за собой пожар и уничтожение части того древнерусского наследия, при помощи отсылки к которому современные православные верующие конструируют свою идентичность.
>
> В храмах мастерским не место. Если выделили неподходящие помещения реставрационным мастерским – вопросы к тем, кто выделил. При чем тут верующие?

Рейдерский захват - мерзкое дело. Итогом стало уничтожение части наследия России.

>>Но даже если к разгрому выставки «Осторожно, религия!» в Сахаровском центре в 2003 году большая часть людей отнеслась равнодушно, приписав расправу над экспонатами и участниками кучке радикалов, то для самих хранителей евангельских истин снисходительность властей и общества послужила сигналом к действию.
>
> Правильно разгромили эту выставку. Сам бы поучаствовал. Это была сатанинская провокация, рассчитанная на оскорбление религиозных святынь. Почему верующие должны были это терпеть? Когда Вам в морду бьют на улице, Вы терпите?


Погром это не ответ на провокацию, это даже не зуб за зуб. Уж кому, так православным дана конкретная инструкция, как себя вести когда в морду бьют. Плевали на нее? Так не удивляйтесь, что вас не воспринимают как верующих, а воспринимают как фашиствующиъх молодчиков, прикрывающихся религией.

>> Можно сказать, что с этого момента началась отработка приемов: как правильно «оскорбляться» и какие аргументы пускать в ход. В конце марта 2010 года выпускник Свято-Тихоновского богословского института Олег Переверзев ударил по голове 82-летнюю правозащитницу Людмилу Алексееву, когда та приехала на место теракта в метро. В марте 2012 года Александр Босых, замеченный в окружении тогдашнего председателя Синодального отдела по взаимодействию Церкви и общества протоиерея Всеволода Чаплина, ударил в лицо участницу пикета в поддержку Pussy Riot. Характерно, что удары по лицу, избиения или срывание маек применялись к людям, выражавшим свою позицию вербально: в виде плакатов и устных заявлений. Кулаки против слов и трафаретных текстов, разбитые скульптуры Вадима Сидура вместо дискуссии с музейщиками и посетителями выставки – это та безмолвная, но весьма доходчивая «проповедь», которая разносится по стране в эпоху массовых информационных технологий.
>
> Не надо изображать противоположную сторону бедненькими овечками. Рукоприкладством занимаются все, если их довести.


Однако именно при поддержке РПЦ создаются силовые группировки для совершения рейдерских захватов под прикрытием православия.

>>Разумеется, «черная полиция» не могла бы успешно проводить свои акции, не будь у нее поддержки со стороны части населения. В октябре этого года было сразу несколько обращений «общественности» с мест в адрес президента Владимира Путина и министра образования Ольги Васильевой с требованием запретить празднование Хеллоуина.
>
> И чего в этом плохого?

Насколько я знаю, Хэллоуин государственным праздником не является.

>>Впрочем, как показали события последнего года, «черная полиция» заботится не столько о детских душах и борьбе с демонами, сколько о поиске комфортных условий существования в медийном пространстве. Разгром выставки Джока Стерджеса в Центре фотографии им. братьев Люмьер по случайности календарно совпал с трансляцией детских боев без правил в эфире чеченского телевидения. Схватку мальчиков-спортсменов в честь дня рождения президента Чечни «Офицеры России» даже не решились комментировать.
>
> Вы записались в защитники детской порнографии?

Я не защитник детской порнографии, но я противник погромов.

>>Религиозных активистов или представителей движения «Сорок сороков» нельзя увидеть на пикетах против живодеров, против сотрудников колоний, где проводятся пытки заключенных, или против местных властей, косвенно причастных к самоубийству псковских подростков.
>
> Живодерство и уголовщина – самые опасные явления в России сегодня, кто б сомневался.

Отсутствие действий православных в актуальных вопросах, как и наличие их действий в условиях материальной выгоды роняет авторитет православия к плинтусу.

>> Их возмущает не столько пролитие крови живых людей, сколько кровь и плацента после абортов. Поэтому между религиозным ренессансом и увеличением количества преступлений, связанных с каннибализмом (убийство и расчленение трупа девушки двумя подростками в Петербурге в январе 2009 года), можно установить прямо пропорциональны отношения.
>
> Почему поэтому? Как это можно установить прямо пропорциональные отношения?! Где связь между противниками абортов и расчленителями трупов? Какой же автор злой и полоумный идиот!

Я вижу связь расчлененки с в насаждением средневековья, демонстивного мракобесия.


>> В этом контексте даже требования многих православных верующих посадить участниц панк-молебна на кол или казнить их каким-либо иным изощренным способом соответствуют общей атмосфере ненависти и нетерпимости.
>
> Какие такие многие православные верующие требовали посадить на кол? Идиотизм и бред.

Даже здесь полно было, не помню шла ли здесь речь про кол, но ненависти было достаточно.


>>В связи с этим в публицистике появились два термина: «православный шариат» и «Средневековье». Однако ни тот, ни другой не описывают реальность точно. В своих действиях «черная полиция» опирается на поддержку властей (примером чему служат обыски у активистов движения «За Торфянку» с привлечением журналистов одного из государственных каналов в ноябре с.г.). Иногда государственная машина нуждается в перезагрузке на ходу. Одним из режимов такой перезагрузки является «холодное лето», когда одна часть общества получает от государства санкцию на немотивированное насилие над другой частью. Но в состоянии самоорганизации, где каждый спасает себя сам доступными ему методами, общество долго находиться не может. Если вспомнить 1953 год, государство, решив скрытые задачи по перераспределению власти и других ресурсов, сразу же обратило прежде спущенную с цепи людскую массу в отработанное сырье.
>
> Это про что? Какое сырье?


Тут скорее речь идет о том, что государство провоцирует гражданскую войну в стране.
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От Игорь
К Durga (22.12.2016 23:16:21)
Дата 24.12.2016 00:17:51

Re: Вы теперь...

>Привет
>против верующих?

>На манипуляции мы не поддаемся. Верующие бывают разные.
Я тоже верю в макаронного монстра, это выгодно.
Скоро оскорбляться научусь.



> Вы – сторонник абортов? Людоедские решения могут и должны принимать сами граждане без вмешательства государства? А государство еще и поможет бесплатно убить?

>Я не сторонник абортов. Я противник принятия каких-либо законов по религиозным причинам, особенно в медицине.

А законы, разрешающие аборты по каким причинам в свое время приняли? Не по религиозным? Сменили христианство на материалистический культ всего лишь. И то, что раньше считали человеком, перестали считать. Но очевидно, что с такой сатанинской аргументацией и младенца можно убивать, ведь с точки зрения материалистического культа он еще не человек.

>>Вчерашние пикеты, а в еще большей степени недавние события, связанные с противостоянием между верующими и защитниками московского парка «Торфянка» от строительства православного храма, показали, что в стране победившего религиозного ренессанса
>
> В стране не побеждало никакого религиозного ренессанса. Как была порнуха-чернуха, легальный гомосексуализм и прочее, что внедрили с 1991 года, так и осталась. Еще ювенальные законы добавили.


>В стране произошел религиозный ренессанс. Путин стоит со свечкой. Все время норовят мокнуть мордой в православие. Тычут храмы. В мире тоже самое творится, ИГИЛ (запрещенный в России) всех мочит. Порнуха чернуха сейчас верующих не особо волнует, им главное деньги и фашизм, навязать свои тараканы.

Вы сначала опровергните мой тезис, что религиозный ренессанс несовместим со всем тем, что я написал выше. Ваша последняя фраза вполне саморазоблачительна. Так как верующие такими не бывают. Все это противоречит христианству абсолютно.

>>возникло еще одно подразделение, которое по аналогии с тем же явлением в период Реформации в Западной Европе можно назвать «черной полицией». Особенностью «черной полиции» являются контроль и наказание за нарушение религиозных норм даже в том случае, если существование этих норм неочевидно для других членов общества. Здесь можно говорить не только о притязаниях части общества на пересмотр Конституции, декларирующей светский характер государства, но также о слабости самого этого государства, потворствующего возникновению параллельных силовых структур.
>
> Вы – защитник ельцинской конституции?

>Ситуация сейчас такая, что ельцинская конституция содержит множество прав и свобод, которые удалось отстоять людям, сейчас права эти отбирают, многое отобрали уже.
Все правильно. Вы защитник ельцинской конституции и ненавистник советской конституции, раз считаете, что ельцинская конституция содержит множество прав и свобод, «которые удалось отстоять людям» ( мы помним, какие люди ее за месяц накропали и как ее принимали), очевидно вопреки прежним советским нормам, которые, стало быть, были по Вашему ущербными. Какую пользу людям принесли эти лживые «права человека», выставляемые вперед обязанностей гражданина – мы нагляделись за 25 лет. Помним гуманитарные бомбардировки нарушителей этих выдуманных на Западе «универсальных прав человека», имеющих чисто религиозную и антихристианскую природу.
И сейчас Вас больше заботит не то, что гражданин должен сделать для своей страны, а то, что страна должна дать человеку. Но как она может дать, если обязанности гражданина похерены.

>В этом смысле я сторонник ельцинской конституции.

Правильно – Вы сторонник ельцинской конституции в том самом смысле, что в ней заложен, а я ее противник. Поэтому Ваша сторона либеральная, что бы Вы там не говорили, а моя – патриотическая.

>Очевидно, что светское государство лучше религиозного, которое немедленно начнет насильничать из за тараканов.

Светское государство – это нонсенс. Ельцинская конституция содержит вопреки маразматическому запрету в ней самой государственной идеологии – все основные положения и ценности идеологии либеральной, которая в настоящий момент вышла на уровень мировой религии.

>>В постперестроечной России «черная полиция» в качестве надзорно-карательного органа складывалась постепенно. Первая проба сил была произведена во время агрессивно-реваншистской операции по захвату православными верующими помещений двух московских храмов: церкви Воскресения Христова в Кадашах и Святой Екатерины на Всполье, где располагались мастерские Всероссийского художественного научно-реставрационного центра им. И.Э. Грабаря. Последующий переезд мастерских в 2005 году в не приспособленное для сложных искусствоведческих работ здание повлек за собой пожар и уничтожение части того древнерусского наследия, при помощи отсылки к которому современные православные верующие конструируют свою идентичность.
>
> В храмах мастерским не место. Если выделили неподходящие помещения реставрационным мастерским – вопросы к тем, кто выделил. При чем тут верующие?

>Рейдерский захват - мерзкое дело. Итогом стало уничтожение части наследия России.

Рейдерский захват – это Вы так называете. Просто поменяли мастерским помещение с неуместного на уместное.

>>Но даже если к разгрому выставки «Осторожно, религия!» в Сахаровском центре в 2003 году большая часть людей отнеслась равнодушно, приписав расправу над экспонатами и участниками кучке радикалов, то для самих хранителей евангельских истин снисходительность властей и общества послужила сигналом к действию.
>
> Правильно разгромили эту выставку. Сам бы поучаствовал. Это была сатанинская провокация, рассчитанная на оскорбление религиозных святынь. Почему верующие должны были это терпеть? Когда Вам в морду бьют на улице, Вы терпите?


>Погром это не ответ на провокацию, это даже не зуб за зуб.

Погром – это адекватный ответ на провокацию. И тут нет ничего личного. То же самое, что осквернить Вечный огонь – Вы бы не стали применять силу, если бы на Ваших глазах оскверняли памятник павшим советским героям? Значит Вы слякоть.

> Уж кому, так православным дана конкретная инструкция, как себя вести когда в морду бьют. Плевали на нее?

Инструкцию Вам почитать, что делать православным, когда оскверняют христианские святыни? Извольте. Вот Вам СЛОВО ИОАННА ЗЛАТОУСТА О ТОМ, «КАК НАДЛЕЖИТ ПОСТУПАТЬ С КОЩУННИКАМИ» - «Но раз у нас зашла теперь речь о хуле, то я хочу просить всех вас об одной услуге, взамен этой речи и рассуждения, – именно, чтобы вы унимали в городе тех, кто богохульствует. Если ты услышишь, что кто-нибудь на распутье или на площади хулит Бога, подойди, сделай ему внушение. И если нужно будет ударить его, не отказывайся, ударь его по лицу, сокруши уста, освяти руку твою ударом; и если обвинят тебя, повлекут в суд, иди».

Так что не учите православных инструкциям, что делать с кощунниками. У них есть свои учителя. А Христос учил подставлять щеку тем, кто тебя лично оскорбляет, но не Бога и христианские святыни.

>Так не удивляйтесь, что вас не воспринимают как верующих, а воспринимают как фашиствующиъх молодчиков, прикрывающихся религией.

А чего удивляться? Верующих богохульники так всегда и воспринимали. И в первые века нашей эры тоже. – «И если судья пред судилищем потребует ответа, смело скажи, что он похулил Царя ангелов, ибо если следует наказывать хулящих земного царя, то гораздо больше оскорбляющих Того (Царя). Преступление – одного рода, публичное оскорбление, обвинителем может быть всякий, кто хочет. Пусть узнают и иудеи и эллины, что христиане – хранители, защитники, правители и учители города; и пусть то же самое узнают распутники и развратники, что именно им следует бояться рабов Божиих, дабы, если и захотят когда сказать что-либо подобное, оглядывались всюду кругом и трепетали даже теней, опасаясь, как бы христианин не подслушал, не напал и сильно не побил. Ты слышал, что сделал Иоанн? Он увидел тирана, ниспровергающего брачные законы, и смело посреди площади заговорил: Не достоит тебе имети жену Филиппа брата твоего (Марк. VI, 18). А я привел тебя не к тирану, не к судье, и не за противозаконные браки, не за оскорбляемых сорабов, а удостаиваю тебя исправлять равного за бесчинное оскорбление Владыки. Не правда ли, ты счел бы меня сумасшедшим, если бы я сказал тебе: наказывай и исправляй царей и судей, поступающих противозаконно? И однако Иоанн сделал это; следовательно, это не свыше наших сил» ( Св. Иоанн Златоуст).

>> Можно сказать, что с этого момента началась отработка приемов: как правильно «оскорбляться» и какие аргументы пускать в ход. В конце марта 2010 года выпускник Свято-Тихоновского богословского института Олег Переверзев ударил по голове 82-летнюю правозащитницу Людмилу Алексееву, когда та приехала на место теракта в метро. В марте 2012 года Александр Босых, замеченный в окружении тогдашнего председателя Синодального отдела по взаимодействию Церкви и общества протоиерея Всеволода Чаплина, ударил в лицо участницу пикета в поддержку Pussy Riot. Характерно, что удары по лицу, избиения или срывание маек применялись к людям, выражавшим свою позицию вербально: в виде плакатов и устных заявлений. Кулаки против слов и трафаретных текстов, разбитые скульптуры Вадима Сидура вместо дискуссии с музейщиками и посетителями выставки – это та безмолвная, но весьма доходчивая «проповедь», которая разносится по стране в эпоху массовых информационных технологий.
>
> Не надо изображать противоположную сторону бедненькими овечками. Рукоприкладством занимаются все, если их довести.


>Однако именно при поддержке РПЦ создаются силовые группировки для совершения рейдерских захватов под прикрытием православия.

Силовые группировки для рейдерских захватов собственности созданы с начала 90-ых при нынешней власти и никакого отношения к РПЦ не имеют. А вот к ельцинской конституции, провозгласившей частную собственность и наживу. основой экономики имеют прямое отношение.

>>Разумеется, «черная полиция» не могла бы успешно проводить свои акции, не будь у нее поддержки со стороны части населения. В октябре этого года было сразу несколько обращений «общественности» с мест в адрес президента Владимира Путина и министра образования Ольги Васильевой с требованием запретить празднование Хеллоуина.
>
> И чего в этом плохого?

>Насколько я знаю, Хэллоуин государственным праздником не является.

Что плохого запретить публичное празднование Хеллоуина частным группировкам в общественных местах?

>>Впрочем, как показали события последнего года, «черная полиция» заботится не столько о детских душах и борьбе с демонами, сколько о поиске комфортных условий существования в медийном пространстве. Разгром выставки Джока Стерджеса в Центре фотографии им. братьев Люмьер по случайности календарно совпал с трансляцией детских боев без правил в эфире чеченского телевидения. Схватку мальчиков-спортсменов в честь дня рождения президента Чечни «Офицеры России» даже не решились комментировать.
>
> Вы записались в защитники детской порнографии?

>Я не защитник детской порнографии, но я противник погромов.

А чего в тексте делает выставка детской порнографии?

>>Религиозных активистов или представителей движения «Сорок сороков» нельзя увидеть на пикетах против живодеров, против сотрудников колоний, где проводятся пытки заключенных, или против местных властей, косвенно причастных к самоубийству псковских подростков.
>
> Живодерство и уголовщина – самые опасные явления в России сегодня, кто б сомневался.

>Отсутствие действий православных в актуальных вопросах, как и наличие их действий в условиях материальной выгоды роняет авторитет православия к плинтусу.

Это вопросы второстепенной степени актуальности., обычные для любого общества. Общество не уголовщиной и живодерством расшатывается и разрушается. Для борьбы с уголовщиной есть полиция. Вы хотите, чтоб православные взяли на себя ее функции?

>> Их возмущает не столько пролитие крови живых людей, сколько кровь и плацента после абортов. Поэтому между религиозным ренессансом и увеличением количества преступлений, связанных с каннибализмом (убийство и расчленение трупа девушки двумя подростками в Петербурге в январе 2009 года), можно установить прямо пропорциональны отношения.
>
> Почему поэтому? Как это можно установить прямо пропорциональные отношения?! Где связь между противниками абортов и расчленителями трупов? Какой же автор злой и полоумный идиот!

>Я вижу связь расчлененки с в насаждением средневековья, демонстивного мракобесия.

Чем Вам Средневековье не угодили с его расцветом культуры, до которого сегодня далеко?


>> В этом контексте даже требования многих православных верующих посадить участниц панк-молебна на кол или казнить их каким-либо иным изощренным способом соответствуют общей атмосфере ненависти и нетерпимости.
>
> Какие такие многие православные верующие требовали посадить на кол? Идиотизм и бред.

>Даже здесь полно было, не помню шла ли здесь речь про кол, но ненависти было достаточно.


>>В связи с этим в публицистике появились два термина: «православный шариат» и «Средневековье». Однако ни тот, ни другой не описывают реальность точно. В своих действиях «черная полиция» опирается на поддержку властей (примером чему служат обыски у активистов движения «За Торфянку» с привлечением журналистов одного из государственных каналов в ноябре с.г.). Иногда государственная машина нуждается в перезагрузке на ходу. Одним из режимов такой перезагрузки является «холодное лето», когда одна часть общества получает от государства санкцию на немотивированное насилие над другой частью. Но в состоянии самоорганизации, где каждый спасает себя сам доступными ему методами, общество долго находиться не может. Если вспомнить 1953 год, государство, решив скрытые задачи по перераспределению власти и других ресурсов, сразу же обратило прежде спущенную с цепи людскую массу в отработанное сырье.
>
> Это про что? Какое сырье?


>Тут скорее речь идет о том, что государство провоцирует гражданскую войну в стране.
Еще бы не провоцировать, отписав либеральную конституцию исторически православной стране.
От Durga
К Игорь (24.12.2016 00:17:51)
Дата 24.12.2016 03:25:11

Re: Вы теперь...

Привет

> А законы, разрешающие аборты по каким причинам в свое время приняли? Не по религиозным? Сменили христианство на материалистический культ всего лишь. И то, что раньше считали человеком, перестали считать. Но очевидно, что с такой сатанинской аргументацией и младенца можно убивать, ведь с точки зрения материалистического культа он еще не человек.

Не по религиозным, а из необходимости. Если женщина будет убивать новорожденного, будет еще хуже. Капитализм - аморальное общество, нужно подняться на достаточно высокий социалистический или коммунистический уровень, чтобы начать действовать из идеализма, а сейчас требуется минимизация зла. Идеализм здесь ничего кроме горя не породит.


>
> Вы сначала опровергните мой тезис, что религиозный ренессанс несовместим со всем тем, что я написал выше. Ваша последняя фраза вполне саморазоблачительна. Так как верующие такими не бывают. Все это противоречит христианству абсолютно.

Верующие такие, какие они есть, какие верующие, таков и "ренессанс". Если он не соответствует вашим идеалам, тем хуже для идеалов. Один святой погоды не сделает, ложка меда в бочке дегтя даже незаметна.

>Все правильно. Вы защитник ельцинской конституции и ненавистник советской конституции, раз считаете, что ельцинская конституция содержит множество прав и свобод, «которые удалось отстоять людям» ( мы помним, какие люди ее за месяц накропали и как ее принимали), очевидно вопреки прежним советским нормам, которые, стало быть, были по Вашему ущербными. Какую пользу людям принесли эти лживые «права человека», выставляемые вперед обязанностей гражданина – мы нагляделись за 25 лет. Помним гуманитарные бомбардировки нарушителей этих выдуманных на Западе «универсальных прав человека», имеющих чисто религиозную и антихристианскую природу.

Причем здесь советская конституция. В российской конституции есть, например, право на собрания, митинги и шествия, которое сейчас грубо попрано путинской властью. Будете говорить, что это плохое право? А так, я напишу отдельно еще статью, какие права и свободы похерены сегодня.

> И сейчас Вас больше заботит не то, что гражданин должен сделать для своей страны, а то, что страна должна дать человеку. Но как она может дать, если обязанности гражданина похерены.

Обязанности в ней присутствуют - защищать отечество, заботиться о природе и об историческом наследии.


> Правильно – Вы сторонник ельцинской конституции в том самом смысле, что в ней заложен, а я ее противник. Поэтому Ваша сторона либеральная, что бы Вы там не говорили, а моя – патриотическая.

Я антилиберал, а вы фантазёр.


> Светское государство – это нонсенс. Ельцинская конституция содержит вопреки маразматическому запрету в ней самой государственной идеологии – все основные положения и ценности идеологии либеральной, которая в настоящий момент вышла на уровень мировой религии.

Так эта статья никогда и не работала - государственной идеологией в РФ всегда был антикоммунизм. Конституция здесь содержит одно из противоречий либерализма - будучи по идее сторонниками свободы идеологии именно либералы приходят в конце к огалтелому тоталитаризму.

>>Рейдерский захват - мерзкое дело. Итогом стало уничтожение части наследия России.
>
> Рейдерский захват – это Вы так называете. Просто поменяли мастерским помещение с неуместного на уместное.

Вот это и есть "рейдерский захват". Пришли, сказали - было ваше станет наше.


>> Правильно разгромили эту выставку. Сам бы поучаствовал. Это была сатанинская провокация, рассчитанная на оскорбление религиозных святынь. Почему верующие должны были это терпеть? Когда Вам в морду бьют на улице, Вы терпите?
>

>>Погром это не ответ на провокацию, это даже не зуб за зуб.
>
> Погром – это адекватный ответ на провокацию. И тут нет ничего личного. То же самое, что осквернить Вечный огонь – Вы бы не стали применять силу, если бы на Ваших глазах оскверняли памятник павшим советским героям? Значит Вы слякоть.

вы наращиваете насилие, а должны его снижать.

>> Уж кому, так православным дана конкретная инструкция, как себя вести когда в морду бьют. Плевали на нее?
>
> Инструкцию Вам почитать, что делать православным, когда оскверняют христианские святыни? Извольте. Вот Вам СЛОВО ИОАННА ЗЛАТОУСТА О ТОМ, «КАК НАДЛЕЖИТ ПОСТУПАТЬ С КОЩУННИКАМИ» - «Но раз у нас зашла теперь речь о хуле, то я хочу просить всех вас об одной услуге, взамен этой речи и рассуждения, – именно, чтобы вы унимали в городе тех, кто богохульствует. Если ты услышишь, что кто-нибудь на распутье или на площади хулит Бога, подойди, сделай ему внушение. И если нужно будет ударить его, не отказывайся, ударь его по лицу, сокруши уста, освяти руку твою ударом; и если обвинят тебя, повлекут в суд, иди».


Православие постоянно гуторит о кротости и смирении. И Христос учил. Выполняйте.

> Так что не учите православных инструкциям, что делать с кощунниками. У них есть свои учителя. А Христос учил подставлять щеку тем, кто тебя лично оскорбляет, но не Бога и христианские святыни.

Ну а если святыни - это чья то фантазия, то личное уже не отличить от не личного.
Получается другое - у человека оскорбили таракан, он лезет в драку.


>>Так не удивляйтесь, что вас не воспринимают как верующих, а воспринимают как фашиствующиъх молодчиков, прикрывающихся религией.
>
> А чего удивляться? Верующих богохульники так всегда и воспринимали. И в первые века нашей эры тоже. – «И если судья пред судилищем потребует ответа, смело скажи, что он похулил Царя ангелов, ибо если следует наказывать хулящих земного царя, то гораздо больше оскорбляющих Того (Царя). Преступление – одного рода, публичное оскорбление, обвинителем может быть всякий, кто хочет. Пусть узнают и иудеи и эллины, что христиане – хранители, защитники, правители и учители города; и пусть то же самое узнают распутники и развратники, что именно им следует бояться рабов Божиих, дабы, если и захотят когда сказать что-либо подобное, оглядывались всюду кругом и трепетали даже теней, опасаясь, как бы христианин не подслушал, не напал и сильно не побил. Ты слышал, что сделал Иоанн? Он увидел тирана, ниспровергающего брачные законы, и смело посреди площади заговорил: Не достоит тебе имети жену Филиппа брата твоего (Марк. VI, 18). А я привел тебя не к тирану, не к судье, и не за противозаконные браки, не за оскорбляемых сорабов, а удостаиваю тебя исправлять равного за бесчинное оскорбление Владыки. Не правда ли, ты счел бы меня сумасшедшим, если бы я сказал тебе: наказывай и исправляй царей и судей, поступающих противозаконно? И однако Иоанн сделал это; следовательно, это не свыше наших сил» ( Св. Иоанн Златоуст).

Слово Христа всяко одно кроет всех прочих. :) Ладно, не буду с вами спорить - с верующими спорить все равно что играть в игру, в которой правила на ходу меняются по желанию левой пятки.

>
> Силовые группировки для рейдерских захватов собственности созданы с начала 90-ых при нынешней власти и никакого отношения к РПЦ не имеют. А вот к ельцинской конституции, провозгласившей частную собственность и наживу. основой экономики имеют прямое отношение.

Группировка сорок сороков и прочие фашистские группировки - выкидыш РПЦ.

>>Насколько я знаю, Хэллоуин государственным праздником не является.
>
> Что плохого запретить публичное празднование Хеллоуина частным группировкам в общественных местах?

А что плохого в праздновании Хэллоуина? Хотят - пусть празднуют, тем более что ничего не нарушают, никого не обижают. Вам же не запрещают праздновать на улице хоть Пасху, хоть день граненого стакана.

>> Вы записались в защитники детской порнографии?
>
>>Я не защитник детской порнографии, но я противник погромов.
>
> А чего в тексте делает выставка детской порнографии?

Насколько я понимаю, порнографии там не было - порнография это юридический термин.

>>Отсутствие действий православных в актуальных вопросах, как и наличие их действий в условиях материальной выгоды роняет авторитет православия к плинтусу.
>
> Это вопросы второстепенной степени актуальности., обычные для любого общества. Общество не уголовщиной и живодерством расшатывается и разрушается. Для борьбы с уголовщиной есть полиция. Вы хотите, чтоб православные взяли на себя ее функции?

Так они и взяли на себя такую функцию, о чем статья. Только взялись действовать поперек закона, по тем "законам", которые сами на ходу придумали. Если их финансирует банкир, то это называется фашизмом.

>>
>> Почему поэтому? Как это можно установить прямо пропорциональные отношения?! Где связь между противниками абортов и расчленителями трупов? Какой же автор злой и полоумный идиот!
>
>>Я вижу связь расчлененки с в насаждением средневековья, демонстивного мракобесия.
>
> Чем Вам Средневековье не угодили с его расцветом культуры, до которого сегодня далеко?

Костры инквизиции, для начала.


>
>>Даже здесь полно было, не помню шла ли здесь речь про кол, но ненависти было достаточно.
>


>>Тут скорее речь идет о том, что государство провоцирует гражданскую войну в стране.
>Еще бы не провоцировать, отписав либеральную конституцию исторически православной стране.

Ну православные в массе своей не против капитализма, правда?

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От Игорь
К Durga (24.12.2016 03:25:11)
Дата 24.12.2016 14:59:31

Re: Вы теперь...

Привет

> А законы, разрешающие аборты по каким причинам в свое время приняли? Не по религиозным? Сменили христианство на материалистический культ всего лишь. И то, что раньше считали человеком, перестали считать. Но очевидно, что с такой сатанинской аргументацией и младенца можно убивать, ведь с точки зрения материалистического культа он еще не человек.

>Не по религиозным, а из необходимости. Если женщина будет убивать новорожденного, будет еще хуже.
 И когда это число убитых новорожденных превышало число абортов? Да никогда такого и близко не было нигде. Для материалистического культа к тому же разницы нет между зародышем и новорожденным. И тот и другой – не человек. Новорожденного человеком считают только по архаичному закону, идущему из христианского пошлого, но никак не по материалистическим убеждениям.
>Капитализм - аморальное общество, нужно подняться на достаточно высокий социалистический или коммунистический уровень, чтобы начать действовать из идеализма, а сейчас требуется минимизация зла. Идеализм здесь ничего кроме горя не породит.

>
> Вы сначала опровергните мой тезис, что религиозный ренессанс несовместим со всем тем, что я написал выше. Ваша последняя фраза вполне саморазоблачительна. Так как верующие такими не бывают. Все это противоречит христианству абсолютно.

>Верующие такие, какие они есть, какие верующие, таков и "ренессанс". Если он не соответствует вашим идеалам, тем хуже для идеалов. Один святой погоды не сделает, ложка меда в бочке дегтя даже незаметна.
 Это не мои идеалы, а библейские заповеди. Верующие, которые в них не верят – не христиане по определению. С таким же успехом можно секту Муна назвать христианами.

>Все правильно. Вы защитник ельцинской конституции и ненавистник советской конституции, раз считаете, что ельцинская конституция содержит множество прав и свобод, «которые удалось отстоять людям» ( мы помним, какие люди ее за месяц накропали и как ее принимали), очевидно вопреки прежним советским нормам, которые, стало быть, были по Вашему ущербными. Какую пользу людям принесли эти лживые «права человека», выставляемые вперед обязанностей гражданина – мы нагляделись за 25 лет. Помним гуманитарные бомбардировки нарушителей этих выдуманных на Западе «универсальных прав человека», имеющих чисто религиозную и антихристианскую природу.

>Причем здесь советская конституция. В российской конституции есть, например, право на собрания, митинги и шествия, которое сейчас грубо попрано путинской властью. Будете говорить, что это плохое право? А так, я напишу отдельно еще статью, какие права и свободы похерены сегодня.
 Это право было и в советской конституции. Да и при царе люди собирались на митинги и шествия. Что людям удалось отстоять и зачем?

> И сейчас Вас больше заботит не то, что гражданин должен сделать для своей страны, а то, что страна должна дать человеку. Но как она может дать, если обязанности гражданина похерены.

>Обязанности в ней присутствуют - защищать отечество, заботиться о природе и об историческом наследии.
 Трудится на благо своей страны обязанность есть? Как можно без этой обязанности о чем-то вообще говорить? Поганая ельцинская конституция, других слов нет. Вполне логично, кстати, людей, у которых нет обязанностей трудится, лишать и прав устраивать митинги.


> Правильно – Вы сторонник ельцинской конституции в том самом смысле, что в ней заложен, а я ее противник. Поэтому Ваша сторона либеральная, что бы Вы там не говорили, а моя – патриотическая.

>Я антилиберал, а вы фантазёр.
 Сторонник ельцинской конституции не может быть антилибералом.


> Светское государство – это нонсенс. Ельцинская конституция содержит вопреки маразматическому запрету в ней самой государственной идеологии – все основные положения и ценности идеологии либеральной, которая в настоящий момент вышла на уровень мировой религии.

>Так эта статья никогда и не работала - государственной идеологией в РФ всегда был антикоммунизм.
 Антикоммунизм не есть самостоятельная идеология, а лишь одна из доктрин идеологии либеральной.
> Конституция здесь содержит одно из противоречий либерализма - будучи по идее сторонниками свободы идеологии именно либералы приходят в конце к огалтелому тоталитаризму.
 Не в конце, а в начале. В самой конституции закреплен тоталитаризм. Закреплены все основные либеральные догматы, и запрещено иметь какую либо другую идеологию в качестве государственной.

>>Рейдерский захват - мерзкое дело. Итогом стало уничтожение части наследия России.
>
> Рейдерский захват – это Вы так называете. Просто поменяли мастерским помещение с неуместного на уместное.

>Вот это и есть "рейдерский захват". Пришли, сказали - было ваше станет наше.

Пришли и сказали – Вам выделяют другое помещение.


>> Правильно разгромили эту выставку. Сам бы поучаствовал. Это была сатанинская провокация, рассчитанная на оскорбление религиозных святынь. Почему верующие должны были это терпеть? Когда Вам в морду бьют на улице, Вы терпите?
>

>>Погром это не ответ на провокацию, это даже не зуб за зуб.
>
> Погром – это адекватный ответ на провокацию. И тут нет ничего личного. То же самое, что осквернить Вечный огонь – Вы бы не стали применять силу, если бы на Ваших глазах оскверняли памятник павшим советским героям? Значит Вы слякоть.

>вы наращиваете насилие, а должны его снижать.
 Насилие – это применение злой силы. Противодействие злу силой не есть насилие. Если Вы не готовы силой отогнать осквернителей памятников советским павшим воинам – значит Вы слякоть и есть. Потворник злу.

>> Уж кому, так православным дана конкретная инструкция, как себя вести когда в морду бьют. Плевали на нее?
>
> Инструкцию Вам почитать, что делать православным, когда оскверняют христианские святыни? Извольте. Вот Вам СЛОВО ИОАННА ЗЛАТОУСТА О ТОМ, «КАК НАДЛЕЖИТ ПОСТУПАТЬ С КОЩУННИКАМИ» - «Но раз у нас зашла теперь речь о хуле, то я хочу просить всех вас об одной услуге, взамен этой речи и рассуждения, – именно, чтобы вы унимали в городе тех, кто богохульствует. Если ты услышишь, что кто-нибудь на распутье или на площади хулит Бога, подойди, сделай ему внушение. И если нужно будет ударить его, не отказывайся, ударь его по лицу, сокруши уста, освяти руку твою ударом; и если обвинят тебя, повлекут в суд, иди».


>Православие постоянно гуторит о кротости и смирении. И Христос учил. Выполняйте.
 Смирении перед Богом, а не перед злом. Не клевещите на православие и великого святого Иоанна Златоуста. Смирятся перед злом учил не Христос, а Лев Толстой. Христос же говорил, что принес людям не мир, но меч.

> Так что не учите православных инструкциям, что делать с кощунниками. У них есть свои учителя. А Христос учил подставлять щеку тем, кто тебя лично оскорбляет, но не Бога и христианские святыни.

>Ну а если святыни - это чья то фантазия, то личное уже не отличить от не личного.
Получается другое - у человека оскорбили таракан, он лезет в драку.
Речь идет не о христианских святынях, оскорблениям которых была посвящена выставка «Осторожно религия».


>>Так не удивляйтесь, что вас не воспринимают как верующих, а воспринимают как фашиствующиъх молодчиков, прикрывающихся религией.
>
> А чего удивляться? Верующих богохульники так всегда и воспринимали. И в первые века нашей эры тоже. – «И если судья пред судилищем потребует ответа, смело скажи, что он похулил Царя ангелов, ибо если следует наказывать хулящих земного царя, то гораздо больше оскорбляющих Того (Царя). Преступление – одного рода, публичное оскорбление, обвинителем может быть всякий, кто хочет. Пусть узнают и иудеи и эллины, что христиане – хранители, защитники, правители и учители города; и пусть то же самое узнают распутники и развратники, что именно им следует бояться рабов Божиих, дабы, если и захотят когда сказать что-либо подобное, оглядывались всюду кругом и трепетали даже теней, опасаясь, как бы христианин не подслушал, не напал и сильно не побил. Ты слышал, что сделал Иоанн? Он увидел тирана, ниспровергающего брачные законы, и смело посреди площади заговорил: Не достоит тебе имети жену Филиппа брата твоего (Марк. VI, 18). А я привел тебя не к тирану, не к судье, и не за противозаконные браки, не за оскорбляемых сорабов, а удостаиваю тебя исправлять равного за бесчинное оскорбление Владыки. Не правда ли, ты счел бы меня сумасшедшим, если бы я сказал тебе: наказывай и исправляй царей и судей, поступающих противозаконно? И однако Иоанн сделал это; следовательно, это не свыше наших сил» ( Св. Иоанн Златоуст).

>Слово Христа всяко одно кроет всех прочих. :) Ладно, не буду с вами спорить - с верующими спорить все равно что играть в игру, в которой правила на ходу меняются по желанию левой пятки.
 Какое слово Христа? Иоанн Златоуст хуже Вас, неверующего, знал слово Христа? Не слишком ли Вы о себе высокого мнения?

>
> Силовые группировки для рейдерских захватов собственности созданы с начала 90-ых при нынешней власти и никакого отношения к РПЦ не имеют. А вот к ельцинской конституции, провозгласившей частную собственность и наживу. основой экономики имеют прямое отношение.

>Группировка сорок сороков и прочие фашистские группировки - выкидыш РПЦ.
 Чем Вы это подтвердите?

>>Насколько я знаю, Хэллоуин государственным праздником не является.
>
> Что плохого запретить публичное празднование Хеллоуина частным группировкам в общественных местах?

>А что плохого в праздновании Хэллоуина? Хотят - пусть празднуют, тем более что ничего не нарушают, никого не обижают. Вам же не запрещают праздновать на улице хоть Пасху, хоть день граненого стакана.

А так Вы не знаете, что плохого в праздновании Хэллоуина? То есть в пуличном почитании злых сил?
>> Вы записались в защитники детской порнографии?
>
>>Я не защитник детской порнографии, но я противник погромов.
>
> А чего в тексте делает выставка детской порнографии?

>Насколько я понимаю, порнографии там не было - порнография это юридический термин.
Порнография – это не юридический термин. На Западе к примеру порнография разрешена вполне официально. То, что этого автора не засудили, а только вставку закрыли, говорит лишь о том, что нынешняя власть трогательно заботится о растлителях человеческих душ. Особенно если они иностранцы.

>>Отсутствие действий православных в актуальных вопросах, как и наличие их действий в условиях материальной выгоды роняет авторитет православия к плинтусу.
>
> Это вопросы второстепенной степени актуальности., обычные для любого общества. Общество не уголовщиной и живодерством расшатывается и разрушается. Для борьбы с уголовщиной есть полиция. Вы хотите, чтоб православные взяли на себя ее функции?

>Так они и взяли на себя такую функцию, о чем статья. Только взялись действовать поперек закона, по тем "законам", которые сами на ходу придумали. Если их финансирует банкир, то это называется фашизмом.
 Вы произвольно трактуете факты и приписываете социалные группировки окормлению РПЦ.

>>
>> Почему поэтому? Как это можно установить прямо пропорциональные отношения?! Где связь между противниками абортов и расчленителями трупов? Какой же автор злой и полоумный идиот!
>
>>Я вижу связь расчлененки с в насаждением средневековья, демонстивного мракобесия.
>
> Чем Вам Средневековье не угодили с его расцветом культуры, до которого сегодня далеко?

>Костры инквизиции, для начала.

И где у нас были костры инквизиции? А на Западе разве поспорят костры инквизиции с жертвами либеральных идей, погрузивших в кровавые революции Европу, а потом и в фашизм?

>
>>Даже здесь полно было, не помню шла ли здесь речь про кол, но ненависти было достаточно.
>


>>Тут скорее речь идет о том, что государство провоцирует гражданскую войну в стране.
>Еще бы не провоцировать, отписав либеральную конституцию исторически православной стране.

>Ну православные в массе своей не против капитализма, правда?
В Библии сребролюбие осуждается как величайшее зло. Христос лично говорил, что легче верблюду пролезть сквозь игольное ушко, чем богатому попасть в царствие небесное.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину