От miron
К vld
Дата 12.12.2016 14:06:03
Рубрики Россия-СССР; История; Компромисс;

Офрициальное письмо ответ на запрос о проведении конгреса в СССР

>>Таких писем и сегодня тысячи, против проведения конгрессов или за.
>
>Сейчас знаете ли свобода слова, говори не хочу.>

Вот и говорите, а обстановка была нормальная. Уже Берия прекратил репрессии.

>>В НКВД в отличие от Вавилова не писал.
>
>так-так. и что же писал в НКВД Вавилов. ну-с?

Кстати сам Вавилов не упускал случая поучаствовать в шельмовании других. Вот образчик его «научных трудов»: «…Мы требуем от нашего советского суда беспощадно расправы с подлыми предателями! Мы требуем уничтожения презренных выродков! Мы требуем также до конца расследовать участие правых отщепенцев - Бухарина, Рыкова, Угланова - в преступной деятельности троцкистов и привлечь их к самой суровой ответственности… "…Академики: А. Архангельский, Н. Вавилов, Н. Горбунов, И. Губкин, Г. Кржижановский, А. Терпигорев... Известия ЦИК СССР № 24 (6186) от 27января 1937 г.»
От vld
К miron (12.12.2016 14:06:03)
Дата 12.12.2016 14:31:26

Re: Офрициальное письмо...

>Вот и говорите, а обстановка была нормальная. Уже Берия прекратил репрессии.

Ну надо же, обстановка была нормальная :). А Вавилова тем не менее закопатили, Ландау только изщ тюрьмы и половина отечественных авиаконструкторов каелкой машут вместо того тчобьы "ковать щит". Нормлаьная. совсем нормальная. ивдимо у нас разные мерки нормальности. Св. Сосо Вавилова в расход пустил не потому что там какие то пестики-шместики имели для него значение, а потому что Лысенко был покладистый и угодливый холоп, а Вавилов пытался свою линию гнуть. Вот и вся суть в общем-то, остальное лирика.

>Кстати сам Вавилов не упускал случая поучаствовать в шельмовании других. Вот образчик его «научных трудов»: «…Мы требуем от нашего советского суда беспощадно расправы с подлыми предателями! Мы требуем уничтожения презренных выродков! Мы требуем также до конца расследовать участие правых отщепенцев - Бухарина, Рыкова, Угланова - в преступной деятельности троцкистов и привлечь их к самой суровой ответственности… "…Академики: А. Архангельский, Н. Вавилов, Н. Горбунов, И. Губкин, Г. Кржижановский, А. Терпигорев... Известия ЦИК СССР № 24 (6186) от 27января 1937 г.»

Так, давайте как пройдем мимо "писем коллективного покаяния", эдак-то полстраны запомоилось, елси не больше. Повторяю вопрос: какие именно доносы писал Вавилов в НКВД?
От Durga
К vld (12.12.2016 14:31:26)
Дата 12.12.2016 16:05:30

Цы-цы-цы

Привет

>Так, давайте как пройдем мимо "писем коллективного покаяния", эдак-то полстраны запомоилось, елси не больше. Повторяю вопрос: какие именно доносы писал Вавилов в НКВД?


Это что за двойные стандарты? Лысенко такое поди не простили, потом перетасовывали бы каждый день на своих. А тут - мимо пройдем. Хе-хе. Ну уж нет - зигхайль, так зигхайль, еврей, так еврей.
От vld
К Durga (12.12.2016 16:05:30)
Дата 12.12.2016 16:31:06

Re: Цы-цы-цы

>Это что за двойные стандарты? Лысенко такое поди не простили, потом перетасовывали бы каждый день на своих. А тут - мимо пройдем. Хе-хе. Ну уж нет - зигхайль, так зигхайль, еврей, так еврей.

Не занимайтесь фарисейством. У всякого своя мера вины.
От А.Б.
К vld (12.12.2016 14:31:26)
Дата 12.12.2016 14:51:24

Re: Тут да. Забавный "кадровый" момент.

> Св. Сосо Вавилова в расход пустил не потому что там какие то пестики-шместики имели для него значение, а потому что Лысенко был покладистый и угодливый холоп, а Вавилов пытался свою линию гнуть. Вот и вся суть в общем-то, остальное лирика.

«Вместо приветствия Сталин сказал: „Ну что, гражданин Вавилов, так и будете заниматься цветочками, лепесточками, василёчками и другими ботаническими финтифлюшками? А кто будет заниматься повышением урожайности сельскохозяйственных культур?“ Вначале Вавилов опешил, но потом, собравшись с духом, начал рассказывать о сущности проводимых в институте исследований и об их значении для сельского хозяйства. Поскольку Сталин не пригласил его сесть, то Вавилов стоя прочитал устную лекцию о вировских исследованиях. Во время лекции Сталин продолжал ходить с трубкой в руке, и видно было, что ему всё это совершенно не интересно. В конце Сталин спросил: „У вас всё, гражданин Вавилов? Идите. Вы свободны“»[53]. В связи с этим эпизодом Ю. Н. Вавилов и Я. Г. Рокитянский сделали вывод, что к этому моменту враждебность руководителя СССР к учёному «достигла апогея»

Видимо у Кобы тоже был болезненно-чуйствительный шаблон. И он вот так переживал расхождение передовой теории и практики. Умных, понимаешь, много а верных - среди них нету.

>...эдак-то полстраны запомоилось, елси не больше.

Но да - таки "синдром хозла" - и потом как-то невместно спрашивать "а нас-то за шо?".
От vld
К А.Б. (12.12.2016 14:51:24)
Дата 12.12.2016 16:33:29

Ёськина мотивация тащемто ясна как день

в построенной к концу 30-х системе власти единоначалие имело громадное значение и самоценность, и с т.зр. отца всех народов поведение Вавилов было покушением на единоначалие и должно было быть во избежание покарано. А то что при этом и ребенка отправляли вслед за водой из купели имело меньшее значение, в силу того что в системе ценностей какие-то там научные знания стояли ниже. В общем "не подрывайте трона".
От Руслан
К vld (12.12.2016 16:33:29)
Дата 12.12.2016 16:53:23

"какие-то там научные знания стояли ниже" - по результатам это не подтверждается

>в построенной к концу 30-х системе власти единоначалие имело громадное значение и самоценность, и с т.зр. отца всех народов поведение Вавилов было покушением на единоначалие и должно было быть во избежание покарано. А то что при этом и ребенка отправляли вслед за водой из купели имело меньшее значение, в силу того что в системе ценностей какие-то там научные знания стояли ниже. В общем "не подрывайте трона".

подтверждается выдающийся рост науки

"поведение Вавилов было покушением на единоначалие" - а не проецируете ли вы черты вашего характера на данную ситуяцию?
От vld
К Руслан (12.12.2016 16:53:23)
Дата 12.12.2016 17:18:18

Re: "какие-то там...

>подтверждается выдающийся рост науки

Ошибочное рассуждение. Не подтверждается и не опровергается, строго говоря. Потому что "рост науки" - процесс сложный и далеко не во все области, слава богу, всезнающий гений "отца народов" вмешивался. Но вот в данном конкретном случае вмешался, с известным результатом. Биологическая наука у нас очухалась только при Лелике, по большому счету.

>"поведение Вавилов было покушением на единоначалие" - а не проецируете ли вы черты вашего характера на данную ситуяцию?

Ась? Загадочно построена фраза. Перформулируйте - вопрос непонятен.
От Руслан
К vld (12.12.2016 17:18:18)
Дата 12.12.2016 22:30:13

ученые в жизни хуже обычных людей - много гонора

>Ошибочное рассуждение. Не подтверждается и не опровергается, строго говоря. Потому что "рост науки" - процесс сложный и далеко не во все области, слава богу, всезнающий гений "отца народов" вмешивался. Но вот в данном конкретном случае вмешался, с известным результатом. Биологическая наука у нас очухалась только при Лелике, по большому счету.

А в жизни не разбираются. Примеры - гениальный сахаров, читайте его "конституцию". Арнольд с теорией перестроек. Весь класс советских учёных которые хотели зарплат как на западе и свободы. В результате исчезли как класс, частично преобразовались в продавцов пылесосов, частично сдриснули на запад к вожделенной кормушке, некоторые остались и ноют, что им не обеспечили.

Что тогда что сейчас учёным нужно внешнее целеполагание и руководство с крепкой дубиной. Сами в своей среде не можете выяснить научную истину будут к вам приходить и наводить порядок. Что вы от власти хотите? Чтобы вас как детей-вундеркиндов холили и лелеяли, да еще принимали к действию ваши пожелания?

Взять великого учёного Туполева, подмял все кб под себя, перед войной профукал всю авиацию. Только после порки начал что-то делать. Считал что ему нечему учиться у амеров потомучто его самолёты лучше.

Не говорите ерунды если бы "всезнающий гений" не вникал бы во все вопросы то не было бы науки вообще. Видите какая спесь в вас говорит, очень показательно. А Брежнева называете Лёликом! Ну уж вы конечно бы науправляли бы!

>>"поведение Вавилов было покушением на единоначалие" - а не проецируете ли вы черты вашего характера на данную ситуяцию?

>Ась? Загадочно построена фраза. Перформулируйте - вопрос непонятен.

Да вы себя подставляете на место вавилоа , и возмущаетесь как так меня такого хорошего и умного ни зачто посадили. Какой-то блин "отец народов". Типичная ошибка. Не надо себотождествлять с другими людьми. Приписывать своикачества и судить по меркам сегодняшнего дня.
От vld
К Руслан (12.12.2016 22:30:13)
Дата 15.12.2016 15:00:31

Re: ученые в...

>А в жизни не разбираются. Примеры - гениальный сахаров, читайте его "конституцию".

Человек имеет право чудить. Особенно на старости лет. Вы имеете право не слушать его чудачества. Но никто не дает вам права запрещать другим высказывать свое мнение. Так ферштейн? В науке возможность свободно высказывать свое мнение - основа функционировнаия. Когда его ограничивают - она постепенно умирает. Оставшуюся шкурку можно набить и получить убедительное чучело. Одна беда - работать не будет.

>Арнольд с теорией перестроек.

Ну, прежде всего не надо привязывать "теорию перестроек" (один из разделов математики на стыке топологии, дифференциального исчисления и теории катастроф) с нашей отечественной перестройкой. По "перестройке экономике" Арнольшд буквально енсколько абзацев написал "в общем". И, кстати, правильно написал.

> Весь класс советских учёных которые хотели зарплат как на западе и свободы. В результате исчезли как класс, частично преобразовались в продавцов пылесосов, частично сдриснули на запад к вожделенной кормушке, некоторые остались и ноют, что им не обеспечили.

Вам это, кажется, доставляет удовольствие? В конце концов наличие науки - условие выживанеи современного общества и суверенитета современного государства, патриотичный Вы наш.

>Что тогда что сейчас учёным нужно внешнее целеполагание и руководство с крепкой дубиной.

А дубину кому? Как в недавнее время - недоучившемуся семинаристу?

>Сами в своей среде не можете выяснить научную истину будут к вам приходить и наводить порядок.

Товарищи ученые, доценты с кандидатами.
Замучились вы с иксами, запутались в нулях.
Сидите, разлагаете молекулы на атомы,
Забыв, что разлагается картофель на полях.

Из гнили да из плесени бальзам извлечь пытаетесь
И корни извлекаете по десять раз на дню.
Ох, вы там добалуетесь. Ох, вы доизвлекаетесь,
Пока сгниет, заплеснеет картофель на корню.

.......

Товарищи ученые. Не сумневайтесь, милые,
Коль, что у вас не ладится, ну там не тот эффект,
Мы мигом к вам заявимся с лопатами и с вилами,
Денечек покумекаем и выправим дефект

Так что ли?

>Что вы от власти хотите? Чтобы вас как детей-вундеркиндов холили и лелеяли, да еще принимали к действию ваши пожелания?

Именно. Выбор-то не большой, или кормите своих ученых и принимаете к действию их пожелания ии кормите чужиз, и ваших пожеланий вобще никто не будет спрашивать. Так устроен мир, смиритесь, одниими лопатами и вилами дефекты не выправляются :) Ну или добро пожаловать в Буркина-Фасо. там в общем неплохо, особенно для заезжих белых бван.

>Взять великого учёного Туполева, подмял все кб под себя,

Не пишите херню. ЦКБ было образовано не туполевскими хотелками, а решением центральных властей и профильных министерств. Тем паче IRL ЦКБ только координировало работу подчиненных ему КБ,которые были разбросаны по всей стране и по сути работали независимо. Не говоря уж за то, что Туполев не "ученый", а чистый "технарь".

> перед войной профукал всю авиацию.

Прям один УТполев и профукал? А довольно ли у него было полномочий чтобы "профукать"?

> Только после порки начал что-то делать.

агась, а до этого на пучке. значить, сидел. Чушь несете позорную.

> Считал что ему нечему учиться у амеров потомучто его самолёты лучше.

Это Вы откуда почерпнули? В публичных выступлениях может и говорл чего, но сами понимаете. в ет невегетарьянские времена низкопоклоничать перед западом было не просто опасно, а смертельно опасно.

>Не говорите ерунды если бы "всезнающий гений" не вникал бы во все вопросы то не было бы науки вообще.

Всезнающий гений обсел все своей чугунной задницей так, что страна вздохнуть не могла, пока он жтой задницей не подвигает. Это к вопросу о "вникании". Если система управления построена так. Тчо без вникания первого лица ничего с места не сдивнется, то она ни к черту не годится. Помните "тест Форда"?

> Видите какая спесь в вас говорит, очень показательно.

Считать, что ты разбираешься в своем деле лучше. чем какой-то невежда - спесь? Ну может быть.

> А Брежнева называете Лёликом!

Хочу и неазываю - у меня к нему теплые чувства. Брежневские годы пришлись на счастливые годы моего детства.

>Ну уж вы конечно бы науправляли бы!

а я не лезу ни в диктаторы. ни в руководители рамоличным политбюро. Я вообще против маразма и диктатора, и тем паче диктатора в маразме, которым в последние годы и был ИВС, увы.

>Да вы себя подставляете на место вавилоа , и возмущаетесь как так меня такого хорошего и умного ни зачто посадили. Какой-то блин "отец народов". Типичная ошибка. Не надо себотождествлять с другими людьми. Приписывать своикачества и судить по меркам сегодняшнего дня.

А что не так с мерками, ловкий проходимец и демагог, подмявший под себя советскую биологию и нанесший чудовищный вред как биологической науке так и практическому сельскому хозяйству (что нам через десятилетяи аукнулось зронической отсталостью в области растениеводства) за годы руководства ВАСХНИЛ, пользуясь "доступом к телу" сумел натравить недалекого диктатора на ученого, позиция которого представляла для него, проходимца, определенную опасность. В этом соревновании полдости и беспринципноси более совестливый и принципиальный Вавилов естественным образом проиграл. Не то оружие выбрал, пытаясь взывать к доводам разума, совести и научной этики. Надо было кляузу напистаь о буржуазно-кулацком происхождении босоногого академика и его службе в трез иностранныз разведках. По-моему, все кристально ясно.
Св. Иосифу же было по большому счету пофигу - Вавилов или Лысенко, все эти цветочки-бабочки. Не разумел он этих тонкостев, да и кто разумеет без специального образования. Ему было ясно, что вот Лысенко чегоизвольте и в обчем строю, а этот в очках и шляпе позволяет что-то поперек говорить, что нехорошо для единоначалия. Вот и вся вам история с географией.
От А.Б.
К Руслан (12.12.2016 22:30:13)
Дата 12.12.2016 23:22:35

Re: Нет уж, пролы хуже стократ.

Ободрав "буржуев" и сожрав крестьян - сегодня они стоят лицом перед вопросом "как скоро им не быть".
Так как их "классовые враги" - инженеры таки доточили технологии до такого уровня, что пролы не нужны от слова совсем.

И только лишь ободранная пролами буржуазия - перелицевавшись в финансовых спекулянтов - дает пролам шанс "пожить еще" - как экономических животных обеспецивающих кругооборот хлама. Пока они не придумают иных путей "раскручивани капитала".

Так что - выдыхайте уже. Вам пора на свалку истории. :)
От Durga
К Руслан (12.12.2016 22:30:13)
Дата 12.12.2016 22:56:12

Re: ученые в...

Привет
Это для "этнических" ученых. Гонор у них как у проститутки задор - профессиональный рабочий инструмент. Помогает пускать пыль в глаза. Не будешь пускать пыль в глаза - быстро все смекнут, что король голый.

>Не говорите ерунды если бы "всезнающий гений" не вникал бы во все вопросы то не было бы науки вообще. Видите какая спесь в вас говорит, очень показательно. А Брежнева называете Лёликом! Ну уж вы конечно бы науправляли бы!

Брежнева справедливо назвать Леликом. Сдал, продал СССР да еще за гроши жалкие. Тьфу.

>>>"поведение Вавилов было покушением на единоначалие" - а не проецируете ли вы черты вашего характера на данную ситуяцию?
>
>>Ась? Загадочно построена фраза. Перформулируйте - вопрос непонятен.
>
>Да вы себя подставляете на место вавилоа , и возмущаетесь как так меня такого хорошего и умного ни зачто посадили. Какой-то блин "отец народов". Типичная ошибка. Не надо себотождествлять с другими людьми. Приписывать своикачества и судить по меркам сегодняшнего дня.
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От vld
К Durga (12.12.2016 22:56:12)
Дата 15.12.2016 15:09:51

Re: ученые в...

>Привет
>Это для "этнических" ученых. Гонор у них как у проститутки задор - профессиональный рабочий инструмент.

Ваш антисемитизм несколько даже комичен. Учитесь обличать жтнических ученых у доктора Геббельса. Вот у кого стиль, напор.

> Помогает пускать пыль в глаза. Не будешь пускать пыль в глаза - быстро все смекнут, что король голый.

конкретизируете, может? Вы об ОТО тут вроде обещали трактктЪ соорудить, ждемс. Там, опнимаете ли, сплошлная жтничная хуцпа, не Эйнштейн так Фок.

>Брежнева справедливо назвать Леликом. Сдал, продал СССР да еще за гроши жалкие. Тьфу.

Лелик продал СССР? Вот с этого места поподробнее. Кому конкретно продал и сколько ему за жто заплатили?
От Durga
К vld (15.12.2016 15:09:51)
Дата 19.12.2016 01:38:00

Re: ученые в...

Привет
>>Привет
>>Это для "этнических" ученых. Гонор у них как у проститутки задор - профессиональный рабочий инструмент.
>
>Ваш антисемитизм несколько даже комичен. Учитесь обличать жтнических ученых у доктора Геббельса. Вот у кого стиль, напор.

Так я и не антисемит даже. Геббельс был неправ и плохо кончил. Евреев нужно не обличать, или там мочить или там еще чего. Это бесполезно, к тому же они только этого и ждут, чтобы прикинуться жертвами и начать требовать себе всякие моральные и материальные ништяки за какой-нибудь кост.

Евреев нужно объяснять, к ним нужно приспосабливаться. Вот моя теория евреев работает, например.

>> Помогает пускать пыль в глаза. Не будешь пускать пыль в глаза - быстро все смекнут, что король голый.
>
>конкретизируете, может? Вы об ОТО тут вроде обещали трактктЪ соорудить, ждемс. Там, опнимаете ли, сплошлная жтничная хуцпа, не Эйнштейн так Фок.

Да полно. Лунная афера, фотографии с хубл телескопу, да и вопрос СТО-ОТО требуют разъяснения. Кстати, спасибо что напомнили.

>>Брежнева справедливо назвать Леликом. Сдал, продал СССР да еще за гроши жалкие. Тьфу.
>
>Лелик продал СССР? Вот с этого места поподробнее. Кому конкретно продал и сколько ему за жто заплатили?

Пиндостанским буржуинам. Ему за это дали автомобиль "Линкольн-континенталь".

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От А.Б.
К vld (15.12.2016 15:09:51)
Дата 15.12.2016 21:23:58

Re: Присоединяюсь к запросу.

Очень хочется почитать опус Миронина на тему "история СССР с 60х до 90х.
От vld
К А.Б. (15.12.2016 21:23:58)
Дата 16.12.2016 10:51:00

Re: Присоединяюсь к...

>Очень хочется почитать опус Миронина на тему "история СССР с 60х до 90х.

Да пусть его кропает, ве лучше чем водку с мужиками жрать в этой его Вычегде чи Вытегре. Вот только читать я это не буду. и Вам не советую.
От Игорь
К vld (12.12.2016 17:18:18)
Дата 12.12.2016 17:36:10

Теоретическая биология давно в тупике


>Ошибочное рассуждение. Не подтверждается и не опровергается, строго говоря. Потому что "рост науки" - процесс сложный и далеко не во все области, слава богу, всезнающий гений "отца народов" вмешивался. Но вот в данном конкретном случае вмешался, с известным результатом. Биологическая наука у нас очухалась только при Лелике, по большому счету.

Под "очухалась" Вы конечно имеете в виду уничтожение отечественной школы биологии и капитуляцию перед западной, приведшей ныне биологию в тупик и в теоретическом и в практическом плане. Если Вы за критерий Релея под зад на пересдачу толкаете первокурсников, то за ересь про запись в объеме 80 мегабайт всего человека куда толкать прикажете? А ведь ничего умнее не придумали нынешние генетики. Применение же пресловутых достижений в практической плоскеости тоже весьма впечатляет. За тридцать лет рост заболеваемостью сахаарным дибабетом в мире в 10 раз. Рекордссмен, естественно, самая передовая в биологии и медицине страна - США. Сходная картина по всем другим хроникам. И никого почему-то не интересует вопрос - а почему собственно так, в чем причина и как все это прекратить. Наукой тут давно уже и не пахнет.
От vld
К Игорь (12.12.2016 17:36:10)
Дата 12.12.2016 18:00:46

правда что ли? :)

> Под "очухалась" Вы конечно имеете в виду уничтожение отечественной школы биологии и капитуляцию перед западной, приведшей ныне биологию в тупик и в теоретическом и в практическом плане.

Бла-бла-бла ... Я имею в виду избавилась от влияния таких экземпляров как Лепешинская с ее самозарождением и прочих Презентов с из стукачеством. И начала потихоньку разгоняться, достигнув к перестроечным временам весьма серьезного уровня в области генетики и биофизики, прежде всего.

> Если Вы за критерий Релея под зад на пересдачу толкаете первокурсников,

это я для примера. припомнил, что наш спецуиалист по микроскопам критерий Рэлея не разумеет. Впрочем. много и тесно общаясь с биологами ... не он первый меня "убил" зияющими высотами в области понимания базовых физических принципов и математических методов. Не так давно дбн-у основы применения матстатистики, когда планировали эксперимент.

>то за ересь про запись в объеме 80 мегабайт всего человека куда толкать прикажете?

Вы понимаете разницу между непониманием человека, представляющимся специалистом в области микроскопии, базовых вещей (все равно что не знать таблицу умножения профессиональному математику. не то что не помнить, а провоббще не понимать, что такое умножение), и Вашей попуткой ответить на. вообще говоря. некорректно поставленный и весьма сложный вопрос?

>А ведь ничего умнее не придумали нынешние генетики. Применение же пресловутых достижений в практической плоскеости тоже весьма впечатляет.

Да, весьма впечатляет, без всякой иронии.

> За тридцать лет рост заболеваемостью сахаарным дибабетом в мире в 10 раз.

Ну, понеслась п...да по кочкам. В том, что любди стали меньше двигаться. больше жрать, лучше диагностировтаься и дольше жить, генетики виноваты? Я уже устал Вас тыкать в то, что диабет второго типа вообще сравнительно недавно стали диагностировать, а больных им в разы больше, чем первого. Заслуга генетиков конкретно в этом вопросе как раз в том что миллионы больныз диабетов имеют дешевый и качественный инсулин. А если дела хорошо пойдут в области генной терапии - то вообще про инсулиновую терапию в богатых странах можно будет во многих случаях забыть - останется прерогативой стран 3 мира.

>Рекордссмен, естественно, самая передовая в биологии и медицине страна - США. Сходная картина по всем другим хроникам. И никого почему-то не интересует вопрос - а почему собственно так, в чем причина и как все это прекратить. Наукой тут давно уже и не пахнет.

неверно. Почему так - интересует многих и на жтот счет есть исследования. это Вас лично не интересует - т.к. Вы занние норовите заменить какой-то обскурантистской чушью.
От Игорь
К vld (12.12.2016 18:00:46)
Дата 12.12.2016 18:36:18

Re: правда что...

>Ну, понеслась п...да по кочкам. В том, что любди стали меньше двигаться. больше жрать, лучше диагностировтаься и дольше жить, генетики виноваты?

Кстати, про "стали дольше жить". Дольше жить стали люди, которые вели достаточно здоровый образ жизни многие десятилетия тому назад. По ним ведь определяют прогнозы по вероятному времени жизни для нынешнего поколения. Но до какого возраста реально доживет нынешнее поколение, полное хроник и лекарственных костылей - никому не известно пока.

>Я уже устал Вас тыкать в то, что диабет второго типа вообще сравнительно недавно стали диагностировать,

Но не настолько недавно, чтобы данный прокол в медицине не стал виден невооруженным глазом. Чему вообще служит медицина - чтобы люди были здоровыми и не болели, или чтоб напротив болели постоянно и во все больших количекствах?

>а больных им в разы больше, чем первого. Заслуга генетиков конкретно в этом вопросе как раз в том что миллионы больныз диабетов имеют дешевый и качественный инсулин.

А почему нет заслуги сокращения заболеваемости, а есть напроотив непрерынвый рост? И это ведь не только диабета касается. А прочие хроники - аллергия, астма, гипертония, рак ?

> А если дела хорошо пойдут в области генной терапии - то вообще про инсулиновую терапию в богатых странах можно будет во многих случаях забыть - останется прерогативой стран 3 мира.

Судя по практическим тенденциям роста заболеваемости - дела пойдут только еще хуже. Запад только трепаться горазд, а на практике жрет больше всех таблеток и больше всех болеет.

От vld
К Игорь (12.12.2016 18:36:18)
Дата 12.12.2016 19:29:19

Re: правда что...

>Кстати, про "стали дольше жить". Дольше жить стали люди, которые вели достаточно здоровый образ жизни многие десятилетия тому назад. По ним ведь определяют прогнозы по вероятному времени жизни для нынешнего поколения.

Предлагаете подождать несколько десятилетий чтобы разрешить наш спор? :)

> Но до какого возраста реально доживет нынешнее поколение, полное хроник и лекарственных костылей - никому не известно пока.

Ну да, а то раньше был сугубо заолотой век в этом отношении. Хотя окнечно проблема общего состояния здоровья населения. поддерживаемого "мдеикаментозными костылями" становится действительно остра. в особенности для пожилыз людей. Котоыре " влучшие времена" давно бы померли от диабетов и прочих гипертоний, а тут массово начали доживать до "сильно за 80, со всеми вытекающими".

> Но не настолько недавно, чтобы данный прокол в медицине не стал виден невооруженным глазом. Чему вообще служит медицина - чтобы люди были здоровыми и не болели, или чтоб напротив болели постоянно и во все больших количекствах?

Чтобы здоровыми и не болели. И а) статистика показывает нам, что люди в рзавитых странах живут все дольше и все дольше сохраняют активность и здоровье (на то есть статистика), в то время как в благословенныз уголках нашего грешного мира вроде Анголы или Либерии, где люди стараются обзодиться минимум "медикаментозных костылей" и вообще довольно близки к природе. продолжительность жизни хуже. чем в викторианской Англии. Так что сомневаюсь я, что тенденция перевернется, потмоу что Вам так хочется.

> А почему нет заслуги сокращения заболеваемости, а есть напроотив непрерынвый рост?

А кто Вам сказал, что есть неперывный рост? По одним позициям рост, по другим снижение. Причины разные. От социальных и медицинских (дольше стали жить, ослабленные не умирают в детстве) до статистических (стали выялвть заболевания, о которых раньше вовсе не знали, ну "помер и помер". грибков поел и помер, влег спать и не встал, хоодной водички попил и внутре загорелось и т.п.).

> И это ведь не только диабета касается. А прочие хроники - аллергия, астма, гипертония, рак ?

См выше. Большинство видов рака - болезни возраста. Чем дольше живет в среднем население. тем боьше будете диагнострировать рака, гипертонии, а чем лучше лечить, тем дольше будут жить ваши большные. портя статистику. Число астматиков ЕМНИП как раз снижается. А вот аллергиков растет.

>Судя по практическим тенденциям роста заболеваемости - дела пойдут только еще хуже. Запад только трепаться горазд, а на практике жрет больше всех таблеток и больше всех болеет.

Пустое утверждение. И не противоречащее данным медстатистики. По-вашему, лучше как в Анголе не есть таблетки и здоровым жить до в среднем 45 лет, или как в богопротивной Японии, есть таблетки и до 85? Сами-то что выберете?
От Игорь
К vld (12.12.2016 19:29:19)
Дата 13.12.2016 13:43:30

Re: правда что...

>>Кстати, про "стали дольше жить". Дольше жить стали люди, которые вели достаточно здоровый образ жизни многие десятилетия тому назад. По ним ведь определяют прогнозы по вероятному времени жизни для нынешнего поколения.
>
>Предлагаете подождать несколько десятилетий чтобы разрешить наш спор? :)

>> Но до какого возраста реально доживет нынешнее поколение, полное хроник и лекарственных костылей - никому не известно пока.
>
>Ну да, а то раньше был сугубо заолотой век в этом отношении. Хотя окнечно проблема общего состояния здоровья населения. поддерживаемого "мдеикаментозными костылями" становится действительно остра. в особенности для пожилыз людей. Котоыре " влучшие времена" давно бы померли от диабетов и прочих гипертоний, а тут массово начали доживать до "сильно за 80, со всеми вытекающими".

Они бы померли не от диабетов и гипертоний, а скорее всего от инфекций, войн, тяжелого труда.

>> Но не настолько недавно, чтобы данный прокол в медицине не стал виден невооруженным глазом. Чему вообще служит медицина - чтобы люди были здоровыми и не болели, или чтоб напротив болели постоянно и во все больших количекствах?
>
>Чтобы здоровыми и не болели. И а) статистика показывает нам, что люди в рзавитых странах живут все дольше и все дольше сохраняют активность и здоровье (на то есть статистика), в то время как в благословенныз уголках нашего грешного мира вроде Анголы или Либерии, где люди стараются обзодиться минимум "медикаментозных костылей" и вообще довольно близки к природе. продолжительность жизни хуже. чем в викторианской Англии. Так что сомневаюсь я, что тенденция перевернется, потмоу что Вам так хочется.

Статистика показывает, что и в неразвитых странах люди живут все дольше, и в некоторых из них ненамного меньше, чем в странах с навороченной медициной. Вообще же связывать среднюю продолжительность жизни только с медициной , спасающей в пожилом возрасте неправомерно. Например детская смертность в малом возрасте сильно влияет на среднюю продолжительность жизни. Понято, что спасти ребенка весом в киллограмм может только навороченная медицина, но на общем здоровье нации спасение подобных детей положительно не сказывается.

>> А почему нет заслуги сокращения заболеваемости, а есть напроотив непрерынвый рост?
>
>А кто Вам сказал, что есть неперывный рост? По одним позициям рост, по другим снижение.

По хроническим болезням везде большой рост. По каким заболеваемостям снижение - я даже не знаю.

>Причины разные. От социальных и медицинских (дольше стали жить, ослабленные не умирают в детстве) до статистических (стали выялвть заболевания, о которых раньше вовсе не знали, ну "помер и помер". грибков поел и помер, влег спать и не встал, хоодной водички попил и внутре загорелось и т.п.).

>> И это ведь не только диабета касается. А прочие хроники - аллергия, астма, гипертония, рак ?
>
>См выше. Большинство видов рака - болезни возраста. Чем дольше живет в среднем население. тем боьше будете диагнострировать рака, гипертонии, а чем лучше лечить, тем дольше будут жить ваши большные. портя статистику.

Это не так, заболеваемость перечисленными мною болезнями растет не только в пожилых возрастах.

>Число астматиков ЕМНИП как раз снижается. А вот аллергиков растет.

Астматики с аллергиками взаиморсвязаны. Потому не знаю, что сие вообще у Вас означает. Набрал в Яндексе "заболеваемость астмой в мире". Первую же картинку выкинуло с подзаголовком "рост астмы в мире" в 2005 90 млн. человек, в 2015 - 300 млн. человек.

>>Судя по практическим тенденциям роста заболеваемости - дела пойдут только еще хуже. Запад только трепаться горазд, а на практике жрет больше всех таблеток и больше всех болеет.
>
>Пустое утверждение. И не противоречащее данным медстатистики. По-вашему, лучше как в Анголе не есть таблетки и здоровым жить до в среднем 45 лет, или как в богопротивной Японии, есть таблетки и до 85? Сами-то что выберете?

Вы лучше бы разобрались, до какого возраста реально доживают в Анголе, если не умерли в детстве, и от каких причин умирают.
От vld
К Игорь (13.12.2016 13:43:30)
Дата 13.12.2016 17:24:55

ну блажен кто верует, лень по 10 кругу (-)
От miron
К vld (12.12.2016 14:31:26)
Дата 12.12.2016 14:33:18

Так и проходите... Мне до Вас как-то плевать. Брому попил. (-)
От vld
К miron (12.12.2016 14:33:18)
Дата 12.12.2016 14:36:10

ну тогда идите поспите, ответа я видимо не дождусь (-)
От miron
К vld (12.12.2016 14:36:10)
Дата 12.12.2016 14:54:21

Физикам–шмызикам и отвечать? (-)