От geokon
К miron
Дата 28.10.2016 23:40:56
Рубрики Школа; Семинар; Тексты;

Re: Обществоведы получаыт...

>процесс пошл.

>>Или все позитивы ушли в газету Завтра, Свободную прессу и несколько передач на ТВ?>
>
>Появились честные ученые. Среди честных научных работ, посвященных "Голодомору" выделяются книги и статьи Нефедов о коллективизации. В отличие от здешнего Александра, страдающего глюками и которому под каждым стулом видится марксня, Нефедов доказывает, что Таугер был прав и никакого "Голодомора" не было. Они есть в сети.

>Нефедов. С. А. 2013. Катастрофа 1933 года: гибель традиционного общества. Историческая психология и социология истории. Том 6, №1. 5–28.

>Нефёдов С.А. 2013. Биологические причины голода 1933 года. Общественные науки и современность. №1. С. 135-140.

>Нефедов С.А. 2013. Аграрные и демографические итоги сталинской коллективизации. Тамбов: Издательский дом ТГУ им. Г. Р. Державина. 285 стр.

Из статьи НЕфедова:


"Abstract:

Причины голода 1933 г. во сих пор во многом остаются неясными, и это порождает дискуссии среди специалистов. «Это – отчасти тайна, как без стихийного бедствия самые богатые области страны были поражены страшным голодом», – пишет Анн Пеннер В попытке объяснить эту тайну историки создали несколько теорий; одна из них– это теория «искусственного голода»: Сталин якобы специально организовал голод, чтобы преодолеть сопротивление крестьян-единоличников, сломить их частнособственническую психологию. Однако хлебозаготовки в 1932 году были значительно меньше, а урожай был больше, чем предыдущем году, поэтому никто не ждал голода. Но на Украине крестьяне не хотели снова отдать Москве свой урожай; они прятали зерно в ямах или просто оставляли его в поле – чтобы собрать, когда уйдут заготовители. И случилось то, что и раньше бывало в подобных случаях – грандиозное нашествие мышей. «В ноябре 1932 года пошли лавой мыши,– вспоминал один крестьянин, – и ели все на свете, даже людям спать не давали, обгрызали пальцы. И шли мыши через воду, с севера на юг...»
От C.КАРА-МУРЗА
К geokon (28.10.2016 23:40:56)
Дата 29.10.2016 12:08:28

Re: О мышах и голоде

В литературе глухо объяснялось, что в колхозных амбарах были большие потери от мышей, и срочно строились элеваторы. В 1933 г. стали забирать зерно - и как поставки, и зерно колхозов, предполагая, что на прокорм останется, как было всегда. А при новой организацией люди не смогли припрятать. Когда начался голод, не успели раздать - логистика была не готова. А для удара голодом хватит 2 недели.
От Александр
К C.КАРА-МУРЗА (29.10.2016 12:08:28)
Дата 30.10.2016 19:53:15

В "Головокружении от успехов" про марксню, а про мышей ничего нет даже "глухо". (-)
От geokon
К C.КАРА-МУРЗА (29.10.2016 12:08:28)
Дата 29.10.2016 22:39:14

Re: О мышах...

>В литературе глухо объяснялось, что в колхозных амбарах были большие потери от мышей, и срочно строились элеваторы. В 1933 г. стали забирать зерно - и как поставки, и зерно колхозов, предполагая, что на прокорм останется, как было всегда. А при новой организацией люди не смогли припрятать. Когда начался голод, не успели раздать - логистика была не готова. А для удара голодом хватит 2 недели.


Если действительно голодать две недели полностью, то конечно, ударит.

В таком случае получается, что отбирали зерно под чистУю?
От C.КАРА-МУРЗА
К geokon (29.10.2016 22:39:14)
Дата 30.10.2016 14:03:40

Re: О мышах...

Элеваторов было еще мало, если так, голод шел пятнами. Но, думаю, было несколько факторов, локальные описания различны.
От Александр
К C.КАРА-МУРЗА (30.10.2016 14:03:40)
Дата 30.10.2016 19:50:56

Да, маленьким детям рассказывали попроще. Но при чем тут "литература"? (-)
От Sereda
К C.КАРА-МУРЗА (30.10.2016 14:03:40)
Дата 30.10.2016 15:11:37

"Ошибка с элеваторами" в несколько миллионов жертв. Класс. (-)
От Durga
К geokon (29.10.2016 22:39:14)
Дата 30.10.2016 08:09:09

Re: О мышах...

Привет
>>В литературе глухо объяснялось, что в колхозных амбарах были большие потери от мышей, и срочно строились элеваторы. В 1933 г. стали забирать зерно - и как поставки, и зерно колхозов, предполагая, что на прокорм останется, как было всегда. А при новой организацией люди не смогли припрятать. Когда начался голод, не успели раздать - логистика была не готова. А для удара голодом хватит 2 недели.
>

>Если действительно голодать две недели полностью, то конечно, ударит.

>В таком случае получается, что отбирали зерно под чистУю?

Забирали хлебозаготовку - то есть то что должно по плану. По принципу - заплати налоги и спи спокойнео. Поскольку вырастили/убрали меньше плана, получалось, что забирали под чистую.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От Александр
К Durga (30.10.2016 08:09:09)
Дата 31.10.2016 02:58:08

Марксистский попугай выкрикивает слоганы не вникая в физический смысл Но тут

>>В таком случае получается, что отбирали зерно под чистУю?
>
>Забирали хлебозаготовку - то есть то что должно по плану. По принципу - заплати налоги и спи спокойнео. Поскольку вырастили/убрали меньше плана, получалось, что забирали под чистую.

положено думать. Забирал-то безумный дегенерат марксня, для которого "всесильные теории" - основа карьерки, а реальность - такая мелочь, о которой нечего и говорить. Как можно "планировать" урожай в условиях рискованного земледелия?

В 1973 году - 103 миллиона тонн пшеницы
В 1975 году - 62 миллиона тонн.

Любую тварь, которая взялась "планировать" урожай, который варьирует год от года почти в два раза, надо немедленно увольнять со всех постов и сажать дворником или истопником. А лучше тихо придушить, как нечто неприличное, марксистское и опасное для окружающих.

Чувствуется что подлец марксня извивается как уж на сковородке. Свой же брат ЦРУшник с голодомором подставил рыночно-космополитического колонизатора России марксню перед русскими, как укропов с фашистской УПА перед поляками. Вот марксня и вертится. Не знает за что хвататься. Старая байка что крестьяне "плохие" и голодом их превращали в "хороших" пролетариев - не катит. Мышей теперь выдумывают. А про рынок, "материализм" и классовую войну против собственного народа заткнулись.
-----------------------
http://tochka-py.ru/
От Александр
К geokon (29.10.2016 22:39:14)
Дата 29.10.2016 23:35:50

Читайте письма Шолохова. Марксня считала крестьян низшей расой

>>В литературе глухо объяснялось, что в колхозных амбарах были большие потери от мышей, и срочно строились элеваторы. В 1933 г. стали забирать зерно - и как поставки, и зерно колхозов, предполагая, что на прокорм останется, как было всегда. А при новой организацией люди не смогли припрятать. Когда начался голод, не успели раздать - логистика была не готова. А для удара голодом хватит 2 недели.
>
>Если действительно голодать две недели полностью, то конечно, ударит.

А если 4 года?
СГ настойчиво втирает эту "неувязочку", как будто "бюрократической накладкой" можно объяснить многолетний голод. Если бы голодали 2 недели, об этом сейчас никто и не вспомнил бы. Зачем он толкает эти заведомую чушь не понятно.

>В таком случае получается, что отбирали зерно под чистУю?

Марксня расист и его так же мало волновало выживание крестьян, как 10 лет спустя европейцев, пришедших за либенсраумом. То же "бабка яйки". Те же аргументы, ну может шашка вместо шмайсера. В то же время, государство в конце 20-х представляло из себя художественную самодеятельность. Министерства можно было по пальцам пересчитать:

Народный комиссариат по иностранным делам
Народный комиссариат по военным и морским делам
Народный комиссариат внешней торговли
Народный комиссариат путей сообщения
Народный комиссариат почт и телеграфов
Народный комиссариат рабоче-крестьянской инспекции
Народный комиссариат труда
Народный комиссариат продовольствия
Народный комиссариат финансов

Министров с высшим образованием можно пересчитать по пальцам одной руки.
Даже армия была любительская, типа тербатов на Украине. Во время коллективизации по стране бандитствовали шайки вооруженной марксни, ненавидевшей крестьян и освобожденной Марксом от химеры совести, но в то же время, весьма озабоченной карьерой по партийной линии (государственной не существовало)

Так вот вся эта марксистская свора по всей стране пытками, издевательствами, шантажом, обманом изымала у людей хлеб. Процесс описан у Шолохова. Трудно судить что творилось в сумеречном сознании марксни, когда они это делали. Чего там было больше: социального расизма в отношении крестьянства или сектантского "материализма". Изымали подчистую, но не вполне понятно, делали это чтобы убить или чтобы согнать на стройки века. Как писал Ленин:

"... упадок благосостояния патриархального крестьянина, ведшего ранее преимущественно натуральное хозяйство, вполне совместим с увеличением в его руках количества денежных средств, ибо, чем дальше разоряется такой крестьянин, тем более вынужден он прибегать к продаже своей рабочей силы, тем большую часть своих (хотя бы и более скудных) средств существования он должен приобретать на рынке." (В.И. Ленин "Развитие капитализма в России")

В дальнейшем, как остроумно выразился СГ, "глухо" толкали вторую гипотезу, что марксня хотел голодом выгнать крестьян из деревни в город. Тут на форуме ее толкает мирон. Но в городе продукты не из воздуха берутся и пришлось вводить прописку. Надо подчеркнуть, что все это не являлось государственной политикой. Государства практически не существовало. Этим занимались самостийные марксистские секты и банды, возомнившие что у них достаточно мозгов и знаний чтобы самостоятельно решать вопросы развития страны. Государство было маленькое и начиналось выше. Все что оно могло сделать - это остановить экспорт и потихоньку создавать карательный аппарат, который и перемолол значительную часть марксни, азартно уничтожавшей важнейшую отрасль экономики. Примечательно, что всех палачей коллективизации, на руках которых кровь если не миллионов, то уж во всяком случае сотен тысяч людей, моментально реабилитировали с приходом к власти Хрущева. Равно как и мясников Коминтерна.
-------------------------
http://tochka-py.ru/
От miron
К Александр (29.10.2016 23:35:50)
Дата 30.10.2016 18:38:04

Неужели это марксист Сталин убил крестьян? (-)
От geokon
К Александр (29.10.2016 23:35:50)
Дата 30.10.2016 17:32:58

Не передергивайте.

Скзано:"двух недель ХВАТИТ, чтобы ударило голодом".

И Шолохова читали.
От Александр
К geokon (30.10.2016 17:32:58)
Дата 30.10.2016 19:47:56

Не имею такой привычки.

>Скзано:"двух недель ХВАТИТ, чтобы ударило голодом".

"Сказаны" бредни про мышей. И типа рекетир марксня, который разбирал крыши, обливал баб керосином и поджигал или сажал мужиков на раскаленную плиту, вымогая последнее, "думал" что крестьянин "прокормится". Марксню этот вопрос абсолютно не беспокоил. Марксня делал карьеру, ликвидируя "реакционный класс". В лучшем случае, пытался выгнать "патриархального крестьянина" в город. Марксня открыто об этом говорит до сих пор. Но конечно виноват не марксня, а "мыши". Дело мол не в расторопности марксистских банд, а в "неповоротливость системы". Семенные ссуды раздавались нуждающимся с элеваторов и до и после. А тут, после тотального грабежа, у марксни вдруг мозг отбило и даже в голову не могло придти, что могут быть какие-то нуждающиеся.

Зачем СГ выгораживает необразованного политизированного злобного и подлого хама марксню, взявшегося вершить судьбы страны и совершенно сознательно проводившего геноцид, совершенно непонятно. Коллективизаторы так же осознанно проводили геноцид, изымая хлеб, как Макаренко собирался изымая детей. Это теория, требовавшая уничтожения социальной группы. И тупой необразованный марксня проводил ее в жизнь, надеясь сделать на этом карьерку.

О нравах в марксистской секте есть нормальные исследования. Например тут. http://rabkrin.org/tyazhelnikova-v-s-voennyiy-sindrom-v-po/
Американский "дикий запад" нервно курит в сторонке. Марксня даже на съездах в Москве друг другу револьвер в рыло совал, а потом хвастался убедительностью своего "аргумента". Но конечно американские колонизаторы, мочившие бизонов чтобы индейцы вымерли с голоа, были "плохие", а марксисткие колонизаторы России выгребавшие весь хлеб чтобы уничтожить "реакционный класс" были просто "неповоротливые", и вобще "не знали" что чтобы жить человеку надо есть.
-----------------------
http://tochka-py.ru/
От Афордов
К Александр (30.10.2016 19:47:56)
Дата 30.10.2016 20:27:07

При такой ненависти к большевикам чем вам плох Иван Ильин

и другие белогвардейцы?
От geokon
К Афордов (30.10.2016 20:27:07)
Дата 31.10.2016 00:33:40

Все плохое - марксня. (с)
От Берестенко М.К.
К geokon (31.10.2016 00:33:40)
Дата 31.10.2016 12:00:24

Re: Исправляйте опечатки. Не «марксня», а «мазня» (-)
От geokon
К Берестенко М.К. (31.10.2016 12:00:24)
Дата 31.10.2016 12:58:02

Чужое не исправишь. "Копирайт" (-)
От Берестенко М.К.
К geokon (31.10.2016 12:58:02)
Дата 31.10.2016 20:05:54

Re: Копирайт


Всё и вся в его «марксне» –
Как в дурном кошмарном сне.
Может сон, а может бред,
Только форуму во вред.

P. S.
Разрешаю перепечатку без ограничений, на авторский гонорар не претендую.
От Александр
К geokon (31.10.2016 00:33:40)
Дата 31.10.2016 00:58:27

Заставь дурака богу молиться... Примитивный вы. Холера плоха, но не марксня. (-)
От geokon
К Александр (31.10.2016 00:58:27)
Дата 31.10.2016 12:59:49

Не я выдвигаю единственное объяснение всего марксней. (-)
От Александр
К geokon (31.10.2016 12:59:49)
Дата 31.10.2016 13:04:37

Вы конечно. Вместо благодарности за свет истины устроили безобразное кривляние (-)
От geokon
К Александр (31.10.2016 13:04:37)
Дата 01.11.2016 21:24:34

Не понял. (-)
От Александр
К Афордов (30.10.2016 20:27:07)
Дата 30.10.2016 20:54:14

Ильин - сектант и марксня

Связь между большевиками и марксней чисто ситуативна. Основу большевиствих кадров составляли красные сотни, не имевшие к марксне никакого отношения. Марксистское отребье ошивалось в партии в силу исторических причин до середины 30-х. Именно большевики уничтожили марксню или загнали в подполье. Но к сожалению, оставили гадюшник на кафедрах "научного" коммунизма, откуда марксня снова расползлась по всему обществу.

Мое трезвое отношение к марксне не следует переносить на отношение к "красным сотням" - честным, самоотверженным людям, склонным овладевать наукой и техникой, верой и правдой служившим своему народу. Было бы большой ошибкой смешивать честных, умных и добрых с тупой подлой длобной маркней.

Подробнее можно прочитать тут:
https://vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/123/123873.htm

"Красное движение, с одной стороны, включало в себя леворадикальных разночинцев и промышленных пролетариев, представителей петербургского ядра, с другой - "красные сотни", представители допетровской Руси, поддержанные массами крестьян. Их объединяла ненависть к дворянству и прежнему порядку, и их интересы временно совпали.
Октябрьский переворот - это революция леворадикальной разночинной интеллигенции. "К чему стремится разночинная интеллигенция? Наиболее активная ее часть мечтает о политической власти. Основная масса - повысить свой материальный и социальный статус."
...
"Красные сотни" включились в Гражданскую войну осенью 1919 г., когда Добровольческая армия уже находилась на подступах к Москве, после взятия Курска и Орла "Красные сотни" дали 1 млн.человек в помощь большевикам.
"Красные сотни" сформировались как социокультурный элемент в 1 7 веке и представляли собой новый культурно-антропологический тип великороссов по отношению к "черным сотням", возникшим в 15 веке в Москве. Основанием первичного великорусского культурно-антропологического типа явились "черные сотни", состоявшие из ремесленников, розничных торговцев, мелких купцов, крестьян, живших на землях великого князя в Москве и близлежащих территориях и плативших налоги в государственную казну. Их отличало национальное мироощущение и приверженность к Православной вере. В качестве государственной идеологии они приняли идею, что Москва есть Третий Рим.

"Красные сотни" - это жители уездных городов русской провинции 1 7 века. Они включали в себя широкие слои посадского населения, ремесленников, мелких купцов, обедневших дворян, которых отличали трезвость мышления, практицизм, деловитость.

У них не было чрезмерной привязанности к старине и приверженности к Православной вере.

Значительную часть "красных сотен" составляли мелкие служилые люди по прибору, то есть нанятые на государственную службу в низовой аппарат управления для уездных городов. В отличие от московских служилых людей по отечеству, которые были дворянами, служилые люди по прибору происходили первоначально из самых различных социальных слоев: казаки, стрельцы, солдаты. Но дворянами они за свою службу не становились, и свои должности могли занимать исключительно по своим способностям.

В отличие от дворян, они не имели никаких торговых и налоговых привилегий, поместьями не наделялись, но вместе с тем должны были исполнять воинскую службу на местах, то есть принимать участие в обороне своих городов.
-----------------------
http://tochka-py.ru/
От А.Б.
К Александр (29.10.2016 23:35:50)
Дата 30.10.2016 08:34:41

Re: Вообще-то, НЯП, СГКМ немного о других 2 неделях.

Как тот "лаг запасов" после которого голод ухватит. То есть на "заметить осознать принять меры" - было порядка 2 недель.
Но система оказалась намного более тормозной и неповоротливой - и вот он, голодомор.
От Sereda
К А.Б. (30.10.2016 08:34:41)
Дата 01.11.2016 23:53:08

Демографический удар


[51K]




Впечатляет. Так переломать динамику - это сильно.
От Sereda
К А.Б. (30.10.2016 08:34:41)
Дата 30.10.2016 15:19:49

Я думаю там по-другому было.


Там история борьбы с крестьянами за продразвёрстку в Гражданскую, плюс стереотип мышления - Россия (территория империи в смысле) в начале ХХ века считалась самой населённой в мире. Вместе с Китаем и Индией. Но то далеко было. Видимо, считали, что пара-тройка лишних миллионов "в расход" только уменьшит "аграрное перенаселение".

А по факту сломали демографическую динамику. А там ещё война... В которой тоже с "элеваторами" немного напортачили, эдак на 27 миллионов. Вот и итоги.



>Как тот "лаг запасов" после которого голод ухватит. То есть на "заметить осознать принять меры" - было порядка 2 недель.
>Но система оказалась намного более тормозной и неповоротливой - и вот он, голодомор.
От miron
К geokon (29.10.2016 22:39:14)
Дата 29.10.2016 22:47:09

Украинцы даже скот не съели... (-)
От geokon
К miron (29.10.2016 22:47:09)
Дата 30.10.2016 17:34:43

ТАк ведь "пятнами" если....

И в деревне всегда было "пятнами". Вспомните об этом у Энгельгарта - хождение "в кусочки", голод практически ежегодный.
От miron
К geokon (30.10.2016 17:34:43)
Дата 30.10.2016 20:43:15

Так ведь и хлеб был...

ХЛЕБ НА ДЕРЕВНЕ БЫЛ

От урожая 1932 г. зерна на Украине оставалось 66,38 млн. пудов (или 72% урожая; таблица 3). Принимая во внимания, что численность населения Украины в то время была примерно 30 млн. человек, то на душу населения в 1932 г. приходилось 2,1 пуда (то есть 33,7 кг). Давайте разберемся, что такое пуд, почему именно 16,3 кг зерна стали мерой веса? Пуд – это то количество зерна, которое взрослый крестьянин съедал в месяц, нормально питаясь. Следовательно, в год ему требовалось 12 пудов зерна. На семью из 5 человек, нужно было, соответственно, около 50 пудов в год (дети кушают меньше). Так вот, даже если считать, что собранное в ходе хлебозаготовок зерно было вывезено с территории УССР и продано за границу, все равно выходит, что на одного человека, проживающего в республике приходится ровно почти 12 пудов зерна. Это без учета продовольственной помощи. К тому же в данном случае мы смешиваем городское население и сельское, что некорректно, потому что сданное государству зерно как раз и шло на прокорм горожан. Если же учитывать только 23 миллиона селян, то на них после сдачи зерна государству приходилось даже более пуда в месяц. А ведь ещё выделили помощь. Тогда как же возник голод?

Допустим даже, что Таугер прав и собрали всего 50,1 млн. т. зерна. Много 50,1 млн т или мало? Известно, что заготовили 18,5 млн т. Следовтельно, осталось 31,5 млн. т. Это лишь немногим меньше, чем 30-35 млн. т., которые собирались в годы войны, когда никакого голода не было и которыми кормили половину населения СССР, не попавшую под окупацию ( а это более 70 млн человек). 35 млн. т зерна, собиравшиеся в годы Великой Отечественной войны, голода не вызвали, а 50,1 млн. Т, собранного в закрома зерна вдруг дали голод. Тогда спасала картошка. Почему же тогда украинские крестьяне не сажали картофель в 1932 г.? Ведь в 1931 году тоже собрали мало зерна и было ясно, что лучше не будет.

Далее. Из центра на Украину поступило 535 тыс. т. зерна в виде помощи из центра. То есть, на каждого украинца поступило 17,8 кг зерна. Если количество зерна, поступившего в виде помощи, разделить на число дней, во время которых крестьяне голодали (120 дней), то получится 148 г. зерна в день. Это также больше, чем в блокадном Ленинграде. Как видим, даже той помощи, которую оказала Украине Москва, хватило бы, чтобы выжить 4 месяца до наступления лета. Итак, хлеб на Украине был и предпосылок для массового голода не было..

Характерным признаком настоящего голода является массовый забой скота. Динамика сокращения численности скота на Украине такова. В 1932 г. было 40651 тыс. голов крупного рогатого скота; а в 1933 г. – 38592 (съели 5%). В 1932 г. было 52 141 тыс голов овец и 11 611 тыс голов свиней, а в 1933 г. - 50 551 тыс. голов и 12 086 тыс. голов свиней (только 3% овец съедено, а число свиней даже возросло). В 1929 лошадей было 34 637,9 тыс. голов; в 1930 — 30 767,5; в 1931 — 26 247; в 1932 — 19 638; в 1933 — 16 645. То есть, на Украине за 1933 год съели только 18% лошадей и 5% коров, а 82% лошадей, 95% коров, 97% овец (и даже нарастили число свиней) оставили, предпочитая умереть?

Кроме зерна и скота, в распоряжении крестьян жителей Украины была рыба. И.И.Чигирину удалось установить, что на Украине в 1933 году было добыто 133 тыс. т. рыбы, выращенной в прудовых хозяйствах, а также выловленной в Чёрном море и в многочисленных водоёмах, и это не считая не учитываемого вылова улов рыбы из рек, поскольку зона поражения "голодомора" почему то была расположена вдоль основных рек центральной и восточной Украины. Представляется небезынтересным свидетельство председателя сельсовета Безымянного Е.Е. Шведко, о котором в 2010 году сообщил корреспондент «Свободной прессы»:, что "... в 30-х годах рыбу было некуда девать. Одна артель Безыменного за 1933 год сдала государству почти 1000 пудов ценных осетровых пород – 16 тонн. Каждый осетр шел под два метра, а белуга и того больше. В 1932-33 гг. украинские тресты добыли, не отдавая Москве ни грамма, около 480 тыс. т. рыбы, включая 110 тыс. дельфинов, которых перерабатывали на салотопном заводе в Севастополе. Больше тонны рыбьего жира отправили в аптеки Харькова, Одессы и др. городов), было увеличено медобеспечение, общественное питание, отмечено увеличение числа учащихся в 1933 г. Украинский наркомат снабжения запретил Укррыбсбыту в 1932 году заключать договор с “Главрыбой” в Москве, мотивируя это тем, что Укррыбтрест является республиканским и поэтому всё выловленное должно распределяться по нарядам Укрнаркомснаба. Судя по архивным документам, Москва против такой постановки вопроса не возражала, и вся выловленная украинскими трестами рыба поступала в республику. Проще говоря, вся рыбная продукция, добытая в Азовско-Черноморском бассейне, съедалась на Украине.

По свидетельству некоторых очевидцев (кстати их стали опрашивать через более, чем 50 лет после голода, когда остались лишь наведенные воспоминания, и на высоте перестроечной антисоветской истерии: есть такое выражением врет как очевидец; что касается реальных очевидцев, то их описания особых ужасов не несут: см. воспоминания М. Долота ниже) лишь в некоторых сельсоветах Украины отбирали все продовольствие до соленого и сушеного включительно, но не картошку. Нигде нет документов о том, что отбирали картошку. Некоторые уполномоченные в январе 1933 г. конфисковали у единоличников (!!!) молочные продукты, кур и кроликов, но об этом свидетельствуют единичные документы. Ни в одной книге , ни в одном документе, мы не нашли упоминания, о том, что конфисковывался картофель.

Но даже, если не брать в рассмотрение оставшееся и привезенное в виде помощи зерно, скот и рыбу, то и в этом случае Очень маловероятно, чтобы крестьянам ну уж совсем нечем было питаться, чтобы прожить 4 месяца. Напомню, что человек умирает через 60 дней полного голодания, но с поступлением в организм воды, а если питание хотя бы и небольшое есть, то сроки выживания резко возрастают. Вспомним, что деревня традиционно кормится с огорода. По крайней мере, на селе приусадебный участок позволял выжить даже в самые голодные годы. На селе были огороды; там росла репа, картошка, редька, тыква, семечки, свекла. Все это могло храниться. Крестьяне делали соления, варенье... Уже это гарантировало, что даже при полном отсутствии зерна смерти можно было избежать.

Далее. В селах обычно было много собак и кошек. Очевидец голода 1933 г. М. Долот не пишет, что в их деревне собак и кошек съели. Если же принять во внимание рыбу, ежей, сурков, крыс, тушканчиков, собак, зелень, свежую картошку и т.д. ... – вся эта живность и зелень могла бы быть съедена. Начиная с весны, у голодающих была возможность ловить в реках ракушки, варить их и употреблять в пищу. Как только с полей сошел снег, массовым явлением могла бы стать охота на сусликов. Можно есть дубовую кору и всяческие коренья - неприятно на вкус, конечно, но выжить на этом возможно - ведь голод на Руси случался не в первый раз и люди, которые знают, что в таких случаях делать несомненно были - они есть и сейчас, но об этом почему-то все забывают. В Прибалтике был, оказывается, обычай – трясти птенцов (например, воронят) из гнезда по весне. На мясо. В 1933 г. умирали все почему–то в мае–августе, хотя уже имелось достаточно зелени на огородах.

Итак, того страшного голода, который описывают нам украинские националисты, на Украине в 1933 году не было. Ни американцы, ни гитлеровцы о нем не упоминали, а ведь могли бы и обязательно бы педалировали, если бы имели факты. Тем более, что немцы во время оккупации имели полный доступ к архивам на Украине. У крестьян была масса возможностей компенсировать недостаток зерна картофелем, рыбой, зеленью с огородов, которая начала поступать на столы крестьян уже в мае, живностью и, наконец, скотом. Думаю, что недостаток продовольствия был, но очень локальный и не такой сильный, чтобы вызвать смерть. Поэтому смертность от истощения весной и не была большой.

Более того, при условии, что у единоличника потери были такие же, как в колхозах, урожайность - такая же, как в колхозах, да еще и без учета известного по документам воровства с колхозных полей теми же единоличниками. Но единоличник не терял 40% из-за саботажа и воровства у самого себя. Это значит, что реально собранный единоличником урожай должен был быть в 1.7 раза выше, чем в колхозах. Получается, что упрятанного зерна у единоличников Украины было масштаба 25 млн. пудов. Для всей УССР того времени - на месяц несытого, но нормального питания или всему крестьянству Украины на полтора месяца нормального питания и на 3 месяца полуголодного. Очень немало, если учесть, что с момента остановки заготовок (около 20 января 1933 года) до нового урожая зерновых оставалось менее полугода. Если эту поправку учесть, то в единоличном секторе сохранялся хлеб, достаточный для полуголодного пропитания всего крестьянства Украины до нового урожая.

Итак, на Украине не только не было такой нехватки продовольствия, которая бы могла привести к голоду, но даже если бы недостаток продовольствия и был, смерть этих миллиона с лишним человек пришлась на период, когда недостатка питания уже не было. Того страшного голода, который описывают нам украинские националисты, на Украине в 1933 году не было. Была масса возможностей компенсировать недостаток зерна картофелем, рыбой, зеленью с огородов, которая начала поступать на столы крестьян уже в мае, живностью и, наконец, скотом. Однако документы показывают, что все будто бы голодали. Не странно ли? Думаю, что недостаток продовольствия действительно возник, но очень локальный, но не в такой сильной степени, чтобы вызвать смерть. Поэтому смертность от истощения весной и не была большой. При изучении Книг памяти Н. Назаренко не обнаружил много смертей от истощения. Но вдруг она резко выросла в июня. Почему?

Следует тщательно разборать феномен массового мора в июне 1933 г. Напомню, что в 1933 г. крестьяне умирали впочему–то в мае–августе, когда уже полно свежих овощей, грибов, рыбы. Уже имелось досточно зелени на огородах, витамины из которой как минимум в два раза продлили бы продолжителность их жизни (см. Приложение 1), если бы основной причиной возросшей смертности было голодное истощение.

Очень маловероятно, чтобы крестьянам ну уж совсем нечем было питаться. Деревня традиционно кормится с огорода. По крайней мере на селе приусадебный участок позволял выжить даже в самые голодные годы. Почему украинские крестьяне не выжили в 1933 г. – большая загадка. Почему же они голодали? Неужели и там ничего не родилось? Пик голода пришелся на весну. Очевидец голода М. Долот чётко описывает ситуацию, когда после голода появилась пища в огородах: "К концу мая 1933 года голод пошёл на убыль". Он свидетельствует, что власти сумели "обеспечить трудоспособных членов колхоза необходимым продовольствием, чтобы они могли работать." В 1933 г. умирали все почему–то в июне–августе, хотя уже имелось достаточно зелени на огородах. Даже если допустить, что калорий в огородной продукции было мало, то просто поступление витаминов удлиняло продолжительность жизни при полном голодании в 2 раза.

Если же принять во внимание рыбу, ежей, сурков, крыс, тушканчиков, собак, зелень, свежую картошку и т.д. ... вся эта живность и зелень может быть съедена. Можно есть дубовую кору и всяческие коренья - неприятно на вкус, конечно, но выжить на этом возможно - ведь голод на Руси случался не в первый раз и люди, которые знают, что в таких случаях делать несомненно были - они есть и сейчас, но об этом почему-то все забывают. В Прибалтике был, оказывается, обычай трясти воронят из гнезда по весне. На мясо. Начиная с весны голодающие могли бы ловить в реках ракушки и употреблять в пищу. Как только с полей сошел снег, массовым явлением стала охота на сусликов и подбор с полей неубранных колосков. Зима в тот год была мягкая и снежная, морозов на Украине не было; колоски не были проморожены и в них под снегом стал накапливаться яд.
От Александр
К miron (30.10.2016 20:43:15)
Дата 31.10.2016 15:12:56

Вряд ли стоит воспринимать этот "источник" всерьез :) (-)
От miron
К Александр (31.10.2016 15:12:56)
Дата 31.10.2016 16:05:42

Точно! В нем нет марксни!!!! (-)