От Ikut
К И.Т.
Дата 03.11.2016 21:35:15
Рубрики Россия-СССР; Идеология; Культура;

Девиз трех мушкетеров хорош, но часть и его не примет. Уже не верят

>Понятие «жизнеспособность» для многих оказалось тяжеловесным, а некоторые злонамеренно его отбрасывают. Поэтому спустимся ступенькой ниже и в качестве одного из десяти ключевых вопросов о «принципах» предлагаю следующий: - в каком обществе тебе хотелось бы жить: где каждый сам для себя, или где один за всех, а все за одного?


Девиз трех мушкетеров хорош, но часть и его не примет. Не от злонамеренности, а потому, что не верят в возможность такого общества. Пропаганда постаралась.

А кроме того ваша идея противоречит мнению СГКМ о сложном обществе и сейчас и тем более в будущем. Сложное общество на девизе трех мушкетеров существовать не может. Там разные люди, для них нужны разные способы взаимодействия.
От И.Т.
К Ikut (03.11.2016 21:35:15)
Дата 25.11.2016 00:24:20

Re: Девиз трех...

Это ответ на сообщение
М.К.Берестенко Re: Машина времени
https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/379667.htm
От Берестенко М.К.
К Ikut (03.11.2016 21:35:15)
Дата 04.11.2016 00:35:44

Re: 100% КПД хорош, но…


> Девиз трех мушкетеров хорош, но часть и его не примет.
 -1 - . 100% КПД хорошо, но я не слышал, чтобы кто-то отказался от автомобиля, потому что его КПД меньше 100%. Скорее всего, и Вы не слышали. А ведь возражение «часть не примет» означает согласие с тем, что «часть примет». Если интеграл не берётся сразу, то интегрируют по частям.
-2-. Сказочные мушкетёры хороши, но давайте посмотрим на действительность. Например, на советское общество сталинского и ближайшего послесталинского периода. При желании Вы можете найти много примеров не пропагандистского, а действительно братского отношения наших людей. Навскидку ещё один пример Вам.
Москва конца 1950-х. Конечный трамвайный круг там, где сейчас метро «Университет». Вагоны всё время подъезжают, ждут своего времени, уезжают. Выпрыгнувший из трамвая студент спешит на лекцию. Крошечная, согнувшаяся почти до земли старушка, опираясь на палочку, семенит поперёк трамвайных путей. Почти впритык к трамваю, так что вагоновожатой её не видно. И вдруг трамвай трогается. Студент мгновенно прыгает на рельсы с поднятыми руками. С другой стороны в тот же миг и в той же позе на рельсах в 3-4 метрах от двинувшегося трамвая оказывается молоденький лейтенант. Трамвай остановился. Старушка так же медленно и невозмутимо впритык к трамваю перешла рельсы и засеменила дальше. Вагоновожатая сидит с белым лицом.
- Чёртова старушка, - говорит лейтенант.
- Да, чёртова старушка совсем ничего не соображает, - отвечает студент.
- До свиданья!
- До свиданья!
Пожали друг другу руку и поспешили каждый по своим делам.
Дело не в том, что оба сообразили: крик только отвлечёт вагоновожатую. И что оба пренебрегли тем, что испуганная вагоновожатая может дёрнуть ручку не в ту сторону. Главное, что их сразу оказалось двое. Если это были два мушкетёра из трёх на всю страну, то сосчитайте сами, какая вероятность оказаться им рядом в нужный момент. Это, безусловно, была большая часть молодёжи той поры.
И ещё штрих. Они не были «не разлей вода», как эти мушкетёры. Более того, они были совсем незнакомы ни между собой, ни со старушкой. Просто и студент, и лейтенант знали, что они – советские люди и бедная «чёртова старушка» - тоже советский человек.
> А кроме того ваша идея противоречит мнению СГКМ о сложном обществе и сейчас и тем более в будущем. …
> Там разные люди, для них нужны разные способы взаимодействия.
 Нигде не встречал у С.Г., что в будущем обществе будут в существенном количестве воры, мошенники или другие жадные негодяи. Где это у него, дайте ссылки.
От Александр
К Берестенко М.К. (04.11.2016 00:35:44)
Дата 04.11.2016 21:06:43

Морфология комсомольской байки (в подражание Проппу)

> Москва конца 1950-х. Конечный трамвайный круг там, где сейчас метро «Университет». Вагоны всё время подъезжают, ждут своего времени, уезжают. Выпрыгнувший из трамвая студент спешит на лекцию. Крошечная, согнувшаяся почти до земли старушка, опираясь на палочку, семенит поперёк трамвайных путей. Почти впритык к трамваю, так что вагоновожатой её не видно. И вдруг трамвай трогается. Студент мгновенно прыгает на рельсы с поднятыми руками. С другой стороны в тот же миг и в той же позе на рельсах в 3-4 метрах от двинувшегося трамвая оказывается молоденький лейтенант. Трамвай остановился. Старушка так же медленно и невозмутимо впритык к трамваю перешла рельсы и засеменила дальше. Вагоновожатая сидит с белым лицом.
>- Чёртова старушка, - говорит лейтенант.
>- Да, чёртова старушка совсем ничего не соображает, - отвечает студент.
>- До свиданья!
>- До свиданья!
>Пожали друг другу руку и поспешили каждый по своим делам.

Две молодых белокурых бестии и один старый недочеловек. Интересно что в народных сказках, структуру которых изучал Пропп, старик обычно мудрый советник героя. В комсомольской байке прогрессивный сверхчеловек будущего не нуждается в советах недочеловека прошлого. Интересно что белокурые мушкетеры ничего старушке не сказали. Что с ней разговаривать? Фауна, самка колорада морлока. "Ничего не соображает". Но зато галантно расшаркались друг с другом, как элой с элоем:

- До свиданья!
- До свиданья!

Приседание потом что "старушка тоже советский человек" ничего не меняет. Из действий мушкетеров этого не видно. Просто комсомольского баечника, похоже, не раз тыкали носом в его марксистский социальный расизм. Вот и добавил для праформы. За такую мерзость я и ненавижу Хруща и всех его марксистских белокурых бестий. Да и вообще марксню на дух не переношу.
-----------------------
http://tochka-py.ru/
От Ikut
К Александр (04.11.2016 21:06:43)
Дата 05.11.2016 09:57:45

Саморазоблачение Александра

Вместо приведенного рассказа Александр насочинял совсем другой рассказ и тем наглядно продемонстрировал свою методологию очернения кого угодно и чего угодно.
Здесь на форуме мы попали под обаяние харизмы Александра и многие думали, что он эпатирует публику, чтобы доходчиво продемонстрировать недостатки марксизма. Но когда он применил свои методы по отношению к Кара-Мурзе, стало ясно, что он сам уверовал в созданную им маску гения, а методы грубой полемики стал считать нормальной научной дискуссией.

Для меня это переписывание Александром рассказа Берестенко поставило последние точки над i в разочаровании в методах Александра.
От Александр
К Ikut (05.11.2016 09:57:45)
Дата 05.11.2016 13:04:44

Re: Саморазоблачение Александра

>Вместо приведенного рассказа Александр насочинял совсем другой рассказ и тем наглядно продемонстрировал свою методологию очернения кого угодно и чего угодно.

Что там "другого"? Александр сравнил марксистскую байку о прогрессивных с альтернативной культурной традицией народной сказки. Вы знаете другие методы? Александр защитил сограждан от расисткой манипуляции марксистского агитатора, наглядно продемонстрировав ее подлую сущность. А что сделали Вы?

>Здесь на форуме мы попали под обаяние харизмы Александра и многие думали, что он эпатирует публику, чтобы доходчиво продемонстрировать недостатки марксизма. Но когда он применил свои методы по отношению к Кара-Мурзе, стало ясно, что он сам уверовал в созданную им маску гения, а методы грубой полемики стал считать нормальной научной дискуссией.

Вы дешевого демагога Берестенку с Кара-Мурзой перепутали? Кара-Мурза, похоже, сам не понял какое большое дело сделал тогда, в 90-е. Думал что это "эмоции", "ошибки", "преступления", "наивность жителей потерянного рая". А это, на самом деле научный подход. Единственно возможный чтобы понять что у людей в голове. Люди думают. И было бы большой ошибкой считать что у современной молодежи в голове ничего нет: нет теорий, нет ошибок, из нельзя обмануть, только одна больгая травма в заднице и харизма перед носом. Сейчас вместо того чтобы разговаривать с людьми, Кара-Мурза решил их посчитать, полагая, что только это "научно". Но подсчитав людей, и даже измерив их температуру, вес и рост, не узнаешь что у них в головах. Можно сколько угодно намекать, убеждать страстным шепотом и притворяться что можешь вывести содержимое голов из бытия, травм, харизм и детских комплексов, что бытие определяет сознание и человек есть то что он ест, но это не так.

>Для меня это переписывание Александром рассказа Берестенко поставило последние точки над i в разочаровании в методах Александра.

С чем вас и поздравляю. Так Вы, значит, против сравнения фашистских баек Берестенки с народной сказкой? У вас другие методы? Ведь это не только Берестенка. Это традиция марксни: старики - "плохие" и "реакционные", дети "хорошие" и "прогрессивные". Народная сказка демонстрирует кардинально иной подход. Эти подходы нельзя сравнивать? https://youtu.be/_Ow0CyiHqrk?t=8m41s
------------------------
http://tochka-py.ru/
От C.КАРА-МУРЗА
К Александр (05.11.2016 13:04:44)
Дата 05.11.2016 15:56:33

Re: Александр, успокойся, отдохни и подумай (-)
От Александр
К C.КАРА-МУРЗА (05.11.2016 15:56:33)
Дата 05.11.2016 22:56:38

Если я подумаю, комсомольские элои объяснят самке морлока ее ошибку?

Или она так и останется лишь фоном, на котором они могут покрасоваться "мушкетерами", а через 20 минут пойдет тем же путем в обратную сторону и попадет под следующий трамвай? И хрен с ней, потому что хоть формально и "советский человек", но все-таки морлок, "чертова старушка" и "ничего не соображает"? Александр знает и народный и марксистский фолклер изнутри. Потому разницу между странничками, поднявшими на ноги сидевшего 30 лет на печи Илью Муромца и "чертовой старушкой" из баек Берестенко улавливает моментально. Еще в школе улавливал.

Или может если Александр подумает, исчезнет контраст между "советским обществоведением" и "наследием харизмы"? Разделение на советских обществоведов, у которых в головах могли существовать теории, ошибки, преступления и нынешней молодежью, у которой в голове пусто, потому что Шолохова с Толстым не читали?

Вы не волнуйтесь за Александра, он хоть и много работает, но не волнуется, и всегда-всегда думает. Просто не может остановиться. Он так устроен. Для него это нормально. После того, как Александр прочел об исследовании американских бомжей в ночлежке, он не верит в пустоту голов студентов, не читавших Шолохова. Даже у профессиональных бомжей со стажем в голове вполне стройные логичные рассуждения, пусть и небезошибочные. И кристаллизованный многолетний специфический опыт. Интервью с рабочим-иммигрантом без среднего образования, велферной мамашей, домохозяйкой замужем за безработным сантехником - все они выявляют весьма развитые и разнообразные теории занятости, пособий по безработице, философии труда и политики. Подозреваю что и в России так же.

Полагаю что эту нехитрую мысль Александр донес. Остается добавить только что Александр не один такой, который умеет и любит думать. Нас много. Мы благодарны за рассказы о том что делается в чужих головах. Мы можем принять обобщения небольшого количества наблюдений на большие массы людей, но мы не покупаемся на всесильные теории, обещающие вывести содержимое голов на кончике пера. Александр вовсе не хочет вас обидеть. Просто в отличии от молчаливой массы умных читателей, которые просто закрывают книгу и не читают, Александр обеспечивает вам обратную связь. Чтобы вы знали почему теряете аудиторию и не пытались вывести это из очередной всесильной теории. Мне, например, весьма интересно что в головах у нынешней молодежи, но совершенно неинтересны представления Вебера о харизме или Юнга о психоанализе фашизма.
-----------------------
http://tochka-py.ru/
От Ikut
К Александр (05.11.2016 22:56:38)
Дата 06.11.2016 15:45:15

Саморазоблачение Александра продолжается

Александр пытается прикрыть свой разоблаченный метод новыми фантазиями.
Но таких историй можно выдумать сотни.
Скорее всего со старушкой уже беседовали другие люди и герои рассказа не стали им мешать.

Впечатляет уровень ненависти, наполняющий фантазии Александра и искажающий его оценки реальности.
От Александр
К Ikut (06.11.2016 15:45:15)
Дата 06.11.2016 20:35:25

Сколько ни говори халва-халва, разоблачения не получится :)

>Александр пытается прикрыть свой разоблаченный метод новыми фантазиями. Но таких историй можно выдумать сотни.

Можно. Но зачем, когда есть уже выдуманная берестенкина? Метод состоит не в выдумывании истории, а в сравнении историй выдуманных комсой с другими похожими, созданными другими социокультурными общностями. Различие историй дает представление о различии выдумавших их общностей.

>Скорее всего со старушкой уже беседовали другие люди и герои рассказа не стали им мешать.

А вот это уже выдумывание. Черным по синему написано:

Трамвай остановился. Старушка так же медленно и невозмутимо впритык к трамваю перешла рельсы и засеменила дальше. Вагоновожатая сидит с белым лицом.
- Чёртова старушка, - говорит лейтенант.
- Да, чёртова старушка совсем ничего не соображает, - отвечает студент.
- До свиданья!
- До свиданья!
Пожали друг другу руку и поспешили каждый по своим делам.

Старушка - декорация для дешевого "мушкетерства" самовлюбленной комсы. Что с ней разговаривать?

>Впечатляет уровень ненависти, наполняющий фантазии Александра и искажающий его оценки реальности.

Впечатляет ваша неспособность отличить фантазии Берестенки от своих собственных. Я всего лишь ткнул комсу носом в его бестактность и самолюбование, о которых он совершенно искренне не догадывается. В то, за что его люди всю жизнь ненавидели. Что касается ненависи к подлейшей марксне, то она вполне реальна, массова и вызвана именно этим социальным расизмом самовлюбленных комсомольских элоев, заигравшихся в мушкетерство. Ненависть комсы к "морлокам" и ответная ненависть людей к самовлюбленной комсе описана в литературе:

Но эти наши активисты уже не в такой поход пошли, а что-то вроде инспекции устроили. Наверное, какую-нибудь бумагу вроде мандата раздобыли, иначе это вообще черт знает что. Вернулись гордые собой - целый ворох недостатков нашли. Там председатель колхоза пьет, надо его снять, а в другой деревне они к председателю пришли, а он с перепугу почему-то в окно вылез и ушел - его немедленно снять! Куда-то писать стали, какие-то семинары. Я говорю им: вы что, спятили? Что вы воду мутите, да еще у людей выспрашиваете разные порочащие сведения? Прошли на лыжах, всех взбаламутили - и обратно в мраморный Химфак МГУ скрылись. Снять председателя предлагаешь? Поезжай в колхоз и работай там, брось свой МГУ. Разозлились, глаза выпучили. Ты, говорят, комсомолу враг, надо ставить вопрос о твоем исключении. На это можно было только расхохотаться - дети, хотя уже кое-кто с усами.
http://www.kara-murza.ru/books/sc_b/sc_b8.htm
-----------------------
http://tochka-py.ru/
От Ikut
К Александр (06.11.2016 20:35:25)
Дата 07.11.2016 09:39:41

Это не разоблачение, а саморазоблачение :(

На простом примере с рассказом Берестенко вы показали свой метод искажающего фантазирования, который теперь легко выявлять и в ваших более сложных построениях.
Кому-то это пригодится.
Возможно, пригодится и вам для более тщательной проработки своих статей, чтобы в них не торчали уши этого вашего метода.
От Александр
К Ikut (07.11.2016 09:39:41)
Дата 07.11.2016 20:41:30

Пока что, в искажающем фантазировании упражнялись вы, чтобы отмазать сноба

Выдумали каких-то Санчо Пансов, которые уже объясняли что-то плебейке, поскольку благородным комсомольским донам некогда.

Самое смешное, что за день до того как Берестенко запостил свою байку, я написал что "мушкетерство" с головой выдает комсомольского хлыща. https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/379682.htm Но даже после этого предупреждения он не сподобился писать тактично. Не может. Он так думает. Это неподдельно.

Каждый раз когда слышите в политизированном смысле "мушкетеры", "дуэль/поединок", "бросить перчатку" - это она, чванливая комса. Ни разу еще осечки не было. При чем это не только я заметил. Они так всех достали своим "мушкетерством", что народ даже поговорку придумал "у него все п-сы, один он д'Артаньян".
-------------------------
http://tochka-py.ru/
От Александр
К Александр (07.11.2016 20:41:30)
Дата 07.11.2016 22:37:08

"Трудно быть богом" Стругацких тоже отражает "мушкетерские" переживания комсы.

Социология этой субкультуры неплохо описана у СГ в приведенной ранее главе Советской цивилизации. "Мушкетерство" - это у них такой шунт в мозгах. Отсутствие логики компенсируется "благородством" приобщенного к всесильной теории комсомольца, по сравнению с которым все предшествующие поколения человечества - черви в грязи, типа той берестенковской старушки. Это и в перестройку использовали, и сейчас с мундиром Маннергейма.

"Как я сказал, тогда много появилось ребят, которые уверенно судили о советской истории. Это, мол, была глупость, а это - ошибка. Конечно, в таком возрасте все мы легко судим других, но в глубине души обычно понимаешь, что это перехлест. Прикинешь - а как бы ты сам сделал? И чувствуешь, что говорить легко, а как дойдет до дела, столько вылезает всяких «но», что гонор сразу сникает. Так вот, в университете большую силу имели ребята, которые этот контроль как будто отключали. Не для красного словца ругали наших глупых отцов, а вполне серьезно. Слушаешь такого и поначалу думаешь, что человек шутит - нет, у него целая доктрина наготове. Спросишь: а ты что, умнее был бы на их месте? Не отвечает, как будто вопрос этот глупый, смысла не имеет. Но видно, что и впрямь уверен, что да, был бы умнее." http://www.kara-murza.ru/books/sc_b/sc_b8.htm#par205
-----------------------
http://tochka-py.ru/
От Берестенко М.К.
К Александр (05.11.2016 22:56:38)
Дата 06.11.2016 01:21:14

Re: Тогда не думай – у тебя это хорошо получается (-)
От Александр
К Берестенко М.К. (06.11.2016 01:21:14)
Дата 06.11.2016 04:30:33

Тебе бы учиться надо было, а ты всю жизнь в "мушкетера" проиграл.

Прикольно что даже очевидно сев в лужу, получив квалифицированный разбор своей посадки, комса настаивает на своем "моральном превосходстве" над "недочеловеками". Когда такое пишут в газетах - умный редактор вывешивает в редакции на посмешише. Глупый пропускает и автора ненавидит вся страна. Ведь нормальный человек, не прогрессивный "мушкетер", взял бы старушку под руку, и по дороге в безопасное место объяснил бы ей: Ну что ты, мать, нельзя так близко к трамваю переходить. Ведь водитель тебя не видит. Чуть не задавила сама в тюрьму не попала, а у нее небось дети". Непременно обратился бы "мать", если русский, если недавно из деревни или провинциального русского города. Или "бабушка", если ребенок. "Чертова старушка" и сопутствующее самолюбование выдает вас, марксню, с головой. И удивительно что у вас не хватает такта это понять.

От марксистского хамства и презрения к старшим поколениям, которое молодежи навязывал в школе, хорошо помогала музыкальная школа, где солфеджио преподавалось исключительно по народным песням и в муз. литературе они занимали достойное место. Не то что убогий огрызок былин и сказок в программе по "литературе" общеобразовательной школы.
-----------------------
http://tochka-py.ru/
От Берестенко М.К.
К Александр (06.11.2016 04:30:33)
Дата 06.11.2016 12:07:32

Re: Вкривь и вкось - лучше брось (-)
От Александр
К Берестенко М.К. (06.11.2016 12:07:32)
Дата 08.11.2016 10:07:18

Re: Вкривь и...

"чёртова старушка совсем ничего не соображает" (М.К. Берестенко - мушкетер)

"Коль старушка, будь нам мать, так и станем величать" (А.С. Пушкин - русский)
--------------------------
http://tochka-py.ru/
От Ikut
К Александр (08.11.2016 10:07:18)
Дата 08.11.2016 10:34:43

После пережитого стресса можно и матом. Простительно :) (-)
От Александр
К Ikut (08.11.2016 10:34:43)
Дата 08.11.2016 21:07:37

Да уж какой "стресс". Я комсу со школы ссаной тряпкой гонял - дело привычное

В чужине, в пути далече,
В пестром сборище людском
Вдруг слова родимой речи,
Бабка в шубе, с посошком.

Старость вроде, да не дряхлость
В ту котомку впряжена.
По-дорожному крест-накрест
Вся платком оплетена,

Поздоровалась и встала.
Земляку-бойцу под стать,
Деревенская, простая
Наша труженица-мать.

Мать святой извечной силы,
Из безвестных матерей,
Что в труде неизносимы
И в любой беде своей;

Что судьбою, повторенной
На земле сто раз подряд,
И растят в любви бессонной,
И теряют нас, солдат;

И живут, и рук не сложат,
Не сомкнут своих очей,
Коль нужны еще, быть может,
Внукам вместо сыновей.

Мать одна в чужбине где-то!
- Далеко ли до двора?
- До двора? Двора-то нету,
А сама из-за Днепра...

Стой, ребята, не годится,
Чтобы этак с посошком
Шла домой из-за границы
Мать солдатская пешком.

Нет, родная, по порядку
Дай нам делать, не мешай.
Перво-наперво лошадку
С полной сбруей получай.

Получай экипировку,
Ноги ковриком укрой.
А еще тебе коровку
Вместе с приданной овцой.

В путь-дорогу чайник с кружкой
Да ведерко про запас,
Да перинку, да подушку, -
Немцу в тягость, нам как раз...

- Ни к чему. Куда, родные? -
А ребята - нужды нет -
Волокут часы стенные
И ведут велосипед.

- Ну, прощай. Счастливо ехать!
Что-то силится сказать
И закашлялась от смеха,
Головой качает мать.

- Как же, детки, путь не близкий,
Вдруг задержат где меня:
Ни записки, ни расписки
Не имею на коня,

- Ты об этом не печалься,
Поезжай да поезжай.
Что касается начальства, -
Свой у всех передний край.

Поезжай, кати, что с горки,
А случится что-нибудь,
То скажи, не позабудь:
Мол, снабдил Василий Теркин, -
И тебе свободен путь.
http://www.lib.ru/POEZIQ/TWARDOWSKIJ/terkin.txt
---------------------------
http://tochka-py.ru/
От Берестенко М.К.
К Александр (08.11.2016 21:07:37)
Дата 09.11.2016 01:32:23

Re: Ты использовал свои трусы в качестве тряпки?? Не гигиенично! (-)
От Александр
К Берестенко М.К. (09.11.2016 01:32:23)
Дата 09.11.2016 07:59:04

Я относился к чертовым "мушкетерам" так же, как они к "чертовым старушкам" :)

Обычно накал "мушкетерства" на некоторое время спадал.
------------------------
http://tochka-py.ru/
От C.КАРА-МУРЗА
К Александр (08.11.2016 21:07:37)
Дата 08.11.2016 21:43:01

Re: Александр, как ты опустился! Что с тобой? (-)
От Александр
К C.КАРА-МУРЗА (08.11.2016 21:43:01)
Дата 09.11.2016 00:13:17

У меня аналогичный вопрос. Я непонятно написал? Или вы все тут "мушкетеры"?

Из истории советского мушкетерства:

Марк Розовский:
— О чем говорить с подростками? Стали думать: а кто такие мушкетеры? Удалые, обаятельные бандиты или романтики? Что такое для них убить не убить и почему с легкостью они проливают кровь, чужую и собственную? Принадлежность к дьяволу, с одной стороны, а с другой — святое преклонение перед дружбой. Вот об этом мы решили рассказать — о дружбе как непреходящей ценности в полублатной стране. Ужасное время, комсомол со своей бюрократией, но оставалась дружба как опорная идеология, без которой жить было противно. Все кругом — гадость, а дружба — наш непоколебимый инстинкт.
http://www.mk.ru/culture/2010/09/17/530348-tri-mushketera-fantom-iz-tyuza.html

Или так надо - размушкетерить народ на своих и чужих? На элоев и морлоков? Думаете я не понял, что этой байкой меня приглашают в элои чтобы вместе презирать морлоков? Я понял. Но я за морлоков. Отвечаю не по-элойски? А я и не стремлюсь. И никогда не стремился. Почему бы нам, морлокам, не отзеркалить отношение к "чертовой старушке" на чертовых "мушкетеров"?

Россия... Царщина...
Тоска...
И снисходительность дворянства.
Ну что ж!
Так принимай, Москва,
Отчаянное хулиганство.

Посмотрим -
Кто кого возьмет!
И вот в стихах моих
Забила
В салонный вылощенный
Сброд
Мочой рязанская кобыла.

Не нравится?
Да, вы правы -
Привычка к Лориган
И к розам...
Но этот хлеб,
Что жрете вы, -
Ведь мы его того-с...
Навозом...

Старушка за рулем не сидела. Опыта что видно и что не видно с водительского кресла у нее нет. Со стороны картину не видела и луч зрения прочертить не могла. Почему комсомолец считает ее тупее себя? Да настолько, что и до объяснений не снизойдет? Самка морлока? Мало студентов попадало под машины, обходя автобус спереди, а трамвай сзади? Я лично троих знаю. Вся "вина" старушки в том, что она старая, а комса выдрессирована "презирать все старое, отжившее". У нас, морлоков, другое отношение к старушкам.

Никто не видит пошлейшего снобизма? Никто не замечал, что каждый баечник, заливающий "за мушкетеров" непременно ведет к такому снобизму? При чем искренне, неподдельно. Никого не интересует это явление в нашем обществе, окруженное культовыми фильмами, спектаклями и литературой вроде "Трудно быть богом"? Его нельзя обсуждать? Его не нужно пресекать сразу, как только послышалось "мушкетер"? Не дожидаясь вкрадчивых приглашений в "элои", которые непременно последуют?
---------------------------
http://tochka-py.ru/
От Ikut
К Александр (09.11.2016 00:13:17)
Дата 09.11.2016 02:05:16

Это уже не просто искажение восприятия. Это за гранью. (-)
От Александр
К Ikut (09.11.2016 02:05:16)
Дата 09.11.2016 07:52:16

Вы так и не дадите себе труда показать в чем именно усмотрели "искажения"?

Нельзя же просто орать "искажения", не приводя примеров. Или в вашей тусовке можно?
----------------------
http://tochka-py.ru/
От А.Б.
К Ikut (09.11.2016 02:05:16)
Дата 09.11.2016 05:01:10

Re: Срочно понадобились чужие среди своих? (-)
От Александр
К А.Б. (09.11.2016 05:01:10)
Дата 09.11.2016 07:48:38

Интересная идея. Странный приступ коллективной тупости.

Видать договариваются где-то до чего-то своего, групповщинного. Знать им не интересно. Интересно в группу поиграть. Ну а группы, не желающих знать и понимать не интересны мне.
-----------------------
http://tochka-py.ru/
От А.Б.
К Александр (09.11.2016 07:48:38)
Дата 12.11.2016 05:07:32

Re: Или цели разные. Что тоже может быть. (-)
От А.Б.
К Ikut (08.11.2016 10:34:43)
Дата 08.11.2016 18:05:06

Re: Жизнь у русских (последние 2 века)...

сплошной стресс. Наверное поэтому ненормативная лексика вытесняет любую другую. :)
От Руслан
К А.Б. (08.11.2016 18:05:06)
Дата 09.11.2016 22:56:07

Зато у крепостного помещика была блаходаааать! (-)
От А.Б.
К Руслан (09.11.2016 22:56:07)
Дата 10.11.2016 04:58:46

Re: У партейных бонз - и того слаще жизнь была.

Но вы не находите занятным что и те и другие выродились. Причем партыйные - выродились быстрее чем помещики?
От Берестенко М.К.
К А.Б. (10.11.2016 04:58:46)
Дата 10.11.2016 09:22:56

Re: О вырождении

О вырождении
Говорите Вы хорошо, только не указали, о каких «партейных» говорите. Сталинских или хрущёвских?
Поясню.
Что говорили о ВКП(б): «Партия – плоть от плоти, кровь от крови народа».
Что записал деформатор Хрущёв в Устав КПСС: «Партия – руководящая и направляющая сила».
Надеюсь, сами догадались, что при Сталине была власть народа, а при Хрущёве – власть была поставлена над народом.
Маленький штрих в подтверждение сказанного. В довоенные годы приём в партию проводился на открытом собрании (села, трудового коллектива). В достаточно большом коллективе почти всегда находился неробкий товарищ, чтобы вслух назвать проходимца проходимцем и перекрыть таковому дорогу в партию.
Конечно, в войну и ближайшие послевоенные годы было не до открытых собраний.
А в КПСС приём проводился на закрытых партсобраниях. Если в ячейку затесалась группа проходимцев, они пополняли свои ряды только таким же материалом или мямлями. Честный активист был для них смертельно опасен. И на высшие должности эти ячейки выдвигали своего человека.
А война создала исходные условия для проходимцев. Честные коммунисты шли на фронт и отдавали свои жизни за Родину. «Коммунисты – вперёд!». Только немногие вернулись.
Конечно, в тылу оставались те специалисты, которые были там позарез нужны. Но к ним присоседилось и немало тех, кто добывал себе броню неправдами. И вот эти последние и возникшие новые проходимцы и приспособленцы лезли в «руководящую и направляющую». Порождённый ими пузырь раздулся до 19 миллионов. И когда он лопнул, честных коммунистов оказалось не более миллиона, да вдобавок многие из этого миллиона были обескуражены дискредитацией имени коммуниста.
А для либералов – благодать. Какой хороший случай, указывая на проходимцев, обгадить и всё хорошее.
По этому поводу Вы разве не задумывались, почему съели Нину Андрееву, а вот КПРФ вписалась в «демократическую многопартийность».
Невзирая на либеральный потоп, при желании легко можно вспомнить миллионы большевиков, отдавших жизнь за Родину.
Приведу лишь пример, рассказанный одним из комментаторов моей статьи «Репрессии: история без истерики» (В комментарии я выделил ключевые слова прописными буквами):
« Сергей Овчинников 12"13 # ответил на комментарий Сергей Юрченко 28 июля 2013, 16:55
Я привел тебе так же не отрывок из ХуД фильма, а реально что сам видел..
Кстати один мой дед во время войны по пять дней не приходил домой ОТПРАВЛЯЛ СОСТАВЫ С ЕДОЙ НА ФРОНТ..
Так вот возвращаясь домой он не дошел буквально несколько метров, СЛУЧИЛСЯ ГОЛОДНЫЙ ОБМОРОК (ну так написано в заключении).
И замерз насмерть, прямо на пороге перед входной дверью….
Да, главное, но ты же не поверишь, ОН БЫЛ НАЧАЛЬНИК СТАНЦИИ Николаевск (Кустанай)».

Так что, выплёскивая грязную воду, очень желательно не выплеснуть с ней и ребёнка.
От А.Б.
К Берестенко М.К. (10.11.2016 09:22:56)
Дата 10.11.2016 18:05:10

Re: Я бы сказал грубо, как обычно, но попробую ради вас мягше сформулировать...

>Говорите Вы хорошо, только не указали, о каких «партейных» говорите.

А есть ли разница? Вот скажите мне - как вы различаете "что лучше, что хуже" из тех кто скурвился за 20 лет "при ИВС" или тех кто скурвился за 5 лет "при НСХ"? Как по мне - так не важно за сколько - важен итог - скурвились.

>Надеюсь, сами догадались, что при Сталине была власть народа, а при Хрущёве – власть была поставлена над народом.

Лукавые слова. Но смысл они не могут спрятать. Власти у народа не было, да и не очень это полезно. Но устремления власти - это да, показатель. Но ни при ИВС ни при НСХ - народ не был в фокусе устремлений власти. Что сказалось в последствии.
От Берестенко М.К.
К А.Б. (10.11.2016 18:05:10)
Дата 13.11.2016 14:18:45

Re: Спасибо, я всегда внимателен к тем, кто мягко стелет


> Вот скажите мне - как вы различаете "что лучше, что хуже" из тех кто скурвился за 20 лет "при ИВС" или тех кто скурвился за 5 лет "при НСХ"?
 Конечно, идеально чистых обществ не бывает, всегда есть грязь. Но существует закон перехода количества в качество.
> Но ни при ИВС ни при НСХ - народ не был в фокусе устремлений власти.
Первое.
Об участии народа в отборе вступающих в партию см. в предыдущем сообщении.
Второе.
При ИВС за проступки с коммуниста был спрос в тройном размере. При НСХ началось заглаживание и покрытие проступков коммунистов «чтобы не дискредитировать КПСС». Не при ИВС родилась такая категория как «номенклатура».
Третье.
Маленький эпизод из жизни в 30-х.
Старшего брата отца Фёдора Григорьевича односельчане избрали председателем колхоза. Колхоз стал известным на всю Украину своими урожаями. В райкоме сказали Фёдору примерно так: «В твоих Погорельцах меньше сотни дворов. А вот рядом сёла Боровица, Бужин, Тиньки. В каждом больше тысячи дворов. Для пользы общего дела тебе надо стать председателем в одном из них и вывести колхоз-гигант в передовые».
Как коммунист Фёдор не мог возражать против этого. Но общее собрание колхозников решило не отпускать его с поста своего председателя. И райкому пришлось подчиниться воле простых колхозников.
А при НСХ райком, чтобы убрать непонравившуюся ему кандидатуру или протащить свою, делал это всеми правдами и неправдами, не считаясь с волей простых людей.
> за 5 лет "при НСХ"?
 По-моему, период НСХ продолжался в два раза дольше. Но дело не в этом, а в том, что НСХ направил вектор политики в разрушительную сторону.
От А.Б.
К Берестенко М.К. (13.11.2016 14:18:45)
Дата 13.11.2016 17:03:17

Re: Спасибо, "вы сделали мой день". :)

> Конечно, идеально чистых обществ не бывает, всегда есть грязь. Но существует закон перехода количества в качество.

И какое "качество" образуется при скоплении большого количества "грязи"? А?


> Об участии народа в отборе вступающих в партию см. в предыдущем сообщении.

Ой. Болтология старая как дерьмо мамонта. Я помню как устраивались выборы в СССР. Не было там отбора народом. От слова "совсем".

> При ИВС за проступки с коммуниста был спрос в тройном размере.

Фигня. При ИВС "отклонившийся от линии партии" (неважно коммунист он там или нет) - попадал с большой вероятностью в головоотрезательную (© vld) машинку. После ИВС партия с особым цинизмом ввела для коммунистов преференции.
А этот ваш "спрос в тройном размере" - сказки для детсадовцев и умственно неполноценных.
От Берестенко М.К.
К А.Б. (13.11.2016 17:03:17)
Дата 13.11.2016 23:20:49

Re: Даже не твой день, а «твоя неделя»


> Ой. Болтология старая как дерьмо мамонта. Я помню как устраивались выборы в СССР. Не было там отбора народом. От слова "совсем".
 Если Вы нюхали дерьмо мамонта, то я верю, что при таком возрасте (около десяти тысяч лет) Вы помните и как устраивались выборы при недеформированной советской власти. (Т.е., до возвышения деформатора Хрущёва -1953 г.).
А Вы свой возраст случайно не преувеличили?
> А этот ваш "спрос в тройном размере" - сказки для детсадовцев и умственно неполноценных.
 Спасибо за подтверждение, что я написал по правильному адресу, то есть Вам. Ведь большинство всё-таки знает, что в войну при самой страшной смертельной опасности была команда «Коммунисты, вперёд!»
От А.Б.
К Берестенко М.К. (13.11.2016 23:20:49)
Дата 14.11.2016 05:15:47

Re: И вы снова сделали это! :)

> что в войну при самой страшной смертельной опасности была команда «Коммунисты, вперёд!»

Других примеров "в подтверждение тройного размера" у вас не нашлось. Так?
От Берестенко М.К.
К А.Б. (14.11.2016 05:15:47)
Дата 14.11.2016 15:01:25

Re: «Твоя неделя»

>> «Твоя неделя»
Непонятно? Даю тогда полностью:
Мели, Емеля – твоя неделя!
Если ещё непонятно, то могу добавить, заказывайте.
От А.Б.
К Берестенко М.К. (14.11.2016 15:01:25)
Дата 14.11.2016 15:21:24

Re: А тут вас муза покинула. Жаль. (-)
От А.Б.
К А.Б. (10.11.2016 18:05:10)
Дата 10.11.2016 18:07:11

Re: А что вам говорит планетарное мышление?

По ком звучит "Трампет колл?" :)
От Берестенко М.К.
К А.Б. (10.11.2016 18:07:11)
Дата 13.11.2016 14:24:28

Re: Извините, не специалист по кофейной гуще (-)
От А.Б.
К Берестенко М.К. (13.11.2016 14:24:28)
Дата 13.11.2016 17:05:20

Re: Это для Решняка был вопрос. Попал не по адресу.

Но я рад что вы, хоть и не специалист и сами того не осознавая, говорите о деградации партии от ИВС через НСХ до ЛИБ.

А про деградацию идеи - как-нибудь особо поговорим. :)
От Александр
К Ikut (03.11.2016 21:35:15)
Дата 03.11.2016 22:08:56

Re: Девиз трех мушкетеров - комса и сектантство

>>Понятие «жизнеспособность» для многих оказалось тяжеловесным, а некоторые злонамеренно его отбрасывают. Поэтому спустимся ступенькой ниже и в качестве одного из десяти ключевых вопросов о «принципах» предлагаю следующий: - в каком обществе тебе хотелось бы жить: где каждый сам для себя, или где один за всех, а все за одного?
>
> Девиз трех мушкетеров хорош, но часть и его не примет. Не от злонамеренности, а потому, что не верят в возможность такого общества. Пропаганда постаралась. А кроме того ваша идея противоречит мнению СГКМ о сложном обществе и сейчас и тем более в будущем. Сложное общество на девизе трех мушкетеров существовать не может. Там разные люди, для них нужны разные способы взаимодействия.

Так девиз трех мушкетеров - он только для своих. Как и все поделки комсы. Они избранные, один за всех, и все против "быдла", у которого вместо разума пустота. Потому меня с их девизов всегда тошнило.

Надо слушать, какие идеи в обществе есть. Изучать откуда и как появились. Пробовать разъяснять стоящую за идеями логику и показывать ошибки. Вводить свои идеи и смотреть какие работают. Не надо подходить как марксня снисходительно - "как нам развести пустоголового лоха на мушкетеров". Идеи должны быть достаточно качественные, чтобы с ними соглашались серьезные люди. Масса - следствие. Она идет за лидерами. Как остроумно откомментировал новейшие российские крылатые ракеты американский генерал, - они могут стартовать с российской территории и вместо того, чтобы охотиться на лучника, нам придется охотиться на стрелы. Берестенки и прочая марксня, выцеливающая "пустоголовых", хронически охотится на стрелы.
-----------------------
http://tochka-py.ru/
От miron
К Александр (03.11.2016 22:08:56)
Дата 03.11.2016 22:29:49

Московкий хомяк страдал тошнотой. (-)