От vld
К Игорь
Дата 30.10.2016 17:16:26
Рубрики Прочее; Россия-СССР; Ссылки; Тексты;

Re: Выводы простые

>Принцип разделения властей нельзя прзнать универсальным.

нельзя. В долгосрочной перспективе ничего нет универсального.

>Власть должна быть едина,

Не должна. Это Ваше личное ничем не обоснованное мнение.

> Тогда уйдет из правового поля такой абсурд, когда гражданин судится против государства, а местный судья занимается явно политическими судебными процессами.

Почему "абсурд"? Если государство, скажем, меня ограбило?
От Игорь
К vld (30.10.2016 17:16:26)
Дата 30.10.2016 17:55:22

Re: Выводы простые

>>Принцип разделения властей нельзя прзнать универсальным.
>
>нельзя. В долгосрочной перспективе ничего нет универсального.

>>Власть должна быть едина,
>
>Не должна. Это Ваше личное ничем не обоснованное мнение.

В России и СССР и также много где еще так и было.
Западные порядки, поскольку на практике нежизнеспособны,
привели к тому, что власть захватили богатые кланы, а видимая
политическая надсройка реальную власть фактически потеряла.


>> Тогда уйдет из правового поля такой абсурд, когда гражданин судится против государства, а местный судья занимается явно политическими судебными процессами.
>
>Почему "абсурд"? Если государство, скажем, меня ограбило?

Государство не может Вас ограбить. Вас ограбить может конкретный госчиновник.
А суд против государства выводит его из под ответственности, что только порождает
коррупцию. В царской России, в СССР никакого суда против государства быть не могло,
потому что суд - государственный орган, а не отделенный от государства местный царек.
Потому и коррупции в СССР в с сравнении с Западом было по минимуму и по мелочи.
От vld
К Игорь (30.10.2016 17:55:22)
Дата 30.10.2016 18:30:33

Re: Выводы простые

> В России и СССР и также много где еще так и было.
> Западные порядки, поскольку на практике нежизнеспособны,
> привели к тому, что власть захватили богатые кланы, а видимая
> политическая надсройка реальную власть фактически потеряла.

Ваши глубокоумные системы внутренне стройны, но зато "не бьют" с фактами. Умозрите дальше. но неинтересно. Я уж не говорю о моральной стороне дела - безальтернативное делегирования своей политической воли "суверену".

>>Почему "абсурд"? Если государство, скажем, меня ограбило?
>
> Государство не может Вас ограбить.

Да может, может. Вон недавно легко и непринужденно "заморозило" (то есть изъяло) пенсионные накопления. И что-то подозреваю. - ни хрена не вернут. Что до "конкретного чиновника". так он ведь государство представляет.
От Игорь
К vld (30.10.2016 18:30:33)
Дата 30.10.2016 21:02:55

Re: Выводы простые

>> В России и СССР и также много где еще так и было.
>> Западные порядки, поскольку на практике нежизнеспособны,
>> привели к тому, что власть захватили богатые кланы, а видимая
>> политическая надсройка реальную власть фактически потеряла.
>
>Ваши глубокоумные системы внутренне стройны, но зато "не бьют" с фактами. Умозрите дальше. но неинтересно. Я уж не говорю о моральной стороне дела - безальтернативное делегирования своей политической воли "суверену".

Власть не от народа, а от Бога. Тут даже священник об этом написал, несколько радикализовав. Суверен же суверену рознь. У нормального суверена нормальная духовная власть – церковь. У демократического суверена вместо церкви – «свободные СМИ» у него же на содержании. И всегда готово оправдание – этих типа политиков выбрал сам же народ. Хотя политики, прости Господи, кукольные. Ни один из западных политиков не проявил на Западе признаков свободной воли за последние три десятилетия. Убрать их оттуда – вообще ничего бы не изменилось.

>>>Почему "абсурд"? Если государство, скажем, меня ограбило?
>>
>> Государство не может Вас ограбить.
>
>Да может, может. Вон недавно легко и непринужденно "заморозило" (то есть изъяло) пенсионные накопления.

Если Вы имеете в виду антинародную политику, то возможность судится с государством предполагает возможность такой политики не от лица отдельных правительственных лиц, но от лица некоего абстрактного государства, которое по законам, как абстрактное лицо, проводит только то, что соответствует этим законам, и как оно может проводить что-то противоречащее этим законам как абстрактное лицо? - абсурд. Ясно, что только конкретные лица могут это делать. А суд «с государством» выводит их из под ответственности.


>И что-то подозреваю. - ни хрена не вернут. Что до "конкретного чиновника". так он ведь государство представляет.

Если плохо представляет, то должен нести отвественность. Кстати на Западе коррупция давно шагнула в том же направлении. Там судятся и с абстрактными компаниями, а не с их конкретным руководством, которое даже при гибели людей в тюрьму никогда не садится.
От vld
К Игорь (30.10.2016 21:02:55)
Дата 31.10.2016 10:25:58

Re: Выводы простые

> Власть не от народа, а от Бога.

"Бога нет - это медицинский факт"@ Дальше с учетом сказанного обсуждать бессмыслено.
От geokon
К vld (31.10.2016 10:25:58)
Дата 31.10.2016 13:32:50

Ошибочное суждение.

>> Власть не от народа, а от Бога.
>
>"Бога нет - это медицинский факт"@ Дальше с учетом сказанного обсуждать бессмыслено.


Такого "медицинского факта" нигде и никем не зафиксировано.
От vld
К geokon (31.10.2016 13:32:50)
Дата 31.10.2016 13:55:48

Re: Ошибочное суждение.

>Такого "медицинского факта" нигде и никем не зафиксировано.

Хоршо, зафиксировано перманентное наличие отсутствия :) Да и вообще. хоть бы и был - какое ему дело до наших земных дел. Мы как-нить сами, без дедов Морозов, пусть не лезут. Помнится. Иаков ему навалял раз, при необходимости еще наваляем.
От geokon
К vld (31.10.2016 13:55:48)
Дата 01.11.2016 21:35:07

Re: Ошибочное суждение.

>>Такого "медицинского факта" нигде и никем не зафиксировано.
>
>Хоршо, зафиксировано перманентное наличие отсутствия :) Да и вообще. хоть бы и был - какое ему дело до наших земных дел. Мы как-нить сами, без дедов Морозов, пусть не лезут. Помнится. Иаков ему навалял раз, при необходимости еще наваляем.

Так тоже не пойдет.

Если "хоть бы и был", то слишком много следствий. Некоторые из которых вами во внимание не принимаются.

"Валять", может, и не захочется уже.
Да и само то мифическое валяние было ведь просто для проверки рвения Иакова, начавшего свое восхождение с обмана, то есть с морального падения.
От vld
К geokon (01.11.2016 21:35:07)
Дата 02.11.2016 11:01:46

Re: Ошибочное суждение.

>Так тоже не пойдет.

>Если "хоть бы и был", то слишком много следствий. Некоторые из которых вами во внимание не принимаются.

Ну так ведь нету-с, никак не проявляется. А как тот разумный еврей из анекдота что и партбилет, и крестик, и обрез и намаз на всякий случай, я не могу, слишком цельная натура :)

>"Валять", может, и не захочется уже.
>Да и само то мифическое валяние было ведь просто для проверки рвения Иакова, начавшего свое восхождение с обмана, то есть с морального падения.

Мифическое валяние в Библии - простой рудимент в виде описания старого обычая имитации побиения местного бога в ответ на "плохое поведение" (верблюды не доятся, колодец пересох, дорога тяжелая и проч. радости номадического быта) которое имело место в Аравии еще в 19 веке.
От Игорь
К vld (31.10.2016 10:25:58)
Дата 31.10.2016 12:59:58

Re: Выводы простые

>> Власть не от народа, а от Бога.
>
>"Бога нет - это медицинский факт"@ Дальше с
учетом сказанного обсуждать бессмыслено.

Да не бессмысленно. Я речь вел о системно
присущей Западу коррупции, связанной с тем, что
судят не конкретных виновных лиц, а абстрактное
"государство" и соответственно "частную компанию".
При этом речь идет не о посадках виновных, а о выплате
штрафов юридическим лицом.