От И.Т.
К И.Т.
Дата 19.10.2016 23:05:38
Рубрики Россия-СССР; Культура; Ограничения;

С.Г.Кара-Мурза. В догонку к записке о молодежной политике

С.Г.Кара-Мурза


http://sg-karamurza.livejournal.com/240628.html

В догонку к записке о молодежной политике - комментарий

Записка о проблемах молодежной политики, похоже, была воспринята как подборка всем известных фактов. Во основном так и есть, хотя периодически это надо повторять. Но есть и новые состояния, которые пока остаются в тени, хотя давно уже надо было бы их обсудить. Здесь я считаю полезным снова прочитать выдержки из двух пунктов.

1. В 1980-е годы появилось новое понятие – прекариат. Пролетариат сжался, рождается новый класс, не привязанный производственными отношениями ни с предприятиями капитала, ни с учреждениями государства (см. [33-35].
Вот описание «прекариата» Г. Стэндингом, автором книги 2011 г.: «Он состоит из множества необеспеченных людей, живущих непо¬нятной жизнью, работающих в случайных и постоянно меняющихся местах без всяких перспектив профессионального роста; прекариат — это миллионы разочарованных мо¬лодых людей с образованием, которым совершенно не по душе то, что их ждет впере¬ди; миллионы женщин, сталкивающихся с жестоким обращением на депрессивной ра¬боте; постоянно растущая армия тех, кто отмечен клеймом преступника на всю жизнь; миллионы “нетрудоспособных” и мигрантов по всему миру» (см. [35]).
Я в 1986-1990 гг. наблюдал становление этого класса в Испании – от студентов, а потом лиценциатов, ищущих нормальную работу, а потом поденную работу (с контрактом на 1 день!). В 1988 г. я был свидетелем всеобщей забастовки, вызванной разрешением заключать «мусорные контракты». Зрелище всеобщей забастовки в большом городе (Мадриде) потрясает, это сюрреализм. В России это и голову ни к кому не пришло бы. Это был первый конфликт прекариата – образованной молодежи без перспектив. Потом они приспособились, но общество чувствует, что под ним шевелится тектонический субстрат.
Теперь это шевелится в России, но знать об этом почти никто не хочет. Кстати, террористы с мессианскими идеями генерируются именно прекариатом. Из этого класса вербуют и боевиков-интеллектуалов, которые разгромили уже несколько арабских стран. Ими же шантажируют ЕС.
Ж.Т. Тощенко приводит такие данные о российском прекариате: «Согласно данным всероссийского исследования “Жизненный мир россиян” (РГГУ, окт. 2014 г., 1800 чел., 8 регионов страны), почти 50% указали, что их образование не соответствует выполняемой работе или затруднились ответить на этот вопрос… Из свыше 80 млн трудоспособного населения 38 млн россиян непонятно где заняты, чем заняты, как заняты, в результате чего условия жизни, их доходы не отражаются в официальных статистических данных» [34].
О.И. Шкаратан и др. представили данные опросов в России за 1994-2013 гг.: «Приватизация ознаменовала отказ от гарантий занятости и переход к новым рыночным правилам игры, к которым многие работники не были готовы. Кризис занятости, который сегодня мы называем прекаризацией трудовых отношений, стал проявляться на первых порах существования новой России и сохранился в модифицированной форме в наши дни…
Прекаризация – опасный процесс распространения социальной ситуации прекариата на всё более широкие слои общества, меняющий его облик как целого. Слой прекариата в России существует, причем в зоне риска оказываются достаточно большие слои населения. К зоне риска можно отнести порядка 27% работающего населения» [36].
Итак, слой прекариата в России «меняет облик общества как целого». Это – совершенно новая проблема для всех и во всех планах жизнеустройства.
Эта новая социальная структура разрушает институты в целом очень богатой Западной Европы. У нас этот процесс просто замаскирован «простыми» кризисами. Но в среде выпускников вузов, которые ежегодно выпускают 800 тыс. дипломированных «специалистов», гуманитариев и обществоведов, очень хорошо виден безнадежный страх перед будущим. Из выпускников с дипломом «социолога» работу по специальности находят 2%.

2. Второй фундаментальный сдвиг в российском обществе, чреватый угрозами:
Н.Е. Тихонова в 2014 г. высказала фундаментальные суждения: «Почти половина населения не испытывает к бедным ни сочувствия, ни жалости, ни тем более уважения. Более того – в российском обществе идет постепенное, но четко прослеживающееся ухудшение отношения к бедным. Так, за последние 10 лет среди россиян резко (более чем в полтора раза) сократилось число сочувствующих бедным и резко (тоже более чем в полтора раза) увеличилась доля тех, кто относится к ним не лучше и не хуже, чем ко всем остальным. Почти втрое выросла за этот период и доля относящихся к ним безразлично… Бедные как специфическая социальная группа, заслуживающая какого-то особого отношения, все дальше отодвигаются на периферию сознания наших сограждан. А это значит, что помощь бедным как таковым, как особой социальной группе, все больше уходит из актуальной для большинства населения "повестки дня".
Российская бедность очень многолика, неоднородна и чувствительна к инструментам ее измерения. Однако у нее есть свое "ядро" – это представители хронической бедности, состоящие наполовину из выходцев из "социальных низов", а наполовину – из представляющих собой выходцев из вполне благополучных слоев населения "новых бедных". Однако их бедность также приобрела уже застойный характер, и это не только ведет к накоплению у них дефицита текущих доходов, но и меняет их круг общения и менталитет. Начавшееся в массовом масштабе межпоколенное воспроизводство бедности не только резко усложняет борьбу с бедностью, но и ставит на повестку дня вопрос о начавшемся формировании культуры бедности в России. Особенно остро стоит этот вопрос применительно к представителям застойной и межпоколенной бедности.
Ситуация с бедностью в России является следствием тех структурных и институциональных ограничений, которые существовали для низкоресурсных групп населения в последние десятилетия и к которым буквально в последние годы добавились культурные ограничения, связанные с начавшимся процессом стигматизации и дискриминации бедных. Когда отношение к бедным определяется уже не самим фактором бедственного положения конкретного человека, а причинами его бедности, то помощь этой особой социальной группе все больше уходит из актуальной для большинства населения страны "повестки дня", а сами бедные в сознании большинства россиян все больше приобретают "периферийный" статус. Если учесть все то, о чем говорилось выше, можно утверждать – процесс превращения бедных как нижнего сегмента российского общества в социально исключенных, в его "периферию" уже прошел точку невозврата» [47].

3. Из этих двух и еще нескольких подобных новых качеств нашего общества и государства я пришел к выводу, что система среднего образования принципиально неадекватна социальной и культурной сферам. Образование структурировано государственными стандартами, а их основные постулаты и требования не только закладывают в сознание учащихся ложные образы и установки, но и отталкивают подростков от этого общества, гонит их в какую-то мерзкую пучину. Школа, да и вуз заставляют их быть возмущенными фарисеями, которым некуда податься.
От Ikut
К И.Т. (19.10.2016 23:05:38)
Дата 01.11.2016 13:58:04

Идет работа по оценке «протестного потенциала» студентов и профессоров

https://vk.com/wall-63352300_389070


ВЕЛИКАЯ РУСЬ! Русские не сдаются!

39 минут назад

Идеологическая неуспеваемость

Как выяснил «Ъ», в российских вузах на общественных началах ведется работа по оценке «протестного потенциала» студентов и профессоров, по итогам которой «составляются справки “для служебного пользования” органов госвласти». Об этой работе рассказали участники прошедшего в выходные конгресса проректоров по воспитательной работе. Авторы исследования обнаружили, что среди профессорско-преподавательского состава столичных вузов «происходит деструктивная пропаганда антигосударственных идей».

В преддверии президентских выборов они намерены сместить фокус своего внимания в сторону региональных вузов. Конгресс проректоров вузов по воспитательной работе прошел в Москве уже в шестой раз —на него съехались представители 642 образовательных организаций из 81 субъекта. Приветствие съезду направил премьер-министр Дмитрий Медведев, почетными гостями были врио главы московского Центра «Э» Станислав Сулаков, председатель Синодального отдела религиозного образования и катехизации митрополит Меркурий и ведущий программы «Вести» Эрнест Мацкявичюс. Встреча проректоров началась с обсуждения самого больного для них вопроса. —Вот уже 20 лет нам приходится доказывать, что стране нужно воспитание в университетах, —пожаловалась проректор Тульского педагогического университета имени Льва Толстого Зинаида Калинина.— Еще Пушкин говорил: «Университет завершает воспитание души».

Пусть теперь спорят с Александром Сергеевичем! Направление дискуссии попытался задать Александр Страдзе, бывший директор департамента госполитики в сфере воспитания детей и молодежи, который был одним из первых уволен новой главой Минобрауки Ольгой Васильевой. Он отрекомендовался помощником главы Россотрудничества, но по старой памяти попробовал поучать проректоров. —Государственная идеология воспитания ушла от патернализма, —объяснял он.— Да, удобнее, наверное, работать с верноподданными, подчиненными. Но сегодня не та страна и не те условия. Сегодня мы воспитываем ребят с точки зрения идеологии гуманизма, свободного выбора, поддержки индивидуальности. И такая траектория оправдана в любом демократическом обществе.

Проректор Ижевского технического университета имени Калашникова, в прошлом доцент кафедры научного социализма Александр Балицкий камня на камне не оставил от выступления экс-чиновника.

—Все, что мы делаем, часто перечеркивается социокультурными обстоятельствами, —начал он издалека, —часто исходящими даже от нашего министерства. Как бы между делом господин Балицкий упомянул, что Минобрнауки реализует всероссийский проект «Время действовать» и зачитал обращение чиновников к студентам.

—Двенадцать лучших предпринимателей страны поделятся своим опытом, научат вас думать по-новому, а 22 сентября предприниматель Оскар Хартманн…— проректор голосом выделил имя и фамилию предпринимателя, зал поддержал его смехом и аплодисментами, —расскажет, как надо думать, чтобы стать долларовым миллионером до 30 лет. И с горечью спросил у коллег: —Нормально, да? Вот вам идеал. Я не против предпринимателей, но не эти же главные ценности нам нужны. При всем уважении к Минобрнауки. —Ну, сейчас в министерстве есть изменения, —напомнили из зала. —И слава богу, —откликнулся оратор. —Да, никаких больше Соросов не будет, —радостно прокричали из толпы. —Думаю, экспертное сообщество понимает, что государство находится в состоянии необъявленной войны, —заявил заместитель руководителя Института стратегических исследований и прогнозов при РУДН Никита Данюк.— Она носит гибридный характер, в ней много фронтов. Один из них пролегает внутри нашего государства —это ментальный фронт. Посетовав, что «западные планировщики» используют «практику инспирирования государственных переворотов», он признал, что студенчество является одним из главных «деструкторов». Чтобы не дать государству «погрузиться в хаос и безвластие», команда господина Данюка разработала специальную образовательную программу «Сценарии будущего России» —серию научно-просветительских лекций «по вопросам противодействия деструктивным политическим силам». За два года господин Данюк с коллегами посетил более 40 московских и десяток региональных вузов, где призывал студентов открыто высказать свою точку зрения по политическим вопросам «и даже вступить в дискуссию». В кругу коллег сотрудник РУДН признался, что настоящая цель такого турне —оценка «протестного потенциала» студентов и преподавателей.

—По результатам этого проекта были составлены справки для служебного пользования —в том числе для представителей органов госвласти, а также определенных специализированных структур, —гордо заявил господин Данюк.— К сожалению, на уровне профессорско-преподавательского состава не открыто, но не стесняясь происходит деструктивная пропаганда антигосударственных идей. Никита Данюк уточнил, что общество «наиболее подвержено деструктивным политическим технологиям во время электорального цикла»: —К счастью, наше государство практически без потерь преодолело рубеж парламентских выборов, но наш проект будет актуальным до 2018 года, когда пройдут выборы главы государства. А с точки зрения профилактики —и дальше. Институт стратегических исследований и прогнозов РУДН возглавляет профессор кафедры теории и истории международных отношений Георгий Филимонов —на сайте вуза указано, что в 2005—2009 годах он работал в Администрации президента РФ на должности советника управления по внешней политике.

По словам господина Данюка, проект лекций «Сценарии будущего России» реализуется при участии движения «Антимайдан», политолога Николая Старикова и «других медийных лиц». Этот проект уже оказывался в центре скандала в мае 2015 года, когда студенты и преподаватели РГГУ попытались сорвать лекцию Николая Старикова в их вузе. Господин Данюк подтвердил «Ъ», что был на этом мероприятии. По его мнению, протест был организован не студентами, а преподавателями вуза. —Стратегия зарубежных в кавычках коллег изменилась: сейчас протестный потенциал смещается в регионы, и мы очень заинтересованы в том, чтобы представители региональных вузов предоставляли свои контакты, и мы смогли организовать мероприятие в ваших стенах, —предложил он. В конце мероприятия к господину Данюку выстроилась очередь: проректоры наперебой приглашали приехать к ним в вуз и оценить «протестный потенциал» коллег.

От А.Б.
К И.Т. (19.10.2016 23:05:38)
Дата 20.10.2016 08:45:23

Re: Это плохая формулировка или древняя ошибка?

> «Почти половина населения не испытывает к бедным ни сочувствия, ни жалости, ни тем более уважения.

Вообще-то понятие "уважение" проецирвется на человека как личность, а не на его достаток "бедность".
Я понимаю что когда-то детям вдалбливали в головы "бедные - значит хорошие, богатые - значит плохие".
Но по ходу взросления - опытом жизни - надо бы ревизию "уставок НЛП" проводить.
От Берестенко М.К.
К А.Б. (20.10.2016 08:45:23)
Дата 20.10.2016 19:46:23

Re: А, может, правы китайцы?


> Я понимаю что когда-то детям вдалбливали в головы "бедные - значит хорошие, богатые - значит плохие".
> Но по ходу взросления - опытом жизни - надо бы ревизию "уставок НЛП" проводить.
 Древняя китайская мудрость гласит:
«Стыдно быть в честном государстве бедным, а в бесчестном – богатым».
От А.Б.
К Берестенко М.К. (20.10.2016 19:46:23)
Дата 21.10.2016 09:28:16

Re: А мы уже китайцы?

среди русских равнин другая поговорка в ходу - "стыдно у кого видно".
От Берестенко М.К.
К А.Б. (21.10.2016 09:28:16)
Дата 21.10.2016 15:07:06

Re: А мы уже псы-рыцари?


> А мы уже китайцы?
 Своими глазами видел: китайцы обувают правый ботинок на правую ногу, а левый – на левую. Чтобы не быть китайцами, мы должны обувать правый ботинок на левую ногу, а левый – на правую.
>>> Я понимаю что когда-то детям вдалбливали в головы "бедные - значит хорошие, богатые - значит плохие".
 Верно, сегодняшние бокомлавры уже не учат в школе русских поэтов типа:
«Эту привычку к труду благородную
Нам бы не худо с тобой перенять...
Благослови же работу народную
И научись мужика уважать».
> среди русских равнин другая поговорка в ходу - "стыдно у кого видно".
 Да, нас учат европейской мудрости: рыцарь - выражение высшего, достойного восхищения и подражания качества. А что рыцарям стыдно? Помните их девиз:
«Стыдно добывать пОтом то, что можно добыть кровью»?
Не в поклонении ли рыцарям и их девизу зарыта собака молодёжного экстремизма?
От А.Б.
К Берестенко М.К. (21.10.2016 15:07:06)
Дата 21.10.2016 19:11:31

Re: Aaaa.... вы уже забыли кто мы. :)

> А что рыцарям стыдно?

Вот много развелось тех - кому не стыдно. И это отличительный признак чужака.
И, сдается мне, когда подойдут стрелки... это в очередной раз будет стоить им головы. :)
От Берестенко М.К.
К А.Б. (21.10.2016 19:11:31)
Дата 24.10.2016 22:30:40

Re: Главное – пресечь геноцид наших детей

Главное – пресечь геноцид наших детей

> Aaaa.... вы уже забыли кто мы. :)
 Не то, чтобы совсем забыли. Но многие часто забывают, что мы – те, для исчезновения которых тратится львиная доля долларов, фунтов, евро…

> Вот много развелось тех – кому не стыдно. И это отличительный признак чужака.
 Вы подняли важный вопрос, но тут же его уронили. Потому что так категорически предложенный Вами «отличительный признак чужака», как говорится, и вашим, и нашим. Одному стыдно даже подумать о возможности воспользоваться чужим, а другому – стыдно, что не успел прихватить то, что плохо лежало. Третьему стыдно, что его яхта на 10 метров короче яхты Абрамовича. И Вы объединяете эти разновидности стыда и бросаете их в одну корзину. Конечно, у слова «стыд» вроде бы нет множественного числа, тем не менее, существует множество его разновидностей.
Вопрос различения «свой – чужой» жизненно важный для решения любых общественных проблем. Очень хотелось бы услышать Ваше мнение о критерии «свой - чужой» применительно к обсуждаемой проблеме молодёжи, к особенностям молодёжного экстремизма. Что там у молодёжи чуждо имеющимся правовым рамкам, и что в этих рамках чуждо молодёжи.

> И, сдается мне, когда подойдут стрелки...
 Подойдут стрЕлки или подойдут стрелкИ? Впрочем, разница невелика.

> это в очередной раз будет стоить им головы. :)
 В той части, что это многоголовая гидра, которой в очередной раз отрубают очередную голову, Вы правы. Но отрубали, а мало заботились, чтобы эти головы не отрастали вновь.

А ведь эта гидра вершит такие злодеяния, за которые, действительно, должна отвечать головой. Так, численность наших детей за 1 5 лет сократилась наполовину. Например, данные из обсуждаемой работы С.Г. Кара_Мурзы:
>>>> Снижение численности детского населения произошло, преимущественно, за счёт сокращения числа детей в возрасте 10-17 лет (с 19,2 млн. чел. в 1999 г. до 9,9 млн. чел. в 2013 г. или на 48,4%)».
 И, конечно же, те, кто отнял жизни у половины наших детей, не заслуживают пощады.
Но снимать головы должны профессионалы. У трудящихся это плохо получается. К ним сразу подключаются мастера этого дела – профессиональные палачи. А с их помощью слетит и много невинных голов, а многие симпатичные им головы своих подельников-палачей уцелеют. Так что лучше – лишение российского гражданства. (Об этом я писал в конце имеющейся здесь заметки «Ингушские женщины…») И пусть эти неграждане разбираются между собой за границей. Для нас главное – пресечь геноцид наших детей, чтобы у них было надёжное будущее.
От А.Б.
К Берестенко М.К. (24.10.2016 22:30:40)
Дата 24.10.2016 23:14:36

Re: Правда?

> Вы подняли важный вопрос, но тут же его уронили.

Уронил не я. Наверное - это у вас понимание упало? Не разбилось ли?

> Очень хотелось бы услышать Ваше мнение о критерии «свой - чужой» применительно к обсуждаемой проблеме молодёжи

А что так узко? Только про молодежь?
Такие узкие критерии ничем не помогут.

> Подойдут стрЕлки или подойдут стрелкИ?

стрЕлки истории.


> Но отрубали, а мало заботились, чтобы эти головы не отрастали вновь.

Вы как-то сказочно видите ситуацию. И все под ракурсом геноцида. Да, согласен. инструмент мощный и даже иногда неизбежный. Но, согласитесь. таки деструктивный. :)

> А ведь эта гидра вершит такие злодеяния, за которые, действительно, должна отвечать головой.

Не гидра, а древнее как этот мир предрасположение к греху и прощение себе любимому укоров "того самого стыда от совести".
Впрочем... что-то мне подсказывает, что глобальный тест вы тоже провалите.

"Не делай другим того, чего не желаешь себе" - ведь начнете опровергать принцип, так? :)
От Берестенко М.К.
К А.Б. (24.10.2016 23:14:36)
Дата 25.10.2016 23:45:13

Re Назовём вещи своими именами

Назовём вещи своими именами
Извините, но Ваше вопросительное заглавие неудачно.
> Правда?
 Парадокс правды состоит в том, что существует вопрос, на который и правдивый человек, и лжец дают одинаковый ответ. Это вопрос: «Ты сказал правду?». Или тот же вопрос с другого полюса: «А ты не лжёшь?». На первый вариант оба ответят Вам «Да», на второй вариант оба ответят «Нет». Так что ищите сами ответ на свой вопрос, собеседник в данном случае не может помочь Вам своим ответом.
> А что так узко? Только про молодежь?
> Такие узкие критерии ничем не помогут.
 Конечно, узко - виновата моя забывчивость. Забыл, что многие народы жили и живут без молодёжи. Например… Извините, опять забыл, какие. Подскажите.
> Вы как-то сказочно видите ситуацию. И все под ракурсом геноцида.
Турецкий геноцид армян. Читаю:
« http://blogforlife.org/foto/10-zverskih-genotsidov-v-istorii-chelovech.html
Сейчас нет единого мнения по количеству жертв, по оценках погибло от 600 тыс то 1,8 млн армян».
Далее. Самый известный геноцид – Холокост. Читаю в «Википедии»:
«Сравнение численности евреев в странах Европы до и после войны, проведённое в 1949 г. Всемирным еврейским конгрессом, привело к выводу, что число погибших в Катастрофе составляет шесть миллионов человек; это число закреплено в приговорах Нюрнбергского процесса…».
И далее там же:
«Лев Поляков приводит германские данные времён войны, на основании которых, с учётом демографических последствий расовой политики нацистов (падение рождаемости преследуемых евреев и уничтожение детей), он оценивает общие потери еврейского народа примерно в восемь миллионов».
Обратите внимание:
«Сравнение численности … до и после»;
«с учётом… падения рождаемости».
А теперь сравним потери в этих громких геноцидах и наши. При этом для признанных геноцидов возьмём верхние цифры из называемых.
Армяне - 1,8 млн.
Евреи – 8 млн.
А у нас – 9,3 млн. исчезнувших детей. Не просто населения, а детей, т.е., демографические провалы ещё впереди и добавят нам ещё многие миллионы.
Так почему же там – признанный миром геноцид, а здесь, по Вашему мнению, только «странный ракурс»?
От Artur
К Берестенко М.К. (25.10.2016 23:45:13)
Дата 26.10.2016 01:35:24

странный принцип называния


> А теперь сравним потери в этих громких геноцидах и наши. При этом для признанных геноцидов возьмём верхние цифры из называемых.
>Армяне - 1,8 млн.
>Евреи – 8 млн.
> А у нас – 9,3 млн. исчезнувших детей. Не просто населения, а детей, т.е., демографические провалы ещё впереди и добавят нам ещё многие миллионы.
> Так почему же там – признанный миром геноцид, а здесь, по Вашему мнению, только «странный ракурс»?


ничего не могу сказать про процент потерь евреев, но армянское население Армянского Нагорья исчезло - это примерно 90 % от численности.

Вот когда от РФ останется один МКАД, тогда будет примерное равенство

PS
Однако же, обратите внимание, что я вообще ничего не утверждаю по поводу самой постановки вопроса о 9.3 млн детей
От Берестенко М.К.
К Artur (26.10.2016 01:35:24)
Дата 26.10.2016 15:28:38

Re: А вам не стыдно писать такое?

А вам не стыдно писать такое?
> Вот когда от РФ останется один МКАД, тогда будет примерное равенство
 Вот А.Б. всё-таки упоминает слово «стыд», хотя и невпопад, а у вас, похоже, нет понятия, что это такое.

> PS
> Однако же, обратите внимание, что я вообще ничего не утверждаю по поводу самой постановки вопроса о 9.3 млн детей.
 За 15 лет исчезла половина детей, но вы, добренький, ничего не утверждаете, мол, моя хата с краю. Подумаешь, убывающая геометрическая прогрессия со знаменателем 0,5. Если её не пресечь, то через 60 лет русских детей останется меньше миллиона. Вроде бы смогут поместиться в пределах МКАД. А вы, такой сверхчеловек, ничего не утверждаете, ни «за», ни «против».
У меня среди армян есть чудесные товарищи и просто прекрасные знакомые. Выражаю им моё соболезнование в связи с появлением рядом с ними такого типа.
От Artur
К Берестенко М.К. (26.10.2016 15:28:38)
Дата 26.10.2016 23:16:14

вы всегда такой самозаводной... или у вас такой способ мышления ?

Я ясно написал, что я не обсуждаю существо/содержание вопроса о геноциде русских - ввиду того, что надо знать больше, чем утверждение в одной заметке на форуме.

Я лишь касался вопроса о цифрах и их значении. А то, что вам не понравилось написанное, это нормально. Геноцид, и даже его обсуждение, должен в норме причинять боль.


А всё остальное это ваша интерпретация, хотя и чрезвычайно характерная. Когда для человека возникает неясная ситуация, неясный вопрос - учитывая, что мы на форуме, а не на войне, нормальной реакцией должен быть уточняющий вопрос, а не не наезд

> А вам не стыдно писать такое?
>> Вот когда от РФ останется один МКАД, тогда будет примерное равенство
> Вот А.Б. всё-таки упоминает слово «стыд», хотя и невпопад, а у вас, похоже, нет понятия, что это такое.

>> PS
>> Однако же, обратите внимание, что я вообще ничего не утверждаю по поводу самой постановки вопроса о 9.3 млн детей.
> За 15 лет исчезла половина детей, но вы, добренький, ничего не утверждаете, мол, моя хата с краю. Подумаешь, убывающая геометрическая прогрессия со знаменателем 0,5. Если её не пресечь, то через 60 лет русских детей останется меньше миллиона. Вроде бы смогут поместиться в пределах МКАД. А вы, такой сверхчеловек, ничего не утверждаете, ни «за», ни «против».
> У меня среди армян есть чудесные товарищи и просто прекрасные знакомые. Выражаю им моё соболезнование в связи с появлением рядом с ними такого типа.


похоже вы из типа людей, которые в два оборота заводятся от собственных слов.

Просто остыньте и подумайте сколько неадекватных реакций вы уже успели продемонстрировать
От Берестенко М.К.
К Artur (26.10.2016 23:16:14)
Дата 26.10.2016 23:57:22

Re Чернышевский сказал


Чернышевский об одном своём персонаже сказал, что он не был настолько глуп, чтобы выпрямлять сорокалетнее дерево. Я тоже понимаю бесполезность исправления неисправимого.
Поэтому, если найдёте возможным, то укажите свой возраст. Если вы моложе сорока лет, попытаюсь объяснить что могу. А если старше, то извините, на бесполезные дела у меня нет времени.
От Artur
К Берестенко М.К. (26.10.2016 23:57:22)
Дата 30.10.2016 20:19:55

Для вас было бы полезно, для начала, ознакомится с определением геноцида

https://ru.wikipedia.org/wiki/Геноцид:

Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую, религиозную или иную исторически сложившуюся культурно-этническую[1] группу, как таковую путём:

убийства членов этой группы;
причинения тяжкого вреда их здоровью;
мер, рассчитанных на предотвращение деторождения в такой группе;
изъятия детей из семьи;
предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы[источник не указан 299 дней].

---

я не хотел, и по прежнему не хочу влезать в обсуждение столь трудных для обсуждения вопросов, тем более, что ваши рассуждения на форуме я читаю далеко не первый день, и, как правило, способ ваших умозаключений для меня является загадкой.

Если бы вы не затронули вопрос геноцида армян, я, как и практически все остальные участники форума, вообще не влез бы в обсуждение этого вопроса.

Не влезать в обсуждение внутрирусских проблем это моя принципиальная линия, и собираюсь её придерживаться. В данной же теме я лишь выскажу некие, практические, справочные сведения.

Итак, из определения геноцида совершенно ясно, что этот термин относится к случаям, когда одна нация, народ, этнос, раса уничтожает или старается уничтожить другую. Этот термин относится к межнациональным, межрасовым отношениям. Когда внутри одного народа одна часть уничтожает другую это называется гражданская война.

Вот вы и должны представить доказательства, что группа, создавшая условия для смерти/нерождения большого количества русских принадлежала к иной нации, народу, этносу, рассе, и что эти действия нельзя квалифицировать как гражданскую войну


Вот когда у вас появится подобная аргументация, и она станет общепризнанной в русском народе, я с ней ознакомлюсь и буду её придерживаться.

А до тех пор, пока это не является общепризнанной точкой зрения в России, в среде русского народа, я вообще никак не обязан знакомится с аргументацией такого рода.

Наши соседи азербайджанцы едва ли не по любому поводу говорят о геноциде азербайджанцев армянами, так что осторожность и осмотрительность в таком вопросе - это очевидное требование


>Чернышевский об одном своём персонаже сказал, что он не был настолько глуп, чтобы выпрямлять сорокалетнее дерево. Я тоже понимаю бесполезность исправления неисправимого.
> Поэтому, если найдёте возможным, то укажите свой возраст. Если вы моложе сорока лет, попытаюсь объяснить что могу. А если старше, то извините, на бесполезные дела у меня нет времени.


примерный возраст участников форума ясен из того, что они говорят. Единственная информация, которая мне бывает интересна о участниках форума это вопрос их религиозности. И даже это многие скрывают.

Вы вольны считать меня школотой, впрочем так же как и вольны считать меня человеком, которому уже 99 лет. Мне всё равно
От А.Б.
К Берестенко М.К. (26.10.2016 15:28:38)
Дата 26.10.2016 16:34:05

Re: Он должен чужих жалеть?

Раз - было сказано что даже "до армян живущих ВНЕ Армении" - интереса нету.
Два - русские ответственны за геноцид армян.

Так что... не ищите жалости к русским от Артура.
От Artur
К А.Б. (26.10.2016 16:34:05)
Дата 26.10.2016 23:25:00

Детей я люблю

Почему бы мне не пожалеть и других, тем более детей.

>Раз - было сказано что даже "до армян живущих ВНЕ Армении" - интереса нету.
>Два - русские ответственны за геноцид армян.

у вас есть собственная точка зрения по поводу фактов ? Турки до сих пор говорят, что вырезали армян за их симпатии русским. А русские, в вашем лице, говорят, что мы, так, просто мимо проходили.

В отличии от одного французского лётчика времён ВМВ

>Так что... не ищите жалости к русским от Артура.


Здорово, АБ, как же я по тебе соскучился, по твоим нетривиальным умозаключениям, в смысле по проявлениям ума, который находится где то в заключении, по твоему бесконечному человеколюбию, преимущественно к само себе

От А.Б.
К Artur (26.10.2016 23:25:00)
Дата 27.10.2016 10:22:51

Re: Как грузин помидоры...

"кушать - да. А так - нэт"
От А.Б.
К Artur (26.10.2016 01:35:24)
Дата 26.10.2016 09:46:23

Re: Все вы о своем...

Меня больше удивила продемонстрированная "логика вычитания".

Когда говориль "только про молодежь - это узко", а в ответ "а где есть варианты БЕЗ молодежи?".

Как-то, даже, и не знаю что тут ответить.
Поможете мне? :)
От Ikut
К Берестенко М.К. (21.10.2016 15:07:06)
Дата 21.10.2016 17:45:13

Хорошо сказано! (-)