От Игорь
К Durga
Дата 04.06.2016 19:51:42
Рубрики Прочее; Россия-СССР; Образы будущего; Война и мир;

Re: Православному хоть...

>Давно же объяснили, что религия - вера в сверхъестественные существа,

Почему же непременно в существа? Просто вера в сверхъестественное.

> а атеизм - чисто по названию - отсутствие такой веры.

Материалистический атеист, к примеру верит в сверхъестественные свойства материи
совершенно так же как христианин в Бога.


> Которое не влечет за собой иной веры, чисто из законов логики.

Законы логики тут не при чем совершенно. Неверующих людей просто нет. Только верят
в разное.


> Причем это оформлено юридически, и сегодня атеисты дискредитируются законами.

> В телевизоре полно непотребства. Кого это "дискредитируют", не христиан ли?

> Чувсьтва верующих защищают,

Не всякие, а только религиозные.

> а кто защитит чувства атеистов?

Атеисты не признают у себя наличие религиозных чувств, а по всем прочим чувствам,
например по оскорблению чести и достоинства, нет никакой разницы между
верующими и атеистами.

> Атеистам даже
 приходится создавать новую религию - пастафарианство,
чтобы поиметь от дебильного государства те же плюшки, что положены верующим.

Сумасшедшие и психопаты есть везде.
От Durga
К Игорь (04.06.2016 19:51:42)
Дата 05.06.2016 00:41:00

Re: Православному хоть...

Привет
>>Давно же объяснили, что религия - вера в сверхъестественные существа,
>
> Почему же непременно в существа? Просто вера в сверхъестественное.

Ваша позиция, я смотрю, политическая - занялись упрямством а не обоснованием.

>> а атеизм - чисто по названию - отсутствие такой веры.
>
> Материалистический атеист, к примеру верит в сверхъестественные свойства материи
> совершенно так же как христианин в Бога.

Только вот ни один материалист вам этого не потвердит.
>> Которое не влечет за собой иной веры, чисто из законов логики.
>
> Законы логики тут не при чем совершенно. Неверующих людей просто нет. Только верят
> в разное.

Можно конечно и знание того, что 2х2=4 назвать верой, вот только такая "вера" не имеет ничего общего с религиозной верой.


>> Причем это оформлено юридически, и сегодня атеисты дискредитируются законами.
>
>> В телевизоре полно непотребства. Кого это "дискредитируют", не христиан ли?
>
>> Чувсьтва верующих защищают,
>
> Не всякие, а только религиозные.
Вот вот. У атеиста их нет по определению.

>> а кто защитит чувства атеистов?
>
> Атеисты не признают у себя наличие религиозных чувств, а по всем прочим чувствам,
> например по оскорблению чести и достоинства, нет никакой разницы между
> верующими и атеистами.

Однако дискриминация.


>> Атеистам даже
> приходится создавать новую религию - пастафарианство,
> чтобы поиметь от дебильного государства те же плюшки, что положены верующим.

> Сумасшедшие и психопаты есть везде.


Ничего сумасшедшего. Если это позволяет получить, например, отмаз от армии или закатать двушечку особо ретивым богомольцам - ценная вещь.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От А.Б.
К Durga (05.06.2016 00:41:00)
Дата 05.06.2016 09:57:09

Re: Баранцы - они такие забавные, порой. Но все равно - баранцы. :)

Дурга, а с какого бодуна вы так уверены что знаете ВСЁ! и знаете ПРАВИЛЬНО?
ЧТо-то. ЕМНИП, вы там против теории относительности выступали? Не так ли? :)
От Durga
К А.Б. (05.06.2016 09:57:09)
Дата 06.06.2016 17:35:20

Re: Баранцы -...

Привет
>Дурга, а с какого бодуна вы так уверены что знаете ВСЁ! и знаете ПРАВИЛЬНО?

А я разве это заявлял?

>ЧТо-то. ЕМНИП, вы там против теории относительности выступали? Не так ли? :)

Я? Я говорил, что я ее не понимаю.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От Игорь
К Durga (05.06.2016 00:41:00)
Дата 05.06.2016 01:22:49

Re: Православному хоть...

>Привет
>>>Давно же объяснили, что религия - вера в сверхъестественные существа,
>>
>> Почему же непременно в существа? Просто вера в сверхъестественное.
>
>Ваша позиция, я смотрю, политическая - занялись упрямством а не обоснованием.

Понятно, что Вам не нравится такое дополнение, так как позволяет назвать материализм религией.

>>> а атеизм - чисто по названию - отсутствие такой веры.
>>
>> Материалистический атеист, к примеру верит в сверхъестественные свойства материи
>> совершенно так же как христианин в Бога.
>
>Только вот ни один материалист вам этого не потвердит.

Да, он будет говорить, что мертвая материя превращается в живую в результате естественных процессов,
которые, впрочем, никто никогда не видел. То есть ничего естественного в них нет.
Ну а феномен сознания для него и вовсе функция мозга, хотя я в мозге нет даже простейших логических
понятий, не говоря о сложных концепциях. И тоже все "естественно".


>>> Которое не влечет за собой иной веры, чисто из законов логики.
>>
>> Законы логики тут не при чем совершенно. Неверующих людей просто нет. Только верят
>> в разное.
>
>Можно конечно и знание того, что 2х2=4 назвать верой, вот только такая "вера" не имеет
ничего общего с религиозной верой.

Как раз имеет в силу неполноты математики. Математика не есть система замкнутых и непротиворечивых
постулатов. Вторая Задача Гильберта свелась к теоремам Курта Геделя о неполноте математики.
Вершинин Вам и говорил, что знание не только неотделимо от веры, но даже с ней неразличимо.

Задайте себе вопрос - где находится Теорема Пифагора? Это материальный объект? Ответ - нет.
НО ведь он существует?
Несомненно. Где он существует, в каком мире? Явно не в материальном. Но без этого нематериального
мира невозможно никакое 2X2 = 4. Никакое число Пи или е. Ни в атомах материального мира, ни в
нейронах мозга Вы ничего этого не найдете.


>>> Причем это оформлено юридически, и сегодня атеисты дискредитируются законами.
>>
>>> В телевизоре полно непотребства. Кого это "дискредитируют", не христиан ли?
>>
>>> Чувсьтва верующих защищают,
>>
>> Не всякие, а только религиозные.
>Вот вот. У атеиста их нет по определению.

>>> а кто защитит чувства атеистов?
>>
>> Атеисты не признают у себя наличие религиозных чувств, а по всем прочим чувствам,
>> например по оскорблению чести и достоинства, нет никакой разницы между
>> верующими и атеистами.
>
>Однако дискриминация.

Конечно, Вы перепутали слова - не дискредитация, а дискриминация.


>>> Атеистам даже
>> приходится создавать новую религию - пастафарианство,
>> чтобы поиметь от дебильного государства те же плюшки, что положены верующим.
>
>> Сумасшедшие и психопаты есть везде.
>

>Ничего сумасшедшего. Если это позволяет получить, например, отмаз от армии или закатать
 двушечку особо ретивым богомольцам - ценная вещь.

Психопаты именно таковы. Читайте медицинские справочники по психиатрии.

>*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От Durga
К Игорь (05.06.2016 01:22:49)
Дата 06.06.2016 17:41:20

Re: Православному хоть...

Привет
>>Привет
>>>>Давно же объяснили, что религия - вера в сверхъестественные существа,
>>>
>>> Почему же непременно в существа? Просто вера в сверхъестественное.
>>
>>Ваша позиция, я смотрю, политическая - занялись упрямством а не обоснованием.
>
> Понятно, что Вам не нравится такое дополнение, так как позволяет назвать материализм религией.

Материализм не признает сверхестественных сил. Просто видно, что вы занялись хождением по кругу, старым вопросом, по которому уже 100500 раз все разжевано было.

>>Только вот ни один материалист вам этого не потвердит.
>
> Да, он будет говорить, что мертвая материя превращается в живую в результате естественных процессов,
> которые, впрочем, никто никогда не видел. То есть ничего естественного в них нет.
> Ну а феномен сознания для него и вовсе функция мозга, хотя я в мозге нет даже простейших логических
> понятий, не говоря о сложных концепциях. И тоже все "естественно".

Он честно скажет - не знаю. Но жизнь - познаваема, и ничего сверхъестественного в ней нет.


>>Можно конечно и знание того, что 2х2=4 назвать верой, вот только такая "вера" не имеет
>ничего общего с религиозной верой.

> Как раз имеет в силу неполноты математики. Математика не есть система замкнутых и непротиворечивых
> постулатов. Вторая Задача Гильберта свелась к теоремам Курта Геделя о неполноте математики.
> Вершинин Вам и говорил, что знание не только неотделимо от веры, но даже с ней неразличимо.

> Задайте себе вопрос - где находится Теорема Пифагора? Это материальный объект? Ответ - нет.
> НО ведь он существует?
> Несомненно. Где он существует, в каком мире? Явно не в материальном. Но без этого нематериального
> мира невозможно никакое 2X2 = 4. Никакое число Пи или е. Ни в атомах материального мира, ни в
> нейронах мозга Вы ничего этого не найдете.


И где здесь сверхъестественное?

>>
>>Однако дискриминация.
>
> Конечно, Вы перепутали слова - не дискредитация, а дискриминация.


>>> Сумасшедшие и психопаты есть везде.
>>
>
>>Ничего сумасшедшего. Если это позволяет получить, например, отмаз от армии или закатать
> двушечку особо ретивым богомольцам - ценная вещь.

> Психопаты именно таковы. Читайте медицинские справочники по психиатрии.


Ух ты - боюсь что они укажут скорее на вас - за отсутствие здорового чувства юмора.
От Игорь
К Durga (06.06.2016 17:41:20)
Дата 06.06.2016 19:17:56

Re: Православному хоть...

>Привет
>>>Привет
>>>>>Давно же объяснили, что религия - вера в сверхъестественные существа,
>>>>
>>>> Почему же непременно в существа? Просто вера в сверхъестественное.
>>>
>>>Ваша позиция, я смотрю, политическая - занялись упрямством а не обоснованием.
>>
>> Понятно, что Вам не нравится такое дополнение, так как позволяет назвать материализм религией.
>
>Материализм не признает сверхестественных сил. Просто видно, что вы занялись хождением по кругу, старым вопросом, по которому уже 100500 раз все разжевано было.

>>>Только вот ни один материалист вам этого не потвердит.
>>
>> Да, он будет говорить, что мертвая материя превращается в живую в результате естественных процессов,
>> которые, впрочем, никто никогда не видел. То есть ничего естественного в них нет.
>> Ну а феномен сознания для него и вовсе функция мозга, хотя я в мозге нет даже простейших логических
>> понятий, не говоря о сложных концепциях. И тоже все "естественно".
>
>Он честно скажет - не знаю. Но жизнь - познаваема, и ничего сверхъестественного в ней нет.

Если "не знаю", тогда нет никакой логической причины объявлять жизнь и сознание материальными феноменами,т.е. способами существования материи. Значит нет оснований для материализма, а есть основания сказать - возможно, что Бог существует. Утверждение же, что в жизни ничего сверхъестественного нет - базируется на чистой вере в некие никем не обнаруженные и необъясненные, то есть логически именно сверхъестественные свойства материи.

Аналогично и язычник верит в свойства своего тотема или талисмана.
При этом тотемные культы не предполагают веру в личностного Бога. Более того, выдуманные свойства тотемов они почитают вполне себе естрественными.
Так же и материалист выдуманные им свойства материи ( порождать жизнь и сознание) также считает естественными. Принципиальной разницы нет никакой.

>>>Можно конечно и знание того, что 2х2=4 назвать верой, вот только такая "вера" не имеет
>>ничего общего с религиозной верой.
>
>> Как раз имеет в силу неполноты математики. Математика не есть система замкнутых и непротиворечивых
>> постулатов. Вторая Задача Гильберта свелась к теоремам Курта Геделя о неполноте математики.
>> Вершинин Вам и говорил, что знание не только неотделимо от веры, но даже с ней неразличимо.
>
>> Задайте себе вопрос - где находится Теорема Пифагора? Это материальный объект? Ответ - нет.
>> НО ведь он существует?
>> Несомненно. Где он существует, в каком мире? Явно не в материальном. Но без этого нематериального
>> мира невозможно никакое 2X2 = 4. Никакое число Пи или е. Ни в атомах материального мира, ни в
>> нейронах мозга Вы ничего этого не найдете.
>

>И где здесь сверхъестественное?

Если под естественным понимать видимый материальный мир, то этот мир можно считать невидимым, сверхъестественным, которого можно коснуться лишь посредством сознания, которое само не есть материальный феномен.
Ясно, что и чувства человека и эмоции также не есть феномен материального мира, также как и разум.

>>>
>>>Однако дискриминация.
>>
>> Конечно, Вы перепутали слова - не дискредитация, а дискриминация.
>

>>>> Сумасшедшие и психопаты есть везде.
>>>
>>
>>>Ничего сумасшедшего. Если это позволяет получить, например, отмаз от армии или закатать
>> двушечку особо ретивым богомольцам - ценная вещь.
>
>> Психопаты именно таковы. Читайте медицинские справочники по психиатрии.
>

>Ух ты - боюсь что они укажут скорее на вас - за отсутствие здорового чувства юмора.
От Durga
К Игорь (06.06.2016 19:17:56)
Дата 07.06.2016 00:22:59

Re: Православному хоть...

Привет
>>Привет
>>>>Привет
>>>>>>Давно же объяснили, что религия - вера в сверхъестественные существа,
>>>>>
>>>>> Почему же непременно в существа? Просто вера в сверхъестественное.
>>>>
>>>>Ваша позиция, я смотрю, политическая - занялись упрямством а не обоснованием.
>>>
>>> Понятно, что Вам не нравится такое дополнение, так как позволяет назвать материализм религией.
>>
>>Материализм не признает сверхестественных сил. Просто видно, что вы занялись хождением по кругу, старым вопросом, по которому уже 100500 раз все разжевано было.
>
>>>>Только вот ни один материалист вам этого не потвердит.
>>>
>>> Да, он будет говорить, что мертвая материя превращается в живую в результате естественных процессов,
>>> которые, впрочем, никто никогда не видел. То есть ничего естественного в них нет.
>>> Ну а феномен сознания для него и вовсе функция мозга, хотя я в мозге нет даже простейших логических
>>> понятий, не говоря о сложных концепциях. И тоже все "естественно".
>>
>>Он честно скажет - не знаю. Но жизнь - познаваема, и ничего сверхъестественного в ней нет.
>
> Если "не знаю", тогда нет никакой логической причины объявлять жизнь и сознание материальными феноменами,т.е. способами существования материи. Значит нет оснований для материализма, а есть основания сказать - возможно, что Бог существует. Утверждение же, что в жизни ничего сверхъестественного нет - базируется на чистой вере в некие никем не обнаруженные и необъясненные, то есть логически именно сверхъестественные свойства материи.

> Аналогично и язычник верит в свойства своего тотема или талисмана.
> При этом тотемные культы не предполагают веру в личностного Бога. Более того, выдуманные свойства тотемов они почитают вполне себе естрественными.
>Так же и материалист выдуманные им свойства материи ( порождать жизнь и сознание) также считает естественными. Принципиальной разницы нет никакой.

Бритва Окама, дорогой друг. Какая кнопка лифта в многоэтажном доме нажимается чаще всего? Ответ - кнопка первого этажа. А почему не седьмого? Потому же, почем у и не восьмого. Если нечто не наблюдается, нет никаких оснований считать, что оно существует. Все эти религии как этажи - безосновательные выдумки, у каждого своя. А материализм - это первый этаж. Если нечто себя не проявило, значит его и нет, и нечего тут выдумывать.




>>>>Можно конечно и знание того, что 2х2=4 назвать верой, вот только такая "вера" не имеет
>>>ничего общего с религиозной верой.
>>
>>> Как раз имеет в силу неполноты математики. Математика не есть система замкнутых и непротиворечивых
>>> постулатов. Вторая Задача Гильберта свелась к теоремам Курта Геделя о неполноте математики.
>>> Вершинин Вам и говорил, что знание не только неотделимо от веры, но даже с ней неразличимо.
>>
>>> Задайте себе вопрос - где находится Теорема Пифагора? Это материальный объект? Ответ - нет.
>>> НО ведь он существует?
>>> Несомненно. Где он существует, в каком мире? Явно не в материальном. Но без этого нематериального
>>> мира невозможно никакое 2X2 = 4. Никакое число Пи или е. Ни в атомах материального мира, ни в
>>> нейронах мозга Вы ничего этого не найдете.
>>
>
>>И где здесь сверхъестественное?
>
> Если под естественным понимать видимый материальный мир, то этот мир можно считать невидимым, сверхъестественным, которого можно коснуться лишь посредством сознания, которое само не есть материальный феномен.
>Ясно, что и чувства человека и эмоции также не есть феномен материального мира, также как и разум.

То есть сверхъестественного тут нет.

>>>>
>>>>Однако дискриминация.
>>>
>>> Конечно, Вы перепутали слова - не дискредитация, а дискриминация.
>>
>
>>>>> Сумасшедшие и психопаты есть везде.
>>>>
>>>
>>>>Ничего сумасшедшего. Если это позволяет получить, например, отмаз от армии или закатать
>>> двушечку особо ретивым богомольцам - ценная вещь.
>>
>>> Психопаты именно таковы. Читайте медицинские справочники по психиатрии.
>>
>
>>Ух ты - боюсь что они укажут скорее на вас - за отсутствие здорового чувства юмора.
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От Игорь
К Durga (07.06.2016 00:22:59)
Дата 07.06.2016 12:23:25

Re: Православному хоть...

>Привет
>>>Привет
>>>>>Привет
>>>>>>>Давно же объяснили, что религия - вера в сверхъестественные существа,
>>>>>>
>>>>>> Почему же непременно в существа? Просто вера в сверхъестественное.
>>>>>
>>>>>Ваша позиция, я смотрю, политическая - занялись упрямством а не обоснованием.
>>>>
>>>> Понятно, что Вам не нравится такое дополнение, так как позволяет назвать материализм религией.
>>>
>>>Материализм не признает сверхестественных сил. Просто видно, что вы занялись хождением по кругу, старым вопросом, по которому уже 100500 раз все разжевано было.
>>
>>>>>Только вот ни один материалист вам этого не потвердит.
>>>>
>>>> Да, он будет говорить, что мертвая материя превращается в живую в результате естественных процессов,
>>>> которые, впрочем, никто никогда не видел. То есть ничего естественного в них нет.
>>>> Ну а феномен сознания для него и вовсе функция мозга, хотя я в мозге нет даже простейших логических
>>>> понятий, не говоря о сложных концепциях. И тоже все "естественно".
>>>
>>>Он честно скажет - не знаю. Но жизнь - познаваема, и ничего сверхъестественного в ней нет.
>>
>> Если "не знаю", тогда нет никакой логической причины объявлять жизнь и сознание материальными феноменами,т.е. способами существования материи. Значит нет оснований для материализма, а есть основания сказать - возможно, что Бог существует. Утверждение же, что в жизни ничего сверхъестественного нет - базируется на чистой вере в некие никем не обнаруженные и необъясненные, то есть логически именно сверхъестественные свойства материи.
>
>> Аналогично и язычник верит в свойства своего тотема или талисмана.
>> При этом тотемные культы не предполагают веру в личностного Бога. Более того, выдуманные свойства тотемов они почитают вполне себе естрественными.
>>Так же и материалист выдуманные им свойства материи ( порождать жизнь и сознание) также считает естественными. Принципиальной разницы нет никакой.
>
>Бритва Окама, дорогой друг. Какая кнопка лифта в многоэтажном доме
 нажимается чаще всего? Ответ - кнопка первого этажа. А почему не седьмого?
Потому же, почем у и не восьмого. Если нечто не наблюдается, нет никаких
оснований считать, что оно существует.

Правильно, правильно. Если никем не наблюдалось превращение мертвой материи
в живую, нет никаких оснований считать, что это явление существует.
Однако это есть основа материализма.

> Все эти религии как этажи - безосновательные выдумки, у каждого своя.
А материализм - это первый этаж. Если нечто себя не проявило, значит его
и нет, и нечего тут выдумывать.

Тем не менее материализм выдумал, что жизнь произошла естественным путем,
а разум есть функция мозга. Типичные религиозные постулаты. Еще у него куча
безосновательных выдумок о происхождении Вселенной "естественным путем", тоже
никем не наблюдаемых.


>>>>>Можно конечно и знание того, что 2х2=4 назвать верой, вот только такая "вера" не имеет
>>>>ничего общего с религиозной верой.
>>>
>>>> Как раз имеет в силу неполноты математики. Математика не есть система замкнутых и непротиворечивых
>>>> постулатов. Вторая Задача Гильберта свелась к теоремам Курта Геделя о неполноте математики.
>>>> Вершинин Вам и говорил, что знание не только неотделимо от веры, но даже с ней неразличимо.
>>>
>>>> Задайте себе вопрос - где находится Теорема Пифагора? Это материальный объект? Ответ - нет.
>>>> НО ведь он существует?
>>>> Несомненно. Где он существует, в каком мире? Явно не в материальном. Но без этого нематериального
>>>> мира невозможно никакое 2X2 = 4. Никакое число Пи или е. Ни в атомах материального мира, ни в
>>>> нейронах мозга Вы ничего этого не найдете.
>>>
>>
>>>И где здесь сверхъестественное?
>>
>> Если под естественным понимать видимый материальный мир, то этот мир можно считать невидимым, сверхъестественным, которого можно коснуться лишь посредством сознания, которое само не есть материальный феномен.
>>Ясно, что и чувства человека и эмоции также не есть феномен материального мира, также как и разум.
>
>То есть сверхъестественного тут нет.

Смотря что считать сверхъестественным. Материалистического объяснения всему этому
явно нет.

>>>>>
>>>>>Однако дискриминация.
>>>>
>>>> Конечно, Вы перепутали слова - не дискредитация, а дискриминация.
>>>
>>
>>>>>> Сумасшедшие и психопаты есть везде.
>>>>>
>>>>
>>>>>Ничего сумасшедшего. Если это позволяет получить, например, отмаз от армии или закатать
>>>> двушечку особо ретивым богомольцам - ценная вещь.
>>>
>>>> Психопаты именно таковы. Читайте медицинские справочники по психиатрии.
>>>
>>
>>>Ух ты - боюсь что они укажут скорее на вас - за отсутствие здорового чувства юмора.
>*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину