От А.Б.
К Игорь
Дата 01.06.2016 08:19:47
Рубрики Прочее; Россия-СССР; Образы будущего; Война и мир;

Re: У вас понималка сбоит.

> А может еще марсиане добро должны давать? У нас уже
> армия подчиняется ООН?

Вот как-то под эгидой ООН собираются миротворческие контингенты - только повод дай.
Но не под эгидой совфеда. Разве что... он американский. :)
Вы прям из кожи вон лезете - дать повод. Не сомневайтесь - воспользуются.

Вот и прикиньте - во что выльется и чем кончится эта попытка "защитить и уберечь".

> Как-то США это совсем не мешает заниматься разбоем на другой стороне

Так вы в США? Или в РФ?
Или мните что РФ ничуть не слабее США в позициях и возможностях?
И Пу может командовать Меркель как Обамка?
Что вам еще приснилось? Расскажите скорее! :)

> Вы не только трус, но и мазохист?

Нет, просто я не идиот. И гляжу чуть дальше носа. И не подзуживаю "убиться об стену коллективно".
Причем вы-то не побежите первым убиваться, а то бы уже в добровольцы подались.

> А коллективно умиротворить
> Россию - кишка тонка.

Вы окрест посмотрите - у кого что тонко. И сколько проблем и без пострелушек смогли доставить.
И насколько хватит наших арсеналов на пострелушки (если вдруг).


> С какими со всеми нами, Вы о чем вообще? Какие текущие пакости, которых достаточно?

Санкции, цены на нефть придавили, сколько могли. Цены на газ придавили. Вы не почувствовали как наше "сырьевое все" задергалось?
От Игорь
К А.Б. (01.06.2016 08:19:47)
Дата 01.06.2016 12:04:05

Re: У вас...

>> А может еще марсиане добро должны давать? У нас уже
>> армия подчиняется ООН?
>
>Вот как-то под эгидой ООН собираются миротворческие контингенты - только повод дай.
>Но не под эгидой совфеда. Разве что... он американский. :)
>Вы прям из кожи вон лезете - дать повод. Не сомневайтесь - воспользуются.

Не собираются, дорогой товарисч, без участия России, которая постоянный член Совета Безопасности с правом вето. Ну никак на сегодняшний день это невозможно без произвола США.


>Вот и прикиньте - во что выльется и чем кончится эта попытка "защитить и уберечь".

Ни во что не выльется. Правда Вы взялись Запад за сумасшедшего считать, который чисто из правовых соображений полезет в войну с Россией из-за Украины. Да он и в Прибалтику не полезет – если завтра Россия ее оккупирует.

>> Как-то США это совсем не мешает заниматься разбоем на другой стороне
>
>Так вы в США? Или в РФ?
>Или мните что РФ ничуть не слабее США в позициях и возможностях?

Чего тогда про произвол трепались? Если все дело как раз в произволе США? Должно подчиняться сильным? РФ действительно ничуть не слабее США в стратегическом плане, а потому спокойно могла действовать на Украине – США ни за что бы не пошли на риск военного вмешательства, покуда для их собственной территории не будет угроз. Вся Ваша аргументация построена на якобы сумасшедствиии высшего руководства США, которое де только и ждет повода ввязаться в масштабную войну при отсутствии угроз для самих США.

>И Пу может командовать Меркель как Обамка?
>Что вам еще приснилось? Расскажите скорее! :)

>> Вы не только трус, но и мазохист?
>
>Нет, просто я не идиот. И гляжу чуть дальше носа. И не подзуживаю "убиться об стену коллективно".
>Причем вы-то не побежите первым убиваться, а то бы уже в добровольцы подались.

>> А коллективно умиротворить
>> Россию - кишка тонка.
>
>Вы окрест посмотрите - у кого что тонко. И сколько проблем и без пострелушек смогли доставить.
>И насколько хватит наших арсеналов на пострелушки (если вдруг).

Уж точно арсеналов стратегических не меньше, а у сухопутной армии так и большел.


>> С какими со всеми нами, Вы о чем вообще? Какие текущие пакости, которых достаточно?
>
>Санкции, цены на нефть придавили, сколько могли. Цены на газ придавили. Вы не почувствовали как наше "сырьевое все" задергалось?

И чего, сильно придавили? Процентов на 5 падения ВВП всего.

От А.Б.
К Игорь (01.06.2016 12:04:05)
Дата 01.06.2016 13:28:21

Re: Вот как только вы выпадете из правового поля...

И станете агрессором, и получите бан в ООН
А передовые демократичные получат добро на умиротворение - так сразу же:

https://lenta.ru/news/2016/06/01/odnim_polkom/

«НАТО ответит единым фронтом на любой акт агрессии, проявленный в отношении любого из наших союзников»

>Не собираются, дорогой товарисч,

Так что вы снова грезите о несбыточном.
Вполне себе готовы они, если повод случится.

> Если все дело как раз в произволе США?

Пока он ограничивается и сдерживается рамочками "прежних договоренностей".
Вы же хотите на радость Обамке все это смести в мусорную корзину.

Сколько вам платят из госдепа? :)

>РФ действительно ничуть не слабее США в стратегическом плане

Послабее. И тут уже был Обамкин заход, пожурил он РФ за то, что она никак не хочет разоружаться ядерно.

А в конвенционных вооружениях - они уже считают что вполне осилят РФ. И, наверное, не сильно ошибаются.


От Игорь
К А.Б. (01.06.2016 13:28:21)
Дата 01.06.2016 16:48:52

Re: Вот как

>И станете агрессором, и получите бан в ООН
>А передовые демократичные получат добро на умиротворение - так сразу же:
 Какой еще бан в ООН? Почему США за агрессию в Югославии без санкции Совбеза ООН и в Ираке никакого бана не получили?

> https://lenta.ru/news/2016/06/01/odnim_polkom/

Зачем нести на форум сумасшедшие высказывания про то, что де Россию можно сдержать одним батальоном НАТО?


>«НАТО ответит единым фронтом на любой акт агрессии, проявленный в отношении любого из наших союзников»

Вы полагаете, что трепаться очень тяжело? Трепаться как раз легко, а вот мобилизовать воинство на ответ, имея по 300 такнков на ходу, и по паре десятков установок ПВО ( на фоне 2300 у России) в любой западноевропейской стране - это уже совсем не так легко.

>>Не собираются, дорогой товарисч,
>
>Так что вы снова грезите о несбыточном.
>Вполне себе готовы они, если повод случится.

Вы не изучаете боевой потенциал НАТО в Европе. Лучше б изучили.
Силы быстрого развертывания - никакие. И одной дивизии не сдержат.

>> Если все дело как раз в произволе США?
>
>Пока он ограничивается и сдерживается рамочками "прежних договоренностей".
>Вы же хотите на радость Обамке все это смести в мусорную корзину.

Какие прежние договренности? Без санкции Совбеза напасть на Югославию и Ирак, вместо бесполетной Зоны над Ливией - как было в резолюции Совбеза - просто начать ее бомбить да еще влезать со спецназом в Триполи, это как раз нарушение всех прекжних договренностей.

>Сколько вам платят из госдепа? :)

>>РФ действительно ничуть не слабее США в стратегическом плане
>
>Послабее. И тут уже был Обамкин заход, пожурил он РФ за то, что она никак не хочет разоружаться ядерно.

Да уж конечно, послабее. Столько новых ракет понаделали, а в США ни одной, скоро "Сармат" сделают на смену "Сатане".

>А в конвенционных вооружениях - они уже считают что вполне осилят РФ. И, наверное, не сильно ошибаются.

В каких таких вооружениях они осилят РФ? Кто так считает?


От vld
К А.Б. (01.06.2016 13:28:21)
Дата 01.06.2016 14:27:08

Re: Вот как

>И станете агрессором, и получите бан в ООН
>А передовые демократичные получат добро на умиротворение - так сразу же:

> https://lenta.ru/news/2016/06/01/odnim_polkom/

>«НАТО ответит единым фронтом на любой акт агрессии, проявленный в отношении любого из наших союзников»

Квод лицет Йови ... "Умиротворители" тоже не безбашенные. очевидно, что военная конфронтация не перерастет в прямое военное стлкновение. по крайней мере сознательно, как очевидно, что военную операцию отечественные ВС проводить не собираются. Все же все понимают, вон и профессионально 20 лет играющий Иопнутого "держите меня десятеро" МО Польши смиренно говорит "и батальона хватит". Окно использование ВС (если рассматривать это как реально рассматривавшуюся возможность) было "по осетинскому сценарию", т.е. в случае начала массированной неспровоцированной атаки ВСУ на мирное население, как ни крути - это была бы чисто гуманитарная операция. Возможно, выпрошенно Совфедом разрешение на применение ВС предотвратило такой сценарий развития. Но, с другой стороны, и ВСУ раскачать на стрельбу по своим гражданам было непросто. Если примерить к РФ, это как заставить армию лупить по Казани в ответ на референдум о независимости 1992 года. У ЕБНа ума было поболе, чем у хунтят, "берите суверенитета кто сколько сможет" - и само рассосалось. Украина втягивалась в гражданскую войну медленно и неохотно, понукаемая валом пропаганды и подзуживаемая парамилитариями, которые и "пролили первую кровь" (@ Ярош). Именно эта постепеность и сделала применение ВС РФ ненужным. да и невозможным. И в рез-те в августе 2014 артиллерия ВСУ таки лупила по Луганску, собирая самую изобильную жатву среди мирных жителей Донбасса за всю историю конфликта к радости Середы, но "рака уже сварили медленно". Украинская общественность была достаточно индоктринирована, европейская - попривыкла.

>>Не собираются, дорогой товарисч,
>
>Так что вы снова грезите о несбыточном.
>Вполне себе готовы они, если повод случится.

Воевать - "нема дурних", а подкрутить гайки санкций, всегода пожалуйста. Ведь по сути гайки и не сильно крутили пока, а уже много неудобств и потерь. Хотя отрезвляющий обрезон газовой иглы был наверное нужен, структура эскпорта меняется на глазах. если не количественно, то качественно.

>> Если все дело как раз в произволе США?
>
>Пока он ограничивается и сдерживается рамочками "прежних договоренностей".
>Вы же хотите на радость Обамке все это смести в мусорную корзину.

>Сколько вам платят из госдепа? :)

Вы лучше скажите сколько Воффке платят, что он так подыграл по всем фронтам русофобам.

>>РФ действительно ничуть не слабее США в стратегическом плане
>
>Послабее. И тут уже был Обамкин заход, пожурил он РФ за то, что она никак не хочет разоружаться ядерно.


>А в конвенционных вооружениях - они уже считают что вполне осилят РФ. И, наверное, не сильно ошибаются.

Кому этот цорес на свой тухес надо? Трахнуть по столу недолго - но потом весь карточный домик заново собирать. И еще не факт что получится. Как говорят исксперды, работающие на Бабамку, в случае глобального ядерного конфликта 30% населения США улетит в небесный Педерешт еще быстрее, чем "подземная сотня" ПСДУКов успеет сказать "чииз", из оставшизся половина позавидует умершим, о "лидерстве" же США можно будет забыть лет на 200 (елси не успеют окучить за компанию Китай и ЕС), а в случае конфликта с конвенциональным оружием даже небольшого размаха экономика повторит Великую депрессию, а самый лучший вариант - ограниченное применение ЯО в Ойропе. После которого согласно плана Ойропа в оппе, США на коне, Россия униженно бьет по рукам на невыгоддныз для себя условиях. Но ойропа против такого плана. что-то подозревают :) Все же США рулят не клинические МакКейны, а Рокфеллеры (слава богу).
От Игорь
К vld (01.06.2016 14:27:08)
Дата 01.06.2016 17:01:36

Re: Вот как

>>И станете агрессором, и получите бан в ООН
>>А передовые демократичные получат добро на умиротворение - так сразу же:
>
>> https://lenta.ru/news/2016/06/01/odnim_polkom/
>
>>«НАТО ответит единым фронтом на любой акт агрессии, проявленный в отношении любого из наших союзников»
>
>Квод лицет Йови ... "Умиротворители" тоже не безбашенные. очевидно, что военная конфронтация не перерастет в прямое военное стлкновение. по крайней мере сознательно, как очевидно, что военную операцию отечественные ВС проводить не собираются. Все же все понимают, вон и профессионально 20 лет играющий Иопнутого "держите меня десятеро" МО Польши смиренно говорит "и батальона хватит". Окно использование ВС (если рассматривать это как реально рассматривавшуюся возможность) было "по осетинскому сценарию", т.е. в случае начала массированной неспровоцированной атаки ВСУ на мирное население, как ни крути - это была бы чисто гуманитарная операция. Возможно, выпрошенно Совфедом разрешение на применение ВС предотвратило такой сценарий развития. Но, с другой стороны, и ВСУ раскачать на стрельбу по своим гражданам было непросто. Если примерить к РФ, это как заставить армию лупить по Казани в ответ на референдум о независимости 1992 года. У ЕБНа ума было поболе, чем у хунтят, "берите суверенитета кто сколько сможет" - и само рассосалось.

Ну я бы так не сказал. Гибель людей в гражданских войнах на Юге бывшего СССР и в Приднестровье превзошла по числу то, что мы имеем сейчас на Украине. А с Чечней и подавно.

> Украина втягивалась в гражданскую войну медленно и неохотно, понукаемая валом пропаганды и подзуживаемая парамилитариями, которые и "пролили первую кровь" (@ Ярош). Именно эта постепеность и сделала применение ВС РФ ненужным. да и невозможным.

И нужно и возможно, причем до сих пор. Достаточно признать ЛДНР как единственную легитимную власть на Украине, так как она восстала против госпереворота. После этого прекратить всякие сношения с хунтой, перевести посольство из Киева в Донецк, подписать с Захарченко договор о военной помощи в деле ликвидации власти госпереворотчиков на всей территории Украины. И понеслось. Ввод войск со всех концов, можно заодно и Молдавию зачистить.

>И в рез-те в августе 2014 артиллерия ВСУ таки лупила по Луганску, собирая самую изобильную жатву среди мирных жителей Донбасса за всю историю конфликта к радости Середы, но "рака уже сварили медленно". Украинская общественность была достаточно индоктринирована, европейская - попривыкла.

>>>Не собираются, дорогой товарисч,
>>
>>Так что вы снова грезите о несбыточном.
>>Вполне себе готовы они, если повод случится.
>
>Воевать - "нема дурних", а подкрутить гайки санкций, всегода пожалуйста. Ведь по сути гайки и не сильно крутили пока, а уже много неудобств и потерь. Хотя отрезвляющий обрезон газовой иглы был наверное нужен, структура эскпорта меняется на глазах. если не количественно, то качественно.

>>> Если все дело как раз в произволе США?
>>
>>Пока он ограничивается и сдерживается рамочками "прежних договоренностей".
>>Вы же хотите на радость Обамке все это смести в мусорную корзину.
>
>>Сколько вам платят из госдепа? :)
>
>Вы лучше скажите сколько Воффке платят, что он так подыграл по всем фронтам русофобам.

>>>РФ действительно ничуть не слабее США в стратегическом плане
>>
>>Послабее. И тут уже был Обамкин заход, пожурил он РФ за то, что она никак не хочет разоружаться ядерно.
>

>>А в конвенционных вооружениях - они уже считают что вполне осилят РФ. И, наверное, не сильно ошибаются.
>
>Кому этот цорес на свой тухес надо? Трахнуть по столу недолго - но потом весь карточный домик заново собирать. И еще не факт что получится. Как говорят исксперды, работающие на Бабамку, в случае глобального ядерного конфликта 30% населения США улетит в небесный Педерешт еще быстрее, чем "подземная сотня" ПСДУКов успеет сказать "чииз", из оставшизся половина позавидует умершим, о "лидерстве" же США можно будет забыть лет на 200 (елси не успеют окучить за компанию Китай и ЕС), а в случае конфликта с конвенциональным оружием даже небольшого размаха экономика повторит Великую депрессию, а самый лучший вариант - ограниченное применение ЯО в Ойропе. После которого согласно плана Ойропа в оппе, США на коне, Россия униженно бьет по рукам на невыгоддныз для себя условиях. Но ойропа против такого плана. что-то подозревают :) Все же США рулят не клинические МакКейны, а Рокфеллеры (слава богу).
От vld
К Игорь (01.06.2016 17:01:36)
Дата 01.06.2016 17:26:27

Re: Вот как

> Ну я бы так не сказал. Гибель людей в гражданских войнах на Юге бывшего СССР и в Приднестровье превзошла по числу то, что мы имеем сейчас на Украине. А с Чечней и подавно.

Я обращал внимание на то, что с точки зрения "допустимого в обществе" введение войск в ответ на неспровоцированное массовое нарушение прав человека (как в Осетии, пообещали вечный мир, а через 2 часа "Градами" по городу и миротворцам) - комильфо. Медлоенное же нарастание конфликта с эскалацией с обеиз сторон делает подобный сценарий затруднительным и малооправданым с т. зр. "международного сообщества". Я уж не говорю о пристрастности международного собщества. "Политика - искусство возможного". Именно искусство, а наш у6анько - он от искусства далек.

> И нужно и возможно, причем до сих пор. Достаточно признать ЛДНР как единственную легитимную власть на Украине, так как она восстала против госпереворота. После этого прекратить всякие сношения с хунтой, перевести посольство из Киева в Донецк, подписать с Захарченко договор о военной помощи в деле ликвидации власти госпереворотчиков на всей территории Украины. И понеслось. Ввод войск со всех концов, можно заодно и Молдавию зачистить.

"Некремлевский мечтатель".
От А.Б.
К vld (01.06.2016 14:27:08)
Дата 01.06.2016 14:59:10

Re: Попробуйте Игорю сами объяснить...

что проблема "защиты граждан ДНР и ЛНР" не решается методом введения войск РФ от слова никак.
От vld
К А.Б. (01.06.2016 14:59:10)
Дата 01.06.2016 17:30:00

Re: Попробуйте Игорю

>что проблема "защиты граждан ДНР и ЛНР" не решается методом введения войск РФ от слова никак.

Ну. скажем, как раз защита граждан ЛДНР будет решена. Но вот цена такого решения неприемлемо велика в сложившихся условиях.
От А.Б.
К vld (01.06.2016 17:30:00)
Дата 01.06.2016 18:03:39

Re: Могут радостно оттоптаться....

по "войскам агрессора вторгшимся на территорию Украины" всяким разным.
Ну и жителям тоже достанется - только это уже будет никому не интересно.
От vld
К А.Б. (01.06.2016 18:03:39)
Дата 01.06.2016 18:08:04

Re: Могут радостно...

>по "войскам агрессора вторгшимся на территорию Украины" всяким разным.
>Ну и жителям тоже достанется - только это уже будет никому не интересно.

Ну, в Крым что-то не рвутся "оттаптываться". хотя там случай отличный. Но это и не надо, как показывает практика. "В двубортном уже не воюют". Сейчас "военные угрозы" обозначаются. Одним батальоном, двумя самолетами. А война идет на экономическом поле. Да и вообще. прав был старина Лем "война стала миром, а мир - войной". Что далеко ходить за примерами. У Пердогана, которого мы тут поперемывали, ИГ взрывает бомбы в столице, при этом высшие должностные чины Пердогана делают хороший бакшиш на трафике оружия и торговле с ИГ. Всем по...й.
От А.Б.
К vld (01.06.2016 18:08:04)
Дата 01.06.2016 18:20:12

Re: Крым - не совсем то.

Как бы там аншлюс в рамках приличия состоялся, без силовых акций, ну и запад прохлопал - не готов оказался.

С ДНР и ЛНР - ситуация заметно иная.

И, хочу отметить что при "боевых действиях всерьез" - мирняку перепадет заметно больше чем теперь прилетает.
От vld
К А.Б. (01.06.2016 18:20:12)
Дата 01.06.2016 19:32:49

Re: Крым -...

>Как бы там аншлюс в рамках приличия состоялся, без силовых акций, ну и запад прохлопал - не готов оказался.

>С ДНР и ЛНР - ситуация заметно иная.

Ну разумеется.

>И, хочу отметить что при "боевых действиях всерьез" - мирняку перепадет заметно больше чем теперь прилетает.

Там и так немало прилетело. ВСУ не церемонились. Надеялись переломить террором в кратчайший срок. И ... передразнили медведя. Воффка открыл шлюзы военной помощи, которые до того были закрыты или почти закрыты. Хотя ИМХО толку от жтого ЛДНР мало. Впрочем, кто его знает, как бы шел процесс фашизации нэньки, не получи ВСУ по носу. "Из общих соображений" - медленнее и труднее.
От Игорь
К А.Б. (01.06.2016 14:59:10)
Дата 01.06.2016 17:04:05

Re: Попробуйте Игорю

>что проблема "защиты граждан ДНР и ЛНР" не решается методом введения войск РФ от слова никак.

ну конечно. Языком она решается, кто б сомневался. Ввод войск положил бы конец вооруженному противостоянию, а хунта как минимум была бы отброшена за границы республик и больше бы туда не совалась, как не суется сегодня в Крым.