От vld
К Руслан
Дата 03.11.2016 11:31:21
Рубрики Прочее; Россия-СССР; Ссылки; Тексты;

Re: немогу извините

>никогда не владел тв. И домой не проведено, даже из квартплаты исключено и не плачу за антенну.

У меня тоже антенна йок, но я через смарт-ТВ смотрю или когда у маман в гостях, к тому же сосед - б. кременчужец (кременчужанин?) 85-ти лет глуховат, и при открытых окнах от него все новости 112 анала и "Интера" можно слушать совершенно бесплатно :)

>Но могу поверить. Я в пример привёл русских которые эмигрировали и смотрели довольно неагрессивное амеро тв.

Я насмотрелся в на американских студентов, которые на полном серьезе приезжали летом с меховыми куртками и в зимней обуви (помню одну девицу прямо от гостиницы пришлось вести в магазин, в тот год было заметно за 30, а она приперлась в ботинках на меху), спрашивали. не водятся ли "в этом лесу" (городском парке) медведи и привозили чемодан консервов, потому что "в России из-за санкций голод", а так же трепетали "агентов Кей Джей Би", получив приглашение на дневной чай, искали на столе "vodka" и "zakuska". Меня не удивишь жертвами телевидения. Это первый этап, на втором этапе они узнают, что в РФ бухло продают с 18, а не с 21 и радостно нажираются в хлам пивом и водкой под дешевые сигареты до блевотины и тяжелого похмелья, на третьем этапе, как отойдут от похмелья - милые усердные дети, в массе усидчивые, но туповатые из-за безразличия к предмету (мы-то шли в физику "по зову сердца", а они потому что для обучения на юридическом денег не хватает), если, конечно, не дети русских/польских эмигрантов, не евреи или не индусы - эти мотивированнее и сообразительнее. Эх, всегда считал, что время на преподавание - потрачено впустую, а сейчас похоже - это лучшее, что от меня останется для человечества, смотрю статьи с БАКа - мои стьюденты, смотрю с LISA по открытию гравитационных волн - опять пара моих бывших, приятно, умилительно, не зря корячился на семинарах/лекциях. Мой бывший чиф принципиально берет себе постградов только с славянским и еврейскими фамилиями, как это терпят всякие "экьюал оппортунити" не знаю, но он звезда первой величины в своем провинциальном вузе, ему много прпощают, за что рядового профессора натянули бы без резинки.
От Руслан
К vld (03.11.2016 11:31:21)
Дата 07.11.2016 17:34:52

Re: немогу извините

>человечества, смотрю статьи с БАКа - мои стьюденты, смотрю с LISA по открытию гравитационных волн - опять пара

С "гравитационных волн" не совсем понятно
1. что колеблется
2. как они притянули за уши источник


по первому пункту волны обычно два видв энергии друг в друга переходят, а тут что куда переходит?
по второму задержки по двум измерениям дадут плоскость, правильно я понял?
Дырки видны только по косвенным признакам - в стрельце только по движению звёзд за 15 лет определили дыру.

От vld
К Руслан (07.11.2016 17:34:52)
Дата 07.11.2016 18:00:31

не топик данного форума, но отвечу

Для начала я описАлся - не LISA, а LIGO конечно. LISA еще то ли будет то ли нет, но перспективы все более туманны.

>С "гравитационных волн" не совсем понятно
>1. что колеблется

Колеблются зеркала интерферометра под воздействием меняющегося гравитационного потеницала (то сближаются то отдаляются). Проблема в том, как эти колебания измерить с учетом из малости.

>2. как они притянули за уши источник

Почему же "за уши"? ОТО очень изящная и в общем-то простая теория, в ней вполне можно получить хорошие решения ряда задач, одна из которых - слияние двойных сверхмассивных черных дыр. Вид гравитационных волн (и соот-но вид вызываемых ими возмущений) позволяет оценить массы ЧД и параметры первоначальной двойной системы. Все строго и изящно моделируется. А каких-то другиз объектов. окторые могли бы дать такой отклик системы, астрофизики не придумали.

>по первому пункту волны обычно два видв энергии друг в друга переходят, а тут что куда переходит?

? Периодически меняющийся гравитационный потенциал на большом расстоянии описывается волновыми урванениями - вот вам и волны. Читайте Ландау-Лифшица Т.2 гл. 9-13 (ну или Мизнера-Торна-Уиллера том второй если моск и времени не жалко) и обрящете.

>по второму задержки по двум измерениям дадут плоскость, правильно я понял?

Там два интерферометра и у каждого два плеча. Это позволяент получить направление.

>Дырки видны только по косвенным признакам - в стрельце только по движению звёзд за 15 лет определили дыру.

Скажем так, некоторые "косвенные признаки" более чем убедительны. Если Вы уверены в теории - таких "косвенныз признаков" более чем достаточно. Если хотите прямо увидеть, дождитесь "миллиметрона", теоретически его разрешение позволяет увидеть "изображение ЧД" в миллиметровом диапазоне радиоволн. Как должна выглядеть "тень ЧД" - неплохо смоделировано в фильме "Интерстеллар" (честно смоделировано, без дураков. мне это Торн говорил, когда приезжал на презентацию фильма в Москву и с моим бывшим шефом, своим старым приятелем, общался, то же ж дожили, мэтра, по учебникам кооторого миллионы студентов-релятивистов учились, возят как ученую обезьяну фильм рекламировать).
От Руслан
К vld (07.11.2016 18:00:31)
Дата 07.11.2016 18:45:53

Re: не топик...

>Для начала я описАлся - не LISA, а LIGO конечно. LISA еще то ли будет то ли нет, но перспективы все более туманны.
>>С "гравитационных волн" не совсем понятно
>>1. что колеблется
>Колеблются зеркала интерферометра под воздействием меняющегося гравитационного потеницала (то сближаются то отдаляются). Проблема в том, как эти колебания измерить с учетом из малости.

Устройство этой хрени я понял - две пары масс колеблются.

Я имел в виду саму природу материала по которой колебания передаются.

>>2. как они притянули за уши источник
>Почему же "за уши"? ОТО очень изящная и в общем-то простая теория, в ней вполне можно получить хорошие решения ряда задач, одна из которых - слияние двойных сверхмассивных черных дыр. Вид гравитационных волн (и соот-но вид вызываемых ими возмущений) позволяет оценить массы ЧД и параметры первоначальной двойной системы. Все строго и изящно моделируется. А каких-то другиз объектов. окторые могли бы дать такой отклик системы, астрофизики не придумали.

Что за вид? - я видел две коротких зюки якобы отфильтрованных колебаний. Что по ним можно сказать кроме периода и длительности?

>>по первому пункту волны обычно два видв энергии друг в друга переходят, а тут что куда переходит?
>? Периодически меняющийся гравитационный потенциал на большом расстоянии описывается волновыми урванениями - вот вам и волны. Читайте Ландау-Лифшица Т.2 гл. 9-13 (ну или Мизнера-Торна-Уиллера том второй если моск и времени не жалко) и обрящете.

Попробую, скорее всего неосилю. Звучит сомнительно - я уже об этом думал. "меняющийся гравитационный потенциал" - только он на самом деле не меняющийся. Тут со скоростью вращающихся масс должно быть какая-то игра. Даже в унитазе уровень воды когда колеблется это не один вид энергии а два. А тут один вид энергии - потенциальная. И он колеблется :)

>>по второму задержки по двум измерениям дадут плоскость, правильно я понял?
>Там два интерферометра и у каждого два плеча. Это позволяент получить направление.

я так понял измеряется расстояние между двумя массами в одном направлении и между двумя массами вдругом. Они дрыгаются со смещением по фазе. У вас есть два сммещения по двум осям.Это два направления вектора, а нужно еще третье?

>>Дырки видны только по косвенным признакам - в стрельце только по движению звёзд за 15 лет определили дыру.
>Скажем так, некоторые "косвенные признаки" более чем убедительны. Если Вы уверены в теории - таких "косвенныз признаков" более чем достаточно. Если хотите прямо увидеть, дождитесь "миллиметрона", теоретически его разрешение позволяет увидеть "изображение ЧД" в миллиметровом диапазоне радиоволн. Как должна выглядеть "тень ЧД" - неплохо смоделировано в фильме "Интерстеллар" (честно смоделировано, без дураков. мне это Торн говорил, когда приезжал на презентацию фильма в Москву и с моим бывшим шефом, своим старым приятелем, общался, то же ж дожили, мэтра, по учебникам кооторого миллионы студентов-релятивистов учились, возят как ученую обезьяну фильм рекламировать).

Я не ставлю под сомнение косвенные признаки. Я только говорю что по траекториям звёзд в нашей галактике 15 лет определяли. А такой бабах короткий да еще неизвестно где?...
От vld
К Руслан (07.11.2016 18:45:53)
Дата 07.11.2016 20:06:09

Re: не топик...

>>Для начала я описАлся - не LISA, а LIGO конечно. LISA еще то ли будет то ли нет, но перспективы все более туманны.
>>>С "гравитационных волн" не совсем понятно
>>>1. что колеблется
>>Колеблются зеркала интерферометра под воздействием меняющегося гравитационного потеницала (то сближаются то отдаляются). Проблема в том, как эти колебания измерить с учетом из малости.
>
>Устройство этой хрени я понял - две пары масс колеблются.

>Я имел в виду саму природу материала по которой колебания передаются.

>Что за вид? - я видел две коротких зюки якобы отфильтрованных колебаний. Что по ним можно сказать кроме периода и длительности?

Ну кагбэ вот. Читайте и обрящете. И по ссылкам. Там как оценивали источник.

http://esoads.eso.org/abs/2016arXiv160604856T

>Попробую, скорее всего неосилю. Звучит сомнительно - я уже об этом думал. "меняющийся гравитационный потенциал" - только он на самом деле не меняющийся. Тут со скоростью вращающихся масс должно быть какая-то игра. Даже в унитазе уровень воды когда колеблется это не один вид энергии а два. А тут один вид энергии - потенциальная. И он колеблется :)

"царских путей в геометрии нет"
От Руслан
К vld (07.11.2016 20:06:09)
Дата 09.11.2016 11:57:38

Re: не топик...

> http://esoads.eso.org/abs/2016arXiv160604856T

Спасибо! Еле нашел ссылку на статью. Попробую поковырять на досуге.