От Берестенко М.К.
К K
Дата 07.01.2016 02:48:25
Рубрики Прочее; Теоремы, доктрины; Практикум; Семинар;

Re: Ничто не ново...

Ничто не ново …

> Для этого сегодня в США создано идеологических институтов для полоскания миру мозгов, как в СССР институтов марксизма.

Всё верно насчёт США, только «сегодня» что-то получается у Вас слишком длинным. Вот, например, материалы полувековой давности:
«...пропагандистом не ощущается ни симпатии, ни антипатии к истине ли, или ко лжи как таковым. И то и другое - средство манипулирования сознанием...» (М. Чоукас, «Пропаганда дозревает» |Propaganda Comes of Age |, Вашингтон, 1965, стр. 116).
И далее: «Цель пропагандиста в том, чтобы совершенно лишить человека способности разбираться в положении вещей, критически и разумно думать»(там же, стр. 146).

> Ничто не ново под луной
 А если мы поднатужимся и найдём противоядие от такого одурачивания (или информационного душегубства или как там точнее назвать эту нечисть), то, может быть, это будет ново?
От K
К Берестенко М.К. (07.01.2016 02:48:25)
Дата 07.01.2016 06:57:49

Re: Ничто не

> «сегодня» что-то получается у Вас слишком длинным.

Начало положено в 30-х, когда в Нью-Йорк привезли почти в полном составе «франкфуртскую школу», бежавшую от немецких нацистов. С тех «левых» полоскателей мозгов и началось. Вначале они помогали американским спецслужбам бороться с немецким фашизмом, потом с неправильным советским социализмом, осуществили первую внутреннюю идейную революцию - опустив американских левых, выступавших за интересы большинства, до борцов за права меньшинства. Первая выездная цветная революция, против де Голля (пославшего США, НАТО, подружившегося с СССР), так же произведена с прямым участием «франкфуртской школы». Всё сегодняшнее полоскание мозгов идеологическими институтами империализма основано на идеях «франкфуртской школы». Так что этапы создания американского пропагандистского аппарата хорошо известны.

> А если мы поднатужимся и найдём противоядие от такого одурачивания (или информационного душегубства или как там точнее назвать эту нечисть), то, может быть, это будет ново?

Предлагаете очередную утопию? Нигдению?

А.Вассерман: «Мы должны научиться действовать, исходя из интересов страны»
+
Нельзя «действовать, исходя из интересов страны», не понимая, что делаешь. Пример «новых левых» «действовавших в интересах страны» и находящихся 17 лет у власти (с февраля 1999 года), во времена самых «тучных лет» (высоких цен на нефть).
+
СМИ - "В ближайшие часы мы введем в действие чрезвычайный план по принятию и пересмотру (мер) в области экономики, (мер) по строительству продуктивной экономики в национальном, региональном и локальном масштабах", - заявил Мадуро, слова которого передает венесуэльское агентство AVN.
+
СМИ - Мадуро пообещал "железным кулаком" отстаивать демократию в Венесуэле
+
Не лучше выглядит противоположная утопия «новых либералов», фридманцев, которые разорили самую могущественную и богатую (благодаря кейнсианцам) страну, СЩА, а потом разорили РФ, теперь разоряют ЕС.
От Берестенко М.К.
К K (07.01.2016 06:57:49)
Дата 12.01.2016 22:51:53

Re Отыщи всему начало…


Отыщи всему начало, и ты многое поймёшь.
К. Прутков
> Начало положено в 30-х, когда в Нью-Йорк привезли почти в полном составе «франкфуртскую школу», бежавшую от немецких нацистов. С тех «левых» полоскателей мозгов и началось.
 Вы весьма точно охарактеризовали Франкфуртскую школу (ФШ) как полоскателей мозгов.
Но вот хронология полоскания мозгов требует уточнения.

.1. Ведь ФШ бежала от немецких нацистов – а они бесспорные полоскатели мозгов, и появились они до бегства ФШ. А сверх этого ещё один вопрос – а не является ли само возникновение немецкого фашизма (Гитлеризма) результатом чьих-то полосканий мозгов?

.2. Естественный вопрос: а кому это было выгодно?
Рассмотрим положение британских толстосумов в их колониальной империи в 20-х годах прошлого века. Мягко говоря, очень щекотливое положение. Как на горячей сковородке, как между двух огней.
С одной стороны - понимание коммунизма как власти трудящихся приняло планетарный масштаб. А Советская Россия - вдохновляющий пример для угнетённых. Это была первая и смертельная опасность для лордов-толстосумов.
Вторая опасность - разбитая в Первой мировой войне, но оживающая Германия точит зубы на британские колонии.
А тут такая прекрасная возможность загрести жар чужими руками. России и Германии, говоря словами Трумэна, дана возможность «убивать друг друга как можно больше».
Убить сразу двух зайцев - такое невероятное везение подвалило толстосумам Альбиона и США. Или это был их тщательно отработанный проект?

.3. Гитлеровскую Германию Британия и США настойчиво гнали на СССР – вроде бы это многим понятно. Непротивление оккупации Европы, преподнесение Чехословакии и Польши в качестве подарка Гитлеру – всё это откровенно направляло фашистскую армию на Восток, на Россию.

.4. Откуда взялся Гитлер? Просто случайность или подготовленная спецслужбами заинтересованных «союзников» «случайность»?
Об этом мог бы рассказать нацист №2 Рудольф Гесс. Этот кукловод Гитлера, соучастник написания «Майн кампф»,
улетел в Англию сразу после утверждения плана «Барбаросса». То есть, накануне нападения фашистской Германии на Советский Союз. Якобы Гесс хотел склонить Англию хотя бы к нейтралитету в будущей войне против России.
А что там об этом в архивах Гесса? Неизвестно, ведь засекреченность архивов Гесса постоянно продлевают (пока что – до 2017 года).

.5. == «на одном заседании [Нюрнбергского трибунала] Гесс пожелал сообщить о своей миссии в Англии. Но едва успел произнести слова «весной 1941 года», как его прервал председатель трибунала англичанин Лоуренс. После этого Рудольф Гесс отказался отвечать на вопросы судей, разыгрывал невменяемого, потерявшего память». ==

.6. А вот итог. Когда в 1987 году Гесс проявил готовность рассказать о своей миссии в Англии, он почти сразу «повесился». «Повесился» так неуклюже, что поломал рёбра и получил разрывы внутренних органов (обычное дело при самоубийстве путём виселицы, не правда ли?!). Да и ряд других признаков несовместим с отправленным в СМИ сообщением о самоубийстве.

.7. После «Пивного путча» (1924 г.) Гитлер оказался в тюрьме, а Гесс - в эмиграции. Но Рудольф решил вернуться в Германию и «отдать себя в руки правосудия». Как он сам объяснял, увидел, что сейчас за это дают небольшой срок, а что дальше будет - неизвестно,
И вот, получив свой срок (восемнадцать месяцев) Гесс по чистой случайности (?) оказался в тюрьме рядом с Гитлером. С Гитлером, которому прочил роль немецкого вождя. И быстрый рост популярности которого после «Пивного путча», безусловно, вселял надежды, что ставка, сделанная на этого субъекта, правильна. И вот уже Гесс под диктовку Гитлера записывает «Майн кампф».
Трудно представить, что он записывал молча, не обсуждая диктуемое. Тем более, что историки указывают, что там же Рудольф обучал Адольфа и хорошим манерам. Значит, и подбрасывал ему некоторые мысли, а, может, и просто внушал. Ведь Гесс хорошо был знаком с оккультными науками.
Так и видится, как Адольф с Рудольфом сидят на нарах и тайком от охраны первый диктует, а второй записывает «Майн кампф». И прячут рукописи в укромном месте. В таких условиях занимались творчеством. И вот читаю:

== «Комнаты их были обставлены с большим вкусом; каждый для индивидуального пользования имел ванную комнату с современным оборудованием и постоянной горячей водой. Относились к ним доброжелательно, если не сказать с почтением. Все блестело чистотой. Шесть часов в день им позволялось гулять в саду, и недостатка в посетителях также не было; в день прибытия Гесса они пили вино, принесенное Людендорфом». ==
Гесс «отсидел на нарах» в этих невыносимых условиях не восемнадцать, а только шесть месяцев, справившись с творческой командировкой досрочно.

.8. Следующий штрих. Почти все историки отмечают такое чудачество Гесса, как пристрастие к астрологии.
Сплошь и рядом читаем:
== «…астрологи, к мнению которых Гесс всегда относился как к руководству к действию». ==
А кто же его знакомые астрологи? Читаем:
== «Сэр Ян Флеминг [кадровый английский разведчик, вдобавок, автор «Агента 007»] утверждал, что британские спецслужбы систематически работали с представителями оккультных наук в Швейцарии и Мюнхене, с которыми общался Гесс».
Даже перед полётом в Англию астрологи, как пишут историки, предсказали ему безопасность полёта. Конечно, наибольшую опасность представляли не погодные условия, а английские ПВО.

.9. Перечень удивительных случайностей можно продолжить. И некоторые уже задаются вопросом: а не был ли Гесс шпионом, занятым непосредственной подготовкой Гитлера?
Но всегда вплотную к таким вопросам присоединён ответ: «Нет, не мог!».
Вот два типичных примера:
== «Мог ли предать Гитлера его соратник и самый близкий человек с 20-х годов?»
«И этот человек, боготворивший Гитлера, мог пойти на измену? Сомнительно» ==

Недоумевают «историки»: ведь у Гесса что ни слово, то восхищение Гитлером - как же он мог предать своего кумира?
И не замечает пишущая братия, что подхалимаж - очень надёжный способ втереться в доверие.

.10. == «В таких вещах, как война, ошибки от доброжелательности являются худшими из всех».
Карл фон Клаузевиц ==
От K
К Берестенко М.К. (12.01.2016 22:51:53)
Дата 15.01.2016 16:46:24

Мы все результат полоскания мозгов

Шумер – классика полоскания мозгов. В притче Библии – Давид попал маленьким камешком в голову великана Голиафа и выиграл сражение, намек более чем прозрачен. Методы полоскание мозгов известны еще до библейских времен. Пример - почти все считают, что их представление о морали естественное, природное. А в каких терминах они излагают свои взгляды на мораль? В торговых терминах (для всех европейских языков!) рабовладельческого общества – «отдать долг» (основа морали – долговые обязательства), «мы все обязаны перед законом» (рабы закона, установленного не ими, на который они не давали никакого согласия). Поэтому европейцы не способны понять ни мораль китайцев, ни мораль индусов, и даже мораль греков, у тех терминология и понятия совершенно иные. Наши представления о морали – противоестественны, результат полоскания мозгов. Добродушие и гостеприимство дикарей шокировало европейцев, воспитанных на мифе, что без гос законов все друг друга непрерывно режут и отбирают имущество. Наши представления о мире - набор мифов.
+
Естественного человека нет в природе. Мы все результат полоскания мозгов
От Берестенко М.К.
К K (15.01.2016 16:46:24)
Дата 16.01.2016 16:27:51

Re: Блестяще! Жду прогноза об архиве Гесса


Блестящий и точный анализ вопроса о промывании-полоскании мозгов. И хронология явления вскрыта предельно глубоко.
>Шумер – классика полоскания мозгов. В притче Библии – Давид попал маленьким камешком в голову великана Голиафа и выиграл сражение, намек более чем прозрачен.
 Всё предельно точно. И даже если этот камешек измельчить в порошок и им припудрить мозги, всё равно Голиаф будет повержен.
Но почему бы достижения такого анализа не употребить на предсказание, что содержат архивы Гесса и когда, при каких обстоятельствах они будут рассекречены? Хотелось бы узнать тайну, очень любопытно, но доживу ли?
* * *
Главным вопросом является не сам архив, а именно его всё продлеваемая засекреченность. Какую же страшно опасную для Англии тайну скрывают от тех, кто победил Гитлеризм, от их детей, потом внуков, а теперь уже правнуков? (Засекреченность продлена до 2017 года.) Значит, дело гораздо хуже, чем якобы намерения Гесса склонить Англию к нейтралитету. Уровень секретности тянет на такую тайну, как направленное участие Англии в искусственном создании Гитлеризма. Да, по такому делу счёт могут предъявить и народы России, и Германии, и остальной Европы, и всего мира. Значит, в архиве Гесса скрывается это или нечто не менее гадкое.
Да, финал поставленного лордами-олигархами спектакля под названием «Вторая мировая война» оказался не таким, как было предусмотрено сценарием. Победившая Россия спутала карты игроков. Поэтому пришлось на ходу создавать новые серии спектакля.
Но зачем им хранить архив Гесса, содержащий столь опасную для Англии информацию? Ведь для спецслужб не составляет труда какой-либо правдоподобной «случайностью» уничтожить архив или просто «рассекретить» подделку.
Одна из вероятных гипотез - тщеславие родовитой знати, причастной к этому спектаклю. Такое дело провернули в мировом масштабе! Трудно найти в истории человечества подобное! И терять такую славу, отказаться от своего авторства в создании Гитлеризма или умолчать о нём? Да никогда!
Но и славы Герострата тоже не хочется. И тут появляется следующая серия спектакля. В нём поставлена задача обрисовать созданный ими Гитлеризм как благое дело во имя спасения человечества. Для этого и нужна героизация фашизма. А построить её можно только изобразив власть Советов, Россию и личность Сталина как ужасное, непереносимое вселенское зло. Вот и выпрыгивают из штанов, занимаясь «десталинизацией» и демонизацией России.
Их программа-минимум - убедить зомбированые массы, что Сталин не меньший злодей, чем Гитлер. А после успеха «десталинизации» уже совсем просто поднять Гитлера на пьедестал почёта. На одном из «украинских» нацистских сайтов читаю:
== Вадим Карасев - политолог (Украина)
Украина на протяжении 23 лет всегда придерживалась курса на десталинизацию, на Украине нацизм и сталинизм примерно на одних и тех же весах ==
Да, хоть в чём-то Украина за 23 года вырвалась на одно из первых мест в мире.
Как уже было сказано, после успеха «десталинизации» легко и просто поднять Гитлера на пьедестал почёта. А кто же те герои, которые во имя спасения человечества сотворили Гитлеризм? Неужели безымянные? Да нет же, вот их имена в архиве Гесса. Имена «сверхгениев», взрастивших Гитлера и Гитлеризм для блага человечества. И документальные подтверждения их заслуг там же. Среди них - видные представители британской знати. И всё зомбированое человечество будет аплодировать «сверхгениям из именитых родов». Читаю:
== «В 1945 году в разговоре с министром авиации он [Черчилль] заметил: ″…у меня был продолжительный разговор на эту тему в Москве с маршалом Сталиным: он все время твердил, что Гесс был приглашен нашей секретной службой. Не в наших интересах, чтобы теперь все это всплыло″».
Это тогда. А теперь?
Наличие такого сценария объясняет сегодняшний оголтелый всплеск «десталинизации» и демонизации России. Как же, это самый актуальнейший вопрос для сегодняшней Украины и т.п., который решит все имеющиеся проблемы (чьи?!). Ведь если героизация Гитлера не будет решена до 2017 года, то придётся опять продлевать срок секретности архива Гесса.
От Мак
К Берестенко М.К. (16.01.2016 16:27:51)
Дата 11.02.2016 19:23:59

Об информации от Гесса в романе (альтернативной истории) написал А.В.Филатов


Чтобы донести до читателя важность этой информации, А.В.Филатов во второй книге романа описывает захватывающую операцию по перемещению специалистов СССР в прошлое, чтобы получить информацию от самого Гесса, до его убийства англичанами.

о 1 книге романа тут:
https://vif2ne.org/nvz/forum/1/archive/204/204755.htm
С.Кара-Мурза - герой фантастического патриотического романа
А.Ф. Филатов/Тайна академика Фёдорова.- Калининград: МО "Сенте", 2006.- 340 с. 1300 kb
https://vif2ne.org/nvz/forum/files/Kmf/(070602230622)_AVF_L_fx2Kl.rar

Сюжет романа: Профессор Федоров, пережив оккупацию войсками НАТО Калининградской области, гибель родных, находит способ вернуться в свое тело в 1980 год со всей информацией жителя 2010 года. Он выходит на зам. главы КГБ Шебаршина (в романе Шебуршин), привлекает к работе аналитика С.Кара-Мурзу и предотвращает приход Горбачева, перестройку и гибель СССР. В романе использованы материалы книг С.Кара-Мурзы.
Другой адрес текста первой книги романа с немного другим названием:
Маршрут в прошлое-1 http://narod.ru/disk/23775772001/Foedorow_1DjVu.rar.html

Текст второй книги романа тут:
Маршрут в прошлое-2:
http://narod.ru/disk/23775842001/Foedorow_2PDF.rar.html
В нем описана встреча с Гессом в тюрьме Шпандау.

Текст 3-ей книги романа тут:
Вариант „Дельта“ (Маршрут в прошлое – 3), Калининград, 2012. – 280 с. (FB2):
http://narod.ru/disk/49547232001.4728ff8b0af6e5c88af6c923d4bab58b/Marcheroute-3.fb2.html
В том числе описаны воздействия на совесть матерых масонов, которые вдруг саморазоблачают себя и свою организацию в прямом эфире.
От И.Т.
К Мак (11.02.2016 19:23:59)
Дата 20.02.2016 21:59:25

Автор А.В.Филатов прислал pdf-файлы с текстами частей романа(выложены в копилку)

Узнав о появлении информации о романе на форуме, автор А.В.Филатов (Калининград)
прислал pdf-файлы с текстами частей романа (выложены в копилку форума):

А.В.Филатов. Тайна академика Фёдорова (Маршрут в прошлое-1):
https://vif2ne.org/nvz/forum/files/Kmf/(160220215118)_Marcheroute-1.pdf [1135K]

А.В.Филатов Маршрут в прошлое-2:
https://vif2ne.org/nvz/forum/files/Kmf/(160220215158)_Marcheroute-2.pdf [1286K]

А.В.Филатов. Вариант „Дельта“ (Маршрут в прошлое – 3):
https://vif2ne.org/nvz/forum/files/Kmf/(160220215250)_Marcheroute-3.pdf [1641K]

От ИгорьИ
К Берестенко М.К. (16.01.2016 16:27:51)
Дата 02.02.2016 12:18:44

Похоже на то. (-)
От Берестенко М.К.
К K (07.01.2016 06:57:49)
Дата 12.01.2016 21:32:56

Re: Ничто не ново …?

Ничто не ново …?

>Предлагаете очередную утопию? >Нигдению?
 Тут Вы, похоже, не в курсе. Я никогда не предлагал ни «утопию», ни «нигдению». Я предлагаю РУС (Разумно Управляемую Страну). Или Вам больше нравится Демократически Управляемая Россия (…)?
> Нигдению?
 Понимаю Ваше сомнение. Ведь нигде вокруг не видно Разумно Управляемой Страны. И Вы делаете вывод: «Не вижу – значит, нигде нет». Но посмотрите в Будущее – она там.
От Durga
К Берестенко М.К. (12.01.2016 21:32:56)
Дата 13.01.2016 09:36:36

Re: Ничто не...

Привет
> Ничто не ново …?

>>Предлагаете очередную утопию? >Нигдению?
> Тут Вы, похоже, не в курсе. Я никогда не предлагал ни «утопию», ни «нигдению». Я предлагаю РУС (Разумно Управляемую Страну). Или Вам больше нравится Демократически Управляемая Россия (…)?
>> Нигдению?
> Понимаю Ваше сомнение. Ведь нигде вокруг не видно Разумно Управляемой Страны. И Вы делаете вывод: «Не вижу – значит, нигде нет». Но посмотрите в Будущее – она там.

РУС - это от слова "Русский". Разумно управляемой капиталистическая страна быть не может, потому что капитализм толкает на безумие (фашизм, война). Поэтому многим смешно.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От Берестенко М.К.
К Durga (13.01.2016 09:36:36)
Дата 14.01.2016 10:31:40

Re: О капитализме.

При капитализме, как и в естественном обществе, люди живут и едят (потребляют пищу). Разница всего лишь в том, что в естественном обществе люди едят, чтобы жить, а при капитализме - живут, чтобы есть. Поскольку люди потребляют многое, а не только пищу, то получается обобщённый вывод: в естественном обществе люди потребляют, чтобы жить, а при капитализме – живут, чтобы потреблять. Это нашло отражение и в самоназвании капитализма – «общество потребления».
Постановка приоритетов задом наперёд приводит к обратному ходу эволюции. Так, по определению учёных, человек – существо социальное (по-русски – общественное). При капитализме в обществе становится всё больше индивидуумов. Но индивидуум по определению не попадает в разряд общественных существ.
Обратный ход эволюции подтверждается и независимыми исследованиями, показывающими, что при капитализме относительный размер мозга с каждым последующим поколением уменьшается.
От geokon
К Берестенко М.К. (14.01.2016 10:31:40)
Дата 14.01.2016 20:56:25

Re: О капитализме.

> При капитализме, как и в естественном обществе, люди живут и едят (потребляют пищу). Разница всего лишь в том, что в естественном обществе люди едят, чтобы жить, а при капитализме - живут, чтобы есть. Поскольку люди потребляют многое, а не только пищу, то получается обобщённый вывод: в естественном обществе люди потребляют, чтобы жить, а при капитализме – живут, чтобы потреблять. Это нашло отражение и в самоназвании капитализма – «общество потребления».
> Постановка приоритетов задом наперёд приводит к обратному ходу эволюции. Так, по определению учёных, человек – существо социальное (по-русски – общественное). При капитализме в обществе становится всё больше индивидуумов. Но индивидуум по определению не попадает в разряд общественных существ.
> Обратный ход эволюции подтверждается и независимыми исследованиями, показывающими, что при капитализме относительный размер мозга с каждым последующим поколением уменьшается.

С обществом потребления, это перебор современный, а не исконно капиталистический. Сначала ведь не потребление было, а прибыль - видимый и хорошо измеримый результат. Потом оказалось, что финансам надо крутится быстрее, чтобы прибыль увеличивать. Это и привело к модели неограниченного потребления.

Хорошо бы еще один разграничитель рассмотреть: упрощение или усложнение структуры общества и самого индивида. С индивидуализмом параллельно идет закрепление жестких общественных струкрур и правил взаимодействия с ними и индивидов между собой. ТО есть структура, с одной стороны, становиться более жесткой, снимает значительную часть проблем выбора и принятия решений с индивидуума, но одновременно приводит и к упрощению самого индивида, существующего в такой структуре. если все более предписанного и стереотипного, то все меньше остается свободного выбора.

По-моему, это очень важный момент функционирования общества. Составляющие его индивиды в любом случае должны обладать некоторыми обязательными сходными чертами и подчиняться одинаковым правилам поведения - иначе общество распадается. В этом смысле - параметр позитивный.
ОДнако, если он становится доминантным за счет индивидуального - происходит подавление индивидуумов. Может, и мозги местами уменьшаются, кто его знает?
В общем, и свобода нужна, и правила нужны - вывод, хоть и важный, однако, тривиальный. Вопрос и в пропорциях, и в наличии умных правил, и в желании людей подчиняться дисциплине.

ВОт у нас в России сейчас ЧТО? Потребление излишнее или свободы не хватает? Или все-таки правил и царя в голове не хватает, что называется дегенерацией страны?

Капитализма у нас нет, не было, и уже не будет. Это первое. А раз так, то нужно срочно за голову браться и думать, как выживать будем в ближайшее время и КТО об этом подумает?
От Берестенко М.К.
К geokon (14.01.2016 20:56:25)
Дата 15.01.2016 01:32:39

Re: О капитализме.

> Сначала ведь не потребление было, а прибыль - видимый и хорошо измеримый результат.
 Ловко же Вы обошли ключевой вопрос: что должно быть первым и тянуть за собой второе - жизнь или потребление?
И если прибыль была вначале, но не потреблялась, то куда девали этот «хорошо измеримый результат»?
> С индивидуализмом параллельно идет закрепление жестких общественных структур и правил взаимодействия с ними и индивидов между собой.
Да уж правил развелось выше крыши. А толку что? Нет критерия, нет меры, чтобы ответить, правильные ли это правила, нужно ли ими захламлять жизнь? Верхам-элитам недоступно такое понятие как жизнеспособность общества. Как огня они боятся его, потому что после его признания чушь их правилотворчества станет самоочевидной.
> ТО есть структура, с одной стороны, становиться более жесткой, снимает значительную часть проблем выбора и принятия решений с индивидуума, но одновременно приводит и к упрощению самого индивида…
 То-то и оно – упрощение человека до индивида, в пределе равного дрессированному барану.
> По-моему, это очень важный момент функционирования общества. Составляющие его индивиды в любом случае должны обладать некоторыми обязательными сходными чертами…
Индивиды не могут составлять общество, а только стадо. Общество могут составлять только люди, только человеки.
>Капитализма у нас нет, не было, и уже не будет.
Ну а что ж это такое, непонятное, чудное? В котором нельзя кошмарить бизнес, в котором надо создавать все условия для игр бизнеса? И как быть народу, который хочет жить, а не быть игрушкой и заложником в руках бизнес-игроков, у которых нет даже справок об их психическом здоровье?
От А.Б.
К Durga (13.01.2016 09:36:36)
Дата 13.01.2016 10:10:12

Re: Уверены?

что идеология "ортогональна разуму"?