От Sereda
К Александр
Дата 05.10.2016 18:10:37
Рубрики Прочее; Россия-СССР; Ссылки; Тексты;

Саша, ау!

>>>Снова повторяем. В США треть молодежи до 35 лет живут с родителями. Это не "несколько поколений"?
>>
>>...если и принять на веру эту цифру, речь идёт о неженатых (незамужних), не про сожительство семей?
>
>В гугле забанили?
> http://www.pewsocialtrends.org/2016/05/24/for-first-time-in-modern-era-living-with-parents-edges-out-other-living-arrangements-for-18-to-34-year-olds/


Опять пошёл "буханками" доллары мерить.

Там же по ссылке популярно объяснены причины: семьи сейчас стали заводить позднее. Живут дольше и здоровее. Потому не спешат устраивать отдельное жильё.

И каким надо быть неумным, чтобы сравнивать "жизнь в доме родителей" в СССР (1-2-х комнатная квартира 20 - 65 кв.м) и "жизнь в доме родителей" (дом, 2 - 4 спальни) в США?

Саша, ау!



>>>То есть у советских людей был выбор: снять квартиру или жить с родителями и через 6-7 лет получить отдельную квартиру бесплатно.
>>>У американцев выбор: снять квартиру или жить с родителями и никогда не получить квартиру бесплатно.
>>
>>...что у американцев государство не конфискует заработок, и они имеют средства для этого?
>
>Ты бредишь? Еще как конфискует. Налоги называется. Это в СССР налог был от 8,7% до 13%. А в штатах столько только в пенсионный фонд и всякие медикейды забирают. А подоходный с меня 25% Да плюс налог штата, города, области. 40% легко. Не считая налога с продаж в 10%.


Выделенное жирным шрифтом, по буквам: э т о о т в ы д а в а в ш е г о с я н а р у к и.

В СССР "облагался" (скорее, "нормировался") сам фонд зарплаты; а не конечный доход, как в США.

Не доходит?


>>>>В США люди получают (и получали) свободно определяемый размер дохода, который позволяет им делать выбор и приобретать то, что им нужно.
>>>
>>>Размер дохода, который получают в США, заставляет треть молодежи (до 35 лет) жить с родителями, треть с партнером, четверть в коммуналке и 10% имеют собственное жилье.
>>
>>...что в этом предложении дефект в логике (пересекающиеся перечисления)?
>
>Ссылка дана.

>>>>В СССР люди получали символический фиксированный доход, подавляющая часть их реального дохода конфисковывалась государством и перераспределялась помимо их воли.
>>>
>>>С какого перепугу доход "символический", если в пересчете на хлеб, картошку, молоко или поездки в метро вполне сравним с американским, и чем он "фиксированный", когда уборщица получает 90р, водитель автобуса/машинист метро порядка 360р, а большинство работяг на сдельшине и получают сколько заработают?
>>
>>...что в данном случае Александр реального говорит об ограниченности покупательной базы советского рубля?
>>В пересчёте на легковые авто советский инженер мог купить на свою зарплату в 1980 году 1/5 "жигулёнка" (советский "фиат"), а американский инженер - от 2-х до 50-ти больше в зависимости от должности.
>
>В данном случае укротроль говорит об ограниченной покупательной способности доллара? Советский инженер мог купить проездной на метро, а техасский, например, нет.
>Ну да ладно, Зарплата начинающего инженера-механика $48,746 - $79,143. Медианная 62 000. http://www.payscale.com/research/US/Job=Mechanical_Engineer/Salary/5b1f9aef/Entry-Level

> -40% в налоги, в остатке 37 000. - 1000 баксов за жилье

Саша, советский инженер мечтать не мог о жилье за 1000 баксов. То жильё, которое он имел в СССР, в США 1000 баксов не стоит. Надо искать зассанный подъезд с соседями пьющими неграми и малогабаритку до 60 кв. м. на полную семью.

>и еще столько же за университетские долги на 12 месяцев в остатке 13 000.

В СССР не было университетских долгов, т.к. не было университетов в американском понимании этого слова. Были вузы, которые ничем между собой не отличались и учёба в которых ничего кроме позорного статуса "инженера" не давала.

В США есть что-нибудь такое? Чтобы проучиться 4-5 лет и получать минималку и социальное жильё? Сколько это там стоит?


>Минус 300 в месяц на утилиты, включая мобилу, 160 в месяц за мед страховку. Порядка 600 баксов в месяц на жизнь.

ОК. Имею подозрения, какого качества мобильную связь и интернет мы бы имели в СССР дотяни он до, но фантазировать не буду. Опустим.


>Если тебе кажется что это жутко много, так только в столовку на обед сходить - 10 баксов вынь да положь. 300 в месяц.


В СССР бОльшая часть из оклада шла на еду. Но апельсины, бананы и прочая банальность американского меню туда не входила.


>Остальное на ужины и проездной. Какой нафиг "Фиат"? Разве что раздолбанный с 100К миль пробега за 3 тыщи в кредит, взятый у родителей. Но если у тебя-таки есть автомобиль, то сотню в месяц на бензин, сотню на ремонты и сотню на страховку вынь да положь.

Не с чем сравнивать.

В СССР "копейка" это 6 тыс. руб. Это 43 полных 140 рублёвых. То есть, если откладывать 10% заработка ("придется ограничиться одноразовым питанием и никаких развлечений) - то копить придётся 36 лет. Сюда же включаем 10 лет очереди на покупку. Примерно так оно и было, в СССР автомобиль покупали люди в районе 50 лет, скопившие на такую роскошь.

Что значило в Союзе обслужить "копейку" поймут только делавшие это. Запчасти только по блату у спекулянтов. От 140 рэ деньги дикие. "Автосервис" - что значило это слово тоже надо было почувствовать на своей шкуре.

А ещё же гараж надо строить. Платить сторожу. Или каждые 2 часа ночью вставать смотреть в окно.


>Даже если тебе его подарили, чисто чтобы его иметь придется ограничиться одноразовым питанием и никаких развлечений. Из 1000 баксов, которые платишь за университетский долг, 500 - проценты. Так что основная сумма уменьшается на 500 в месяц. 6000 в год. Так что расплачиваться наш инженер будет лет до 30.


Он так и остаётся "начинающим" инженером-механиком с 62 000$/год или уже становится "опытным" с 73 000$/год, а то и 84 000$/год?

http://www.payscale.com/research/US/Job=Mechanical_Engineer/Salary/


>Ах да, еще бывает такая штука - безработица. Это когда наш инженер не получает вообще ничего, а жить-таки надо. И в 40-60 тысячам университетского долга прибавляется еще 37 тысяч в год. Безработица порядка 10%, так что до 30 лет наш инженер 2 года посидит без работы и влетит еще в 72 000 долга, особо не шикуя.

>Потом появятся дети и он будет платить 700-800 за каждого в детсад. В школе за продленку поменьше - 300 в месяц. Ах да, мед страховка отнюдь не полностью покрывает расходы. За обычный визит к врачу 15 баксов. Врач направляет на анализы, это 100 баксов за штуку. Если ребенок подсел на химотерапию, скажем раз в месяц, страховка покрывает 80%, но сеанс 5-7000 в зависимости от дозы, так что еще килобакс в месяц вынь да положь.


Медицина это для США обсуждаемая в обществе проблема. Здесь мы имеем то же обстоятельство, которым Александр пытается манипулировать, делая вид, что говорит о аналогичных вещах. В США лучшая в мире медицина, и обсуждается доступ к лучшим в мире медицинским услугам.

А сколько стоит в США получить доступ к медицине на уровне средней советской?

Напомню, в СССР членов Политбюро лечили в медучреждениях 4-го управления Минздрава. Разница была не в особом круге доступа, а в доступе к медицине мирового (американского) уровня. Обычный советский человек имел доступ ("беплатный", разумеется, т.е. оплаченный из конфискованных у него доходов) к медуслугам другого качества и уровня.



>>>Американский молодой специалист, получает порядка 2200 баксов. Платит 800 за квартиру, 200 за коммунаку, выплачивает 1000 за учебу, еще баксов 160 за медстраховку, если работадатель обеспечивает. Если нет, то 900. И того имеет чистыми от - 900 до +0 баксов. Советский молодой специалист живет в бесплатной квартире, долгов за учебу нет, медобслуживание бесплатное. Зарплата 120р.
>>
>>... что "бесплатным" бывает сыр в мышеловке, а советский инженер жил в квартире, которая была оплачена из изъятых государством средств фонда оплаты его труда.
>
>Нет-нет. Если уж на то пошло, то государство оплатило квартиру из собственной прибыли. Ну той которуя сейчас забирают порошенки-тимошенки. Но на самом деле все сложнее. Ведь можно сидеть и ни хрена не делать, а можно квартиры для оболтусов строить. Государство делало так, чтобы люди квартиры для оболтусов строили. А могли бы козла во дворе зашибать. Но ты не напрягай мозжечек - головка заболит. Для простоты считай что государство давало квартиры гражданам из собственной прибыли.


Учить азы экономики.

"Государство оплатило из собственной прибыли" - это заявление на уровне детского сада.

Прибыль образуется как разница между ценой продажи и себестоимостью; себестоимость формируется из затрат труда, капитала и ресурсов. В СССР "государство" (в лице членов Политбюро) само установило уровень оплаты труда, меру изъятия ресурсов и компенсацию на капитал. Оно же назначило цену продажи.

По итогу молодой американец сам заработал себе на лучшее в мире образование, пристойную квартиру, личный автомобиль и бекон с апельсином.

А советскому молодому инженеру "государство" выделило (из "своей прибыли") угол в коммуналке (общаге), ничего не стоящее (во всех смыслах) образование, и возможность побегать за дефицитом на 140 ре в месяц.

Да, к 50-ти годам советский специалист на те же 140 рэ может быть скопит на жигулёнок.



>> Его заставляли арендовать у государства квартиру на монопольных условиях и по монопольной цене, которая далеко не ограничивалась официальной коммуналкой.
>
>"Меня заставили"! Дурачек. Никто тебя не заставлял. Мог арендовать комнату у какой-нибудь бабки, как в Америке. Просто условия, предлагаемые государством были гражданам баснословно выгодны. Потому бабки не могли составить серьезную конкуренцию и питались с курортников да командировочных.


"Баснословно выгодно"???

Это??? Ты это с американским жильём за $1000 месячной ренты сравниваешь и говоришь о выгоде?


[182K]




[176K]




[165K]




[108K]




[103K]




Ты не тролль и не идиот, ты психически ненормальный.



>>>Если работодатель обеспечивает страховку, ничего не кушать, ходить на работу и в магазин пешком то да, достаточен. Если работодатель страховку не обеспечивает, то недостаточен. Студенты живут в долг вообще без доходов, а потом всю жизнь за долг расплачиваются по килобаксу в месяц.
>>
>>...что в США в 2016 году было продано только новых автомобилей 17 миллионов штук?
>
>На 300 миллионов? Это не так много. Один в 20 лет. При чем покупают весьма неравномерно и таких как ты новые автомобили особо не касаются. Да и покупают почти всегда в кредит. Я пробовал купить за наличные - у них и опции такой не было. Заставили взять кредит, который я на следующий месяц сразу и выплатил.
>------------------------------
> http://tochka-py.ru/
От Александр
К Sereda (05.10.2016 18:10:37)
Дата 05.10.2016 19:36:25

Re: Саша, ау!

>>В гугле забанили?
>> http://www.pewsocialtrends.org/2016/05/24/for-first-time-in-modern-era-living-with-parents-edges-out-other-living-arrangements-for-18-to-34-year-olds/
>
>Опять пошёл "буханками" доллары мерить.
>Там же по ссылке популярно объяснены причины: семьи сейчас стали заводить позднее. Живут дольше и здоровее. Потому не спешат устраивать отдельное жильё.

Ну да, а шоколад растят в тропиках, а жрут в Европе и США потому что он от жары тает. Слыхал такое слово "агитпроп"? Я с ними общаюсь. Они называют себя "поколение, у которого никогда не будет своего дома".

>И каким надо быть неумным, чтобы сравнивать "жизнь в доме родителей" в СССР (1-2-х комнатная квартира 20 - 65 кв.м) и "жизнь в доме родителей" (дом, 2 - 4 спальни) в США?

Чем трехкомнатная квартира по-твоему, отличается от дома в 2 спальни? Тольк тем что в Америке?

>>>...что у американцев государство не конфискует заработок, и они имеют средства для этого?
>>
>>Ты бредишь? Еще как конфискует. Налоги называется. Это в СССР налог был от 8,7% до 13%. А в штатах столько только в пенсионный фонд и всякие медикейды забирают. А подоходный с меня 25% Да плюс налог штата, города, области. 40% легко. Не считая налога с продаж в 10%.
>
>Выделенное жирным шрифтом, по буквам: э т о о т в ы д а в а в ш е г о с я н а р у к и.
>В СССР "облагался" (скорее, "нормировался") сам фонд зарплаты; а не конечный доход, как в США.
>Не доходит?

Нет. Уж больно ты вертишься шустро да заковыристо. Ты что считаешь что американское государство позволяет работнику запускать лапу в карман Рокфеллера? Должен разочаровать. Все в точности наоборот. Рокфеллер платить столько, сколько от щедрот захочет дать

>>Ну да ладно, Зарплата начинающего инженера-механика $48,746 - $79,143. Медианная 62 000. http://www.payscale.com/research/US/Job=Mechanical_Engineer/Salary/5b1f9aef/Entry-Level
>
>> -40% в налоги, в остатке 37 000. - 1000 баксов за жилье
>
>Саша, советский инженер мечтать не мог о жилье за 1000 баксов.

Не, ну если он мазохист то наверное мог. А так зачем, если он имел жилье сравнимого качества бесплатно.

> То жильё, которое он имел в СССР, в США 1000 баксов не стоит. Надо искать зассанный подъезд с соседями пьющими неграми и малогабаритку до 60 кв. м. на полную семью.

Гугль в помощь http://www.nakedapartments.com/blog/average-rental-prices-in-nyc/
Студия в самом дешевом районе Нью Йорка порядка 1200. Студия, Карл. Это одна комната, плита и холодильник в прихожей и душ с сортиром. Аналог советской трешки - 2000 в месяц. Если хочешь чтобы в подъезде не ссали - это с консьержем +43%

>>и еще столько же за университетские долги на 12 месяцев в остатке 13 000.
>
>В СССР не было университетских долгов, т.к. не было университетов в американском понимании этого слова. Были вузы, которые ничем между собой не отличались и учёба в которых ничего кроме позорного статуса "инженера" не давала.

Долбо*бам не давала. Но им и учеба в американском колледже ничего не даст.

>В США есть что-нибудь такое? Чтобы проучиться 4-5 лет и получать минималку и социальное жильё? Сколько это там стоит?

Порядка 50 000, если без общаги и столовки. А по окончании будешь безработным.

>>Минус 300 в месяц на утилиты, включая мобилу, 160 в месяц за мед страховку. Порядка 600 баксов в месяц на жизнь.
>
>ОК. Имею подозрения, какого качества мобильную связь и интернет мы бы имели в СССР дотяни он до, но фантазировать не буду. Опустим.

Зимой газ 200 баксов в месяц, летом электричество. Вода-мусор 50. Канализация столько же. Телефон был 20, когда я его имел.

>>Если тебе кажется что это жутко много, так только в столовку на обед сходить - 10 баксов вынь да положь. 300 в месяц.
>
>В СССР бОльшая часть из оклада шла на еду. Но апельсины, бананы и прочая банальность американского меню туда не входила.

А в США бОльшая часть оклада идет на жилье и долги за учебу. Это лучше?

>>Остальное на ужины и проездной. Какой нафиг "Фиат"? Разве что раздолбанный с 100К миль пробега за 3 тыщи в кредит, взятый у родителей. Но если у тебя-таки есть автомобиль, то сотню в месяц на бензин, сотню на ремонты и сотню на страховку вынь да положь.
>
>Не с чем сравнивать.

Сравнить можно с автобусами в час пик каждые 5 миут. С метро в час пик раз в 40 секунд. И единый стоит 6р. или 1/30 оклада. в Нью Йорке 116,5 баксов. Тоже 1/30 оклада, но до того как заплатил из него за жилье и студенческие долги. А если после этих обязательных выплат то треть.

>В СССР "копейка" это 6 тыс. руб. Это 43 полных 140 рублёвых.

В СССР эта копейка на хрен не нужна. Общественный транспорт есть.

>>Даже если тебе его подарили, чисто чтобы его иметь придется ограничиться одноразовым питанием и никаких развлечений. Из 1000 баксов, которые платишь за университетский долг, 500 - проценты. Так что основная сумма уменьшается на 500 в месяц. 6000 в год. Так что расплачиваться наш инженер будет лет до 30.
>
>Он так и остаётся "начинающим" инженером-механиком с 62 000$/год или уже становится "опытным" с 73 000$/год, а то и 84 000$/год?

А в СССР он так и остается молодым специалистом с 140 р в месяц, или растет под 300?

>Медицина это для США обсуждаемая в обществе проблема. Здесь мы имеем то же обстоятельство, которым Александр пытается манипулировать, делая вид, что говорит о аналогичных вещах. В США лучшая в мире медицина, и обсуждается доступ к лучшим в мире медицинским услугам.

Ну давайте, расскажите мне за американскую медицину. А то я не спал со здешними докторшами да медсестрами, книги спецов не читал и сам у врачей не был. Мои подружки не сидели в "emergency room" ожидая приема 19 часов. Ну или там будто американские врачи к пациентам на дом ходят. Купил доктор дом, или жена на алименты развела - деньги нужны и он делает операцию на здоровом сердце.

>А сколько стоит в США получить доступ к медицине на уровне средней советской?

А кто тебе его даст? Чтобы не заслать на томографию за 10 000 баксов, когда можно заслать? Доктор - он себе не враг и не хочет чтобы его коллеги ненавидели.

>Напомню, в СССР членов Политбюро лечили в медучреждениях 4-го управления Минздрава. Разница была не в особом круге доступа, а в доступе к медицине мирового (американского) уровня. Обычный советский человек имел доступ ("беплатный", разумеется, т.е. оплаченный из конфискованных у него доходов) к медуслугам другого качества и уровня.

А работники американского Политбюро сидят в очереди 19 часов, ожидая приема рядом с теткой, которая принесла в пакетике со льдом свою оторванную руку?

>>Нет-нет. Если уж на то пошло, то государство оплатило квартиру из собственной прибыли. Ну той которуя сейчас забирают порошенки-тимошенки. Но на самом деле все сложнее. Ведь можно сидеть и ни хрена не делать, а можно квартиры для оболтусов строить. Государство делало так, чтобы люди квартиры для оболтусов строили. А могли бы козла во дворе зашибать. Но ты не напрягай мозжечек - головка заболит. Для простоты считай что государство давало квартиры гражданам из собственной прибыли.
>
>Учить азы экономики.

Не путай свои эротические фантазии с азами экономики.

>"Государство оплатило из собственной прибыли" - это заявление на уровне детского сада.

Ну-ну. Твоя бандеровская пропаганда для хуторского рогулья - вершина экономической мысли.

>По итогу молодой американец сам заработал себе на лучшее в мире образование, пристойную квартиру, личный автомобиль и бекон с апельсином.

Портрет "молодого американца", который выплатил свой студенческий заем
http://i.imgur.com/8ElTRRr.jpg



>А советскому молодому инженеру "государство" выделило (из "своей прибыли") угол в коммуналке (общаге)

Уже установили что тебе государство выделило отдельную квартиру, а ты на него за это врешь.

>Да, к 50-ти годам советский специалист на те же 140 рэ может быть скопит на жигулёнок.

А американский еще не расплатился за студенческий долг.

>"Баснословно выгодно"???
>Это??? Ты это с американским жильём за $1000 месячной ренты сравниваешь и говоришь о выгоде?

Тебя это удивляет? Ты знаешь что такое лишняя тыща баксов в месяц? Впрочем, о чем я. Конечно же нет.

>Ты не тролль и не идиот, ты психически ненормальный.

Нет дружок. Просто у меня мозги есть и глаза. А у тебя, похоже, кроме дешевых агиток для хуторского рогулья источников инфы нет.
-------------------------
http://tochka-py.ru/
От Sereda
К Александр (05.10.2016 19:36:25)
Дата 05.10.2016 23:43:24

Re: Саша, ау!

>>>В гугле забанили?
>>> http://www.pewsocialtrends.org/2016/05/24/for-first-time-in-modern-era-living-with-parents-edges-out-other-living-arrangements-for-18-to-34-year-olds/
>>
>>Опять пошёл "буханками" доллары мерить.
>>Там же по ссылке популярно объяснены причины: семьи сейчас стали заводить позднее. Живут дольше и здоровее. Потому не спешат устраивать отдельное жильё.
>
>Ну да, а шоколад растят в тропиках, а жрут в Европе и США потому что он от жары тает. Слыхал такое слово "агитпроп"? Я с ними общаюсь. Они называют себя "поколение, у которого никогда не будет своего дома".


Говорить можно что угодно. Русских (особенно с советским бекграундом) это постоянно дезориентирует. В общественном дискурсе представлен весь спектр мнений и оценок - можно выбрать и процитировать любое по вкусу. А чего это мнение реально стоит видно по статистике и по результатам выборов.


>>И каким надо быть неумным, чтобы сравнивать "жизнь в доме родителей" в СССР (1-2-х комнатная квартира 20 - 65 кв.м) и "жизнь в доме родителей" (дом, 2 - 4 спальни) в США?
>
>Чем трехкомнатная квартира по-твоему, отличается от дома в 2 спальни? Тольк тем что в Америке?

Чем? Если в трёхкомнатке живут 3 поколения, то все три комнаты будут спальнями. А в американском доме на 2 спальни будут ещё отдельные санузлы, гостинная, а может и детская, столовая-студия и ещё что угодно. Разные есть варианты, но если дом на 2 спальни, то "стационарные" раскладушки там вечером ставить не будут.


>>>>...что у американцев государство не конфискует заработок, и они имеют средства для этого?
>>>
>>>Ты бредишь? Еще как конфискует. Налоги называется. Это в СССР налог был от 8,7% до 13%. А в штатах столько только в пенсионный фонд и всякие медикейды забирают. А подоходный с меня 25% Да плюс налог штата, города, области. 40% легко. Не считая налога с продаж в 10%.
>>
>>Выделенное жирным шрифтом, по буквам: э т о о т в ы д а в а в ш е г о с я н а р у к и.
>>В СССР "облагался" (скорее, "нормировался") сам фонд зарплаты; а не конечный доход, как в США.
>>Не доходит?
>
>Нет. Уж больно ты вертишься шустро да заковыристо. Ты что считаешь что американское государство позволяет работнику запускать лапу в карман Рокфеллера? Должен разочаровать. Все в точности наоборот. Рокфеллер платить столько, сколько от щедрот захочет дать


По статистике, 15% самых богатых дают 90% государственных расходов в США. Это не "щедроты", это прогрессивное обложение доходов.


>>>Ну да ладно, Зарплата начинающего инженера-механика $48,746 - $79,143. Медианная 62 000. http://www.payscale.com/research/US/Job=Mechanical_Engineer/Salary/5b1f9aef/Entry-Level
>>
>>> -40% в налоги, в остатке 37 000. - 1000 баксов за жилье
>>
>>Саша, советский инженер мечтать не мог о жилье за 1000 баксов.
>
>Не, ну если он мазохист то наверное мог. А так зачем, если он имел жилье сравнимого качества бесплатно.


Сравнимого качества?

Вот тот прикол, на котором построены все рассуждения Александра. В СССР квартплата за 45-метровую "двушку" 9 рэ при средней зарплате в 140 рэ; это "сравнивается" с выплатами американца по ипотеке за дом в 2 этажа с гаражом на 2 авто.

Ах, как ужасно, американскому инженеру приходится платить за дом в 2 этажа с 3-мя спальнями и гаражом, тогда как советский инженер имеет 2вушку в хрущёвке бесплатно, о машине вообще не парится (ни денег на неё, ни в очередь не поставят), зато трамвай дешёвый.

"Сравнимо".

А давайте посмотрим, сколько в США инженеру обойдётся 2-х комнатное жильё сравнимого с СССР качества?

Вообще, это очень красивая штука, сам сильно прикололся в своё время, когда узнал, что в США квартиры (дома) меряют не комнатами, а спальнями. Александр об этом "забывает".


>> То жильё, которое он имел в СССР, в США 1000 баксов не стоит. Надо искать зассанный подъезд с соседями пьющими неграми и малогабаритку до 60 кв. м. на полную семью.
>
>Гугль в помощь http://www.nakedapartments.com/blog/average-rental-prices-in-nyc/
>Студия в самом дешевом районе Нью Йорка порядка 1200. Студия, Карл. Это одна комната, плита и холодильник в прихожей и душ с сортиром. Аналог советской трешки - 2000 в месяц. Если хочешь чтобы в подъезде не ссали - это с консьержем +43%

В Нью-Йорке? Там и доходы, Карл. Это как с Москвой.


>>>и еще столько же за университетские долги на 12 месяцев в остатке 13 000.
>>
>>В СССР не было университетских долгов, т.к. не было университетов в американском понимании этого слова. Были вузы, которые ничем между собой не отличались и учёба в которых ничего кроме позорного статуса "инженера" не давала.
>
>Долбо*бам не давала. Но им и учеба в американском колледже ничего не даст.


Да никому она не давала. Везде была одна государственная тарифная сетка. Кончай хоть МГУ, хоть ЛГУ, хоть что хочешь.


>>В США есть что-нибудь такое? Чтобы проучиться 4-5 лет и получать минималку и социальное жильё? Сколько это там стоит?
>
>Порядка 50 000,


Это в Гарварде.


>если без общаги и столовки. А по окончании будешь безработным.


Ага. В США живут одни безработные.


>>>Минус 300 в месяц на утилиты, включая мобилу, 160 в месяц за мед страховку. Порядка 600 баксов в месяц на жизнь.
>>
>>ОК. Имею подозрения, какого качества мобильную связь и интернет мы бы имели в СССР дотяни он до, но фантазировать не буду. Опустим.
>
>Зимой газ 200 баксов в месяц, летом электричество. Вода-мусор 50. Канализация столько же. Телефон был 20, когда я его имел.

>>>Если тебе кажется что это жутко много, так только в столовку на обед сходить - 10 баксов вынь да положь. 300 в месяц.
>>
>>В СССР бОльшая часть из оклада шла на еду. Но апельсины, бананы и прочая банальность американского меню туда не входила.
>
>А в США бОльшая часть оклада идет на жилье и долги за учебу. Это лучше?


А на что должна идти большая часть оклада? Для того много и зарабатывают, чтобы жить в нормальном жилье, а не в сараях, и учится в хороших университетах, а не в рабфаках.


>>>Остальное на ужины и проездной. Какой нафиг "Фиат"? Разве что раздолбанный с 100К миль пробега за 3 тыщи в кредит, взятый у родителей. Но если у тебя-таки есть автомобиль, то сотню в месяц на бензин, сотню на ремонты и сотню на страховку вынь да положь.
>>
>>Не с чем сравнивать.
>
>Сравнить можно с автобусами в час пик каждые 5 миут. С метро в час пик раз в 40 секунд. И единый стоит 6р. или 1/30 оклада. в Нью Йорке 116,5 баксов. Тоже 1/30 оклада, но до того как заплатил из него за жилье и студенческие долги. А если после этих обязательных выплат то треть.

В Нью-Йорке жить это выбор. Как в Москве.


>>В СССР "копейка" это 6 тыс. руб. Это 43 полных 140 рублёвых.
>
>В СССР эта копейка на хрен не нужна. Общественный транспорт есть.


Вот с этого начинайте, этим и заканчивайте. И дом не нужен - есть раскладушка в коридоре, и апельсины лишние - есть картоха. Ну и т.п.

А то сравниваете, понимаешь, с Америкой.
От Александр
К Sereda (05.10.2016 23:43:24)
Дата 06.10.2016 00:37:10

Re: Саша, ау!

>>>Опять пошёл "буханками" доллары мерить.
>>>Там же по ссылке популярно объяснены причины: семьи сейчас стали заводить позднее. Живут дольше и здоровее. Потому не спешат устраивать отдельное жильё.
>>
>>Ну да, а шоколад растят в тропиках, а жрут в Европе и США потому что он от жары тает. Слыхал такое слово "агитпроп"? Я с ними общаюсь. Они называют себя "поколение, у которого никогда не будет своего дома".
>
>Говорить можно что угодно. Русских (особенно с советским бекграундом) это постоянно дезориентирует. В общественном дискурсе представлен весь спектр мнений и оценок - можно выбрать и процитировать любое по вкусу. А чего это мнение реально стоит видно по статистике и по результатам выборов.

Видно. Молодежь до 35 лет не может ни снять собственное жилье ни завести семью - денег нет, работы нет, цены за обучение растут и за все остальное, кстати, тоже. Год назад анализы были бесплатно - покрывались страховкой. Сейчас 100 за штуку. Типичный визит к врачу - 3 анализа. 300 плюс к обычным 15 баксам.

И по выборам видно. Клинтонихе пришлось подделывать результаты в нескольких штатах, включая Калифорнию, скопом отрегистрировать избирателей Садерса. В штатах где остается "бумажный след" у клинтонихи на 10-15% меньше, чем в штатах, где такого следа нет. Оно ведь не просто так, а потому что молодежь не идиоты.

>>>И каким надо быть неумным, чтобы сравнивать "жизнь в доме родителей" в СССР (1-2-х комнатная квартира 20 - 65 кв.м) и "жизнь в доме родителей" (дом, 2 - 4 спальни) в США?
>>
>>Чем трехкомнатная квартира по-твоему, отличается от дома в 2 спальни? Тольк тем что в Америке?
>
>Чем? Если в трёхкомнатке живут 3 поколения, то все три комнаты будут спальнями.

С какого бодуна там "живут 3 поколения"? У тебя когда отдельную квартиру получил 3 поколения жило? Не надоело врать?

> А в американском доме на 2 спальни будут ещё отдельные санузлы, гостинная, а может и детская, столовая-студия и ещё что угодно.

Не будет. Дом на две спальни - это трехкомнатная квартира.

> Разные есть варианты, но если дом на 2 спальни, то "стационарные" раскладушки там вечером ставить не будут.

И в советской трехкомнатной квартире не ставили.

>>Нет. Уж больно ты вертишься шустро да заковыристо. Ты что считаешь что американское государство позволяет работнику запускать лапу в карман Рокфеллера? Должен разочаровать. Все в точности наоборот. Рокфеллер платить столько, сколько от щедрот захочет дать
>
>По статистике, 15% самых богатых дают 90% государственных расходов в США. Это не "щедроты", это прогрессивное обложение доходов.

Верхний 1% имеет в 70 раз больше медианного. Всем кто ниже платят сколько верхний 1% от щедрот даст. Потому на квартиры молодежи и не остается. Не СССР - сродителями поживут, или в коммуналках.

>>Не, ну если он мазохист то наверное мог. А так зачем, если он имел жилье сравнимого качества бесплатно.
>
>Сравнимого качества?

Студию с трехкомнатной квартирой не сравнишь.

>Вот тот прикол, на котором построены все рассуждения Александра. В СССР квартплата за 45-метровую "двушку" 9 рэ при средней зарплате в 140 рэ; это "сравнивается" с выплатами американца по ипотеке за дом в 2 этажа с гаражом на 2 авто.

Кин голливудских пересмотрел, да бендеровских агиток для рогулья. Как на самом деле - похеру?

>"Сравнимо".
>А давайте посмотрим, сколько в США инженеру обойдётся 2-х комнатное жильё сравнимого с СССР качества?

Я показал сколько в крупных городах порядка 2-3 тысячи в месяц. Где-нибудь на юге может быть слегка меньше 1000.

>Вообще, это очень красивая штука, сам сильно прикололся в своё время, когда узнал, что в США квартиры (дома) меряют не комнатами, а спальнями. Александр об этом "забывает".

Александр сменил несколько съемных квартир, домов и купил два, посмотрев десятки, поэтому Александр знает что количество комнат это количество спален +1.

>>Гугль в помощь http://www.nakedapartments.com/blog/average-rental-prices-in-nyc/
>>Студия в самом дешевом районе Нью Йорка порядка 1200. Студия, Карл. Это одна комната, плита и холодильник в прихожей и душ с сортиром. Аналог советской трешки - 2000 в месяц. Если хочешь чтобы в подъезде не ссали - это с консьержем +43%
>
>В Нью-Йорке? Там и доходы, Карл. Это как с Москвой.

Доходы хороши тем, у кого они есть. Начинающий адвокат живет в студии и по кабакам не ходит. Из получаемых на руки в Нью Йорке 4,5 тыщ в месяц 2,5 идет за долги, 1,5 за студию. 500 чтобы с голоду не сдохнуть. Это с докторской степенью. В Нью Йорке.

>>Долбо*бам не давала. Но им и учеба в американском колледже ничего не даст.
>
>Да никому она не давала. Везде была одна государственная тарифная сетка. Кончай хоть МГУ, хоть ЛГУ, хоть что хочешь.

А умище то куда денешь?

>>>В США есть что-нибудь такое? Чтобы проучиться 4-5 лет и получать минималку и социальное жильё? Сколько это там стоит?
>>
>>Порядка 50 000,
>
>Это в Гарварде.

В Гарварде столько в год, а лет 4-5. Всего будет 200-250 000. И это только за андерград, чтобы работать лаборантом.

The total 2015-2016 cost of attending Harvard College without financial aid is $45,278 for tuition and $60,659 for tuition, room, board and fees combined.
http://www.harvard.edu/about-harvard/harvard-glance

>>если без общаги и столовки. А по окончании будешь безработным.
>
>Ага. В США живут одни безработные.

Одни не одни, но молодым специалистам хуже всего. А годик без работы капающими процентами по долгам это не баран чихнул.

>>>В СССР бОльшая часть из оклада шла на еду. Но апельсины, бананы и прочая банальность американского меню туда не входила.
>>
>>А в США бОльшая часть оклада идет на жилье и долги за учебу. Это лучше?
>
>А на что должна идти большая часть оклада? Для того много и зарабатывают, чтобы жить в нормальном жилье, а не в сараях, и учится в хороших университетах, а не в рабфаках.

Мы же вроде договорились что на чердаке в родительском доме или в коммуналке не нормально. Даже студия хороша только девок водить. А на большее у свежего инженера как ни крути не хватит.

>>Сравнить можно с автобусами в час пик каждые 5 миут. С метро в час пик раз в 40 секунд. И единый стоит 6р. или 1/30 оклада. в Нью Йорке 116,5 баксов. Тоже 1/30 оклада, но до того как заплатил из него за жилье и студенческие долги. А если после этих обязательных выплат то треть.
>
>В Нью-Йорке жить это выбор. Как в Москве.

А в других местах не выбор?

>Вот с этого начинайте, этим и заканчивайте. И дом не нужен - есть раскладушка в коридоре, и апельсины лишние - есть картоха. Ну и т.п.

А дом в СССР предоставляли, в отличии от США, где молодые люди до 35 лет по большей части ютятся у родителей или по коммуналкам

>А то сравниваете, понимаешь, с Америкой.

При чем с реальной, а не из слюнявых бандеровских агиток.
------------------------
http://tochka-py.ru/
От А.Б.
К Александр (06.10.2016 00:37:10)
Дата 06.10.2016 09:12:41

Re: 3 поколения - часто.

Это (как в моем случае) дед с бабкой, родители и я сам. Три получилось поколения?
Никто вас не обманул? :)
От Александр
К А.Б. (06.10.2016 09:12:41)
Дата 06.10.2016 09:22:56

Это было в коммуналка.

И у нас тоже, бабушка, мама-папа, я в одной комнате. Потом тетя вышла замуж и съехала в другую. Потом бабушка. Потом отцу дали "кабинет" в той же коммуналке. Потом по очереди получили 3 отдельные квартиры. Меньше чем через 6 лет после обострения ситуации. если бы бараны Середы не снесли СССР, я с женой и детьми тоже получил бы отдельную квартиру. А так мне ее придется покупать. Благо что продав пару домов в штатах могу себе позволить однушку.
-----------------------
http://tochka-py.ru/
От А.Б.
К Александр (06.10.2016 09:22:56)
Дата 06.10.2016 13:25:12

Re: Расселенная.

>И у нас тоже, бабушка, мама-папа, я в одной комнате.

Так что - уже в квартире 2-к
И дальше не расселяли - норматив на "постановку в очередь" не набирался.

> Потом по очереди получили 3 отдельные квартиры.

А многие (и мы в том числе) - не получили и через 20 лет.

> если бы бараны Середы не снесли СССР

Те бараны что снесли СССР сидели в высоких кабинетах от КПСС.
Середа - там и рядом не стоял. Это у него уже пост-синдром накатил. :)
От vld
К А.Б. (06.10.2016 13:25:12)
Дата 07.10.2016 11:54:35

Re: Расселенная.

>>И у нас тоже, бабушка, мама-папа, я в одной комнате.
>
>Так что - уже в квартире 2-к
>И дальше не расселяли - норматив на "постановку в очередь" не набирался.

КМК, тупиковая ситуация с жильем (раздача без изъятья) образовавшаяся к 80-м и ваызванная массоым строительством 60-х как-то должны бы была разрешаться. В начале 80-х, если помните, муссировались планы о выкупе государственного жилья по остаточной стоимости жильцами и постепенном переходе на приобетение жилья по кооперативному типу или у государства с сохранением умеренной категории льготников. + поощрение индивидуального домостроительства. Из всего это го реализовали только поощрение инивидуального домостроительства и резкое увеличение доступности жилищных кооперативов (в частности МЖК). Т.е. эпоха квартир которые "давали" как вынужденная мера в условиях тотального дефицита жилья вусловиях взрывной урбанизации, должна была отойти постепенно. Но маразм Политбюро не позволял действовтаь решительно, а "исторяи не дала времени". Полагаю. в сохранившемся пореформенном СССР мы бы имели что-то воде британской или шведской модели.

>> если бы бараны Середы не снесли СССР
>
>Те бараны что снесли СССР сидели в высоких кабинетах от КПСС.
>Середа - там и рядом не стоял. Это у него уже пост-синдром накатил. :)

Не скажите. без массовой поддержки "ширнармасс" СССР бы поалить не удалось. Республиканским националистическим "илиткам" надо было на кого-то опираться. Конечно, по больей части в качестве "баранцев", как Вы изволили выражаться. Но стадо бранцев это, знаете, сила.
К тому же, насколькоя понимаю, Середа вполне доволен сложившейся ситуацией.
От А.Б.
К vld (07.10.2016 11:54:35)
Дата 07.10.2016 13:12:42

Re: Слишком неспешно решали.

>КМК, тупиковая ситуация с жильем (раздача без изъятья) образовавшаяся к 80-м

Даже те "послабки МЖК" - и то были "припаркой трупаку".
В общем, проблема как раз в "инерции без осмысления" - На кой хер концентрировать население выше возможности эффективно трудиться?

Лучше б открыли продажу стройматериалов и дали "таунхаусы" строить. Да рабочие места создавали "децентрализованные".

> без массовой поддержки "ширнармасс" СССР бы поалить не удалось.

Была массовая НЕподдержка. Хватило. Хотя, конечно, массы не догадывались, что вылезшие наверх молодые-зубастые негодяи обрушат такой раскол им на головы.

>К тому же, насколькоя понимаю, Середа вполне доволен сложившейся ситуацией.

Это вряд ли - чой-то больно его корежит.
От vld
К А.Б. (07.10.2016 13:12:42)
Дата 10.10.2016 14:37:57

Re: Слишком неспешно...

>В общем, проблема как раз в "инерции без осмысления" - На кой хер концентрировать население выше возможности эффективно трудиться?

Урбанизация во всем мире собрала население "выше возможности эффективно трудиться". В СССР проблема сверхконцентрации в крупных городах усугублялась сочетанием таких факторов, как искуственно поддерживаемый перераспределением более высокий уровень жизни (пресловутое московское снабжение) и невозможность свободноо передвежения (пресловутая прописка), что создавало эффект "ловушки". В общем проблемы сверхконцентрации есть везде, но в СССР решить ее не удавалось экономическими способами, как в САСШ, к примеру. где сверхконцентрированное Чикаго просто разбежалось.

>Лучше б открыли продажу стройматериалов и дали "таунхаусы" строить. Да рабочие места создавали "децентрализованные".

Уже в середине 80-х на самом деле такая практика имела место быть много где. Да, "криво". паллиативно, через предприятия. Но возможность такаая появлялась.

>> без массовой поддержки "ширнармасс" СССР бы поалить не удалось.
>
>Была массовая НЕподдержка. Хватило. Хотя, конечно, массы не догадывались, что вылезшие наверх молодые-зубастые негодяи обрушат такой раскол им на головы.

Воистину "ирония истории".

>>К тому же, насколькоя понимаю, Середа вполне доволен сложившейся ситуацией.
>
>Это вряд ли - чой-то больно его корежит.

А по-моему, он наслаждается. Есть люди, наслаждаюшиеся колебаниями с линией партии. Я вот Вам скажу, был бы Середа, скажем, в Белгороде, он был бы записным путинесом и потявкивал бы, задирая лапки и писаясь от восторга от стратегического гения ВВП и гадил бы на 404 тока в путь. В том-то между нами и разница. Я как Вову на дух переносил, так и не переношу, а у Середы периоды любви и ненависти коррелируют с государственной пропагандой.
От vld
К Александр (05.10.2016 19:36:25)
Дата 05.10.2016 20:04:39

Re: Саша, ау!

>> То жильё, которое он имел в СССР, в США 1000 баксов не стоит. Надо искать зассанный подъезд с соседями пьющими неграми и малогабаритку до 60 кв. м. на полную семью.
>
>Гугль в помощь http://www.nakedapartments.com/blog/average-rental-prices-in-nyc/
>Студия в самом дешевом районе Нью Йорка порядка 1200. Студия, Карл. Это одна комната, плита и холодильник в прихожей и душ с сортиром. Аналог советской трешки - 2000 в месяц. Если хочешь чтобы в подъезде не ссали - это с консьержем +43%

Справедливости ради Харьков - не Нью-Йорк, это. Как сам геноссе предлагал сравнивтаь, Чикаго. В Чикаго хорошую студию в приличном районе (50 метров) можно снять не через риэлтера и за 1000 (ну плюс коммуналка конечно). А в менее приличном за тысячу и ван бедрум можно снять без проблем. Насчет ссанья - ну это у Середы пунктик, за всю жизнь у меня в подъезде ни разу не нассали, ну кроме сцуко соседского кота. Кстати. напуя консьерж, если кодовый замок, никто ж чужой не зайдет, у нас везде кодовые замки, где надо и не надо, потерял карту,магнитный брелок - кукуй, код не везде можно ввести с пульта.