От Александр
К Sereda
Дата 25.09.2016 23:37:20
Рубрики Россия-СССР; Идеология; Культура;

Разворовывали в 1990-х

>Получил в итоге продразвёрстку, голод в Поволжье, коллективизацию, депортации, Голод 1932 года, трудодни, войну 1941-45 гг., и жизнь без паспорта до 1974-го (!!) года.

Это царь получил за то что не ввел продразверстку. Голод в поволжье - результат вторжения западных империалистов и их наемников. Голод 1932 года был бы и без коллективизации, а дальше было бы только хуже. Войну 1941-1945 получили бы и так. Рбратите внимание на политическую карту момента. Россия - единственная неподеленная западными империалистами территория. Не порядок. Но если бы революция не сделала Россию промышленной сверхдержавой - нечем было бы защищаться.

>То есть всё то поколение крестьян, которое рассчитывало погреть руки на объявленном Лениным грабеже помещичьей земли, получило нищету и смерть от голода и пули. Фактически, пошло на удобрение.

"Грабежа помещичьей земли" не бывает. Государство дало землю в обмен на службу. Когда помещики уволились, землю следовало вернуть. Но этот процесс затянулся на 150 лет и помещики погрели руки на грабеже крестьян. Революция восстановила справедливость. Помещик при желании мог получить надел наравне с остальными гражданами.

>Да и их внуки от "механизации" ничего не выиграли. Трактора-то им никто не дал. Трактора были государственные - на них можно было (а при Сталине нужно было) работать за трудодень или смешную оплату. А потом да - ещё на на "собственном хозяйстве" сорняки рвать пока не разогнёшься.

Ничего не выиграли. Только бесплатное образование вплоть до аспирантуры, рабочие места для детей в промышленности, науке, медицине, образовании и искусстве, бесплатное медобслуживание, втрое большие урожаи, сытую и безопасную жизнь.

>Как было "механизировано" "собственное личное подсобное хозяйство"? Тяпкой с лопатой? Хорошо хоть не палкой-копалкой.

Ты еще отсутствием механизации цветочных горшков попеняй. Но при желании, разумеется, могли вспахать колхозным трактором. Что и делали там, где подсобное хозяйство было с четверть гектара как в хохляндии.

>Потому что головой надо было думать, когда шли имения разворовывать в 1917-м.

Подумали, разогнали воров, создали сверхдержаву.

>Рассказать как в Европе живут и работают фермеры?

Расскажи как там работают хохляцкие батраки с высшим образованием.

>> Не только одна Россия занималась либерал-реформаторством под руководством американских советников. Все постсоветские страны бывшего Восточного блока и бывшие советские республики. Результата нет нигде. В Польше, в которую Гейропа вбухала многие миллиарды евро, на сегодняшний день душевой ВВП как в России. Про Украину и ее либеральные реформы и что они принесли ее населению за четверть века – говорить не надо. И так все ясно. Можно только напомнить, что после того как «статуи» Ленина тронули – дело там пошло еще намного хуже.
>
>Вы как в лесу живёте. Вы в этой Польше бывали?

А что, побывав в Польше проникнешься сокровенным знанием о сборах основной сельхоз культуры - картошки? Нет, не проникнешься. Даже если будешь горбатиться на польского фермера, собирая эту самую картошку. Для этого надо смотреть статистику.

1986 - 39 млн.т.
2013 - 6 млн. т.

Ни в одной отрасли нет особого роста, кроме птицеводства. Но там польские фермеры не при чем. Все как обычно - немецкие компании, нанимают дешевых польских остарбайтеров.

>РФ теперь тоже на блокаду будет всё списывать. Говорю же, готовьтесь.

Дай бог РФ блокаду. Выбор то между блокадой и колонизацией. Вы ведь на временно оккупированной территории в курсе.
-------------------------
http://tochka-py.ru/
От Sereda
К Александр (25.09.2016 23:37:20)
Дата 27.09.2016 00:31:57

Картошки???

>>Получил в итоге продразвёрстку, голод в Поволжье, коллективизацию, депортации, Голод 1932 года, трудодни, войну 1941-45 гг., и жизнь без паспорта до 1974-го (!!) года.
>
>Это царь получил за то что не ввел продразверстку. Голод в поволжье - результат вторжения западных империалистов и их наемников. Голод 1932 года был бы и без коллективизации, а дальше было бы только хуже. Войну 1941-1945 получили бы и так. Рбратите внимание на политическую карту момента. Россия - единственная неподеленная западными империалистами территория. Не порядок. Но если бы революция не сделала Россию промышленной сверхдержавой - нечем было бы защищаться.


Вторжение западных империалистов в Поволжье?


>>То есть всё то поколение крестьян, которое рассчитывало погреть руки на объявленном Лениным грабеже помещичьей земли, получило нищету и смерть от голода и пули. Фактически, пошло на удобрение.
>
>"Грабежа помещичьей земли" не бывает. Государство дало землю в обмен на службу. Когда помещики уволились, землю следовало вернуть. Но этот процесс затянулся на 150 лет и помещики погрели руки на грабеже крестьян. Революция восстановила справедливость. Помещик при желании мог получить надел наравне с остальными гражданами.


"Этот процесс" был юридически решён в 1861-м году. "Землю в обмен за службу" давали средневековые князья средневековым дружинникам. Ещё бы племенную собственность вспомнили.


>>Да и их внуки от "механизации" ничего не выиграли. Трактора-то им никто не дал. Трактора были государственные - на них можно было (а при Сталине нужно было) работать за трудодень или смешную оплату. А потом да - ещё на на "собственном хозяйстве" сорняки рвать пока не разогнёшься.
>
>Ничего не выиграли. Только бесплатное образование вплоть до аспирантуры, рабочие места для детей в промышленности, науке, медицине, образовании и искусстве, бесплатное медобслуживание, втрое большие урожаи, сытую и безопасную жизнь.


"Бесплатным" бывает только сыр в мышеловке. За образование детей платили родители из тех доходов, которые у них изымались сверх символического 140-рублёвого (в большинстве) оклада.


>>Как было "механизировано" "собственное личное подсобное хозяйство"? Тяпкой с лопатой? Хорошо хоть не палкой-копалкой.
>
>Ты еще отсутствием механизации цветочных горшков попеняй. Но при желании, разумеется, могли вспахать колхозным трактором. Что и делали там, где подсобное хозяйство было с четверть гектара как в хохляндии.


Так и признавай - стояли крестьяне 70 лет раком в огороде с тяпкой.



>>Потому что головой надо было думать, когда шли имения разворовывать в 1917-м.
>
>Подумали, разогнали воров, создали сверхдержаву.

Сверхдержавы не экспортируют нефть и газ в Германию, имея среднюю оплату труда в 140 руб. и обещание сменить коммуналки на хрущёвки к 2000-му году.

Это реально не сверхдержава. Не бывает сверхдержав массовой бедности. Просто не бывает.


>>Рассказать как в Европе живут и работают фермеры?
>
>Расскажи как там работают хохляцкие батраки с высшим образованием.


Расскажу: сбор ягод в Польше оплата около 20-25 тыс. грн./мес.

Советский колхозник бы душу продал за такую возможность. Хотя, скорее всего просто не смог бы себе представить, что такое иметь 20 тыс. грн./мес. в 2016-м году)) У советских колхозников фантазии бы на такое не хватило.


>>> Не только одна Россия занималась либерал-реформаторством под руководством американских советников. Все постсоветские страны бывшего Восточного блока и бывшие советские республики. Результата нет нигде. В Польше, в которую Гейропа вбухала многие миллиарды евро, на сегодняшний день душевой ВВП как в России. Про Украину и ее либеральные реформы и что они принесли ее населению за четверть века – говорить не надо. И так все ясно. Можно только напомнить, что после того как «статуи» Ленина тронули – дело там пошло еще намного хуже.
>>
>>Вы как в лесу живёте. Вы в этой Польше бывали?
>
>А что, побывав в Польше проникнешься сокровенным знанием о сборах основной сельхоз культуры - картошки? Нет, не проникнешься. Даже если будешь горбатиться на польского фермера, собирая эту самую картошку. Для этого надо смотреть статистику.

>1986 - 39 млн.т.
>2013 - 6 млн. т.


Картошки. Каменный век. Картошка - это "хлеб бедных" и не самая оптимальная техническая культура.

Лучше бы поинтересовались в пользу каких культур Польша сократила производство картошки.



>Ни в одной отрасли нет особого роста, кроме птицеводства. Но там польские фермеры не при чем. Все как обычно - немецкие компании, нанимают дешевых польских остарбайтеров.

>>РФ теперь тоже на блокаду будет всё списывать. Говорю же, готовьтесь.
>
>Дай бог РФ блокаду. Выбор то между блокадой и колонизацией. Вы ведь на временно оккупированной территории в курсе.
>-------------------------
> http://tochka-py.ru/
От Александр
К Sereda (27.09.2016 00:31:57)
Дата 28.09.2016 01:08:17

Re: Картошки???

>>>Получил в итоге продразвёрстку, голод в Поволжье, коллективизацию, депортации, Голод 1932 года, трудодни, войну 1941-45 гг., и жизнь без паспорта до 1974-го (!!) года.
>>
>>Это царь получил за то что не ввел продразверстку. Голод в поволжье - результат вторжения западных империалистов и их наемников. Голод 1932 года был бы и без коллективизации, а дальше было бы только хуже. Войну 1941-1945 получили бы и так. Рбратите внимание на политическую карту момента. Россия - единственная неподеленная западными империалистами территория. Не порядок. Но если бы революция не сделала Россию промышленной сверхдержавой - нечем было бы защищаться.
>
>Вторжение западных империалистов в Поволжье?

Первая оборона Сталинграда была от банд французского коллаборациониста Врангеля. Не так ли? В Поволжье засуха. Вариантов спасения людей ровно два - подвезти харчи, эвакуировать население. Чтобы подвезти харчи, их надо купить в благополучных регионах. Таких регионов твои хозяева и их коллаборационисты в России не оставили. Чтобы купить нужны средства, а средства ушли на защиту России от твоих хозяев и их коллаборационистов. Эвакуация населения требует средств, а средства ушли на защиту России от твоих хозяев и их коллаборационистов. Размещать эвакуированных можно только в благополучных районах. Таких регионов твои хозяева и их коллаборационисты в России не оставили.

>>>То есть всё то поколение крестьян, которое рассчитывало погреть руки на объявленном Лениным грабеже помещичьей земли, получило нищету и смерть от голода и пули. Фактически, пошло на удобрение.
>>
>>"Грабежа помещичьей земли" не бывает. Государство дало землю в обмен на службу. Когда помещики уволились, землю следовало вернуть. Но этот процесс затянулся на 150 лет и помещики погрели руки на грабеже крестьян. Революция восстановила справедливость. Помещик при желании мог получить надел наравне с остальными гражданами.
>
>"Этот процесс" был юридически решён в 1861-м году.

Этот процесс был юридически решен в 1917 году декретом о земле.

> "Землю в обмен за службу" давали средневековые князья средневековым дружинникам. Ещё бы племенную собственность вспомнили.

Вот в 1917 пережитки средневековья и отменили.

>>Ничего не выиграли. Только бесплатное образование вплоть до аспирантуры, рабочие места для детей в промышленности, науке, медицине, образовании и искусстве, бесплатное медобслуживание, втрое большие урожаи, сытую и безопасную жизнь.
>
>"Бесплатным" бывает только сыр в мышеловке. За образование детей платили родители из тех доходов, которые у них изымались сверх символического 140-рублёвого (в большинстве) оклада.

Бывает. Родители лежали бы на печи, а им предложили поднапрячься и обеспеить детям образование. Родители поднапряглись и обеспечили. А могли бы не напрягаться.

>>>Как было "механизировано" "собственное личное подсобное хозяйство"? Тяпкой с лопатой? Хорошо хоть не палкой-копалкой.
>>
>>Ты еще отсутствием механизации цветочных горшков попеняй. Но при желании, разумеется, могли вспахать колхозным трактором. Что и делали там, где подсобное хозяйство было с четверть гектара как в хохляндии.
>
>Так и признавай - стояли крестьяне 70 лет раком в огороде с тяпкой.

А кто рулил полутора миллионами тракторов и полмиллионом комбайнов?

>>>Потому что головой надо было думать, когда шли имения разворовывать в 1917-м.
>>
>>Подумали, разогнали воров, создали сверхдержаву.
>
>Сверхдержавы не экспортируют нефть и газ в Германию

Да ну! А чем занималось семейство Бушей во время второй мировой?

>имея среднюю оплату труда в 140 руб. и обещание сменить коммуналки на хрущёвки к 2000-му году.

Сменили в 1989, когда 87% имело отдельные дома или квартиры. И не только на хрущевки, но и на брежневки. А еще 7,5% занимали часть отдельного дома. Твои хозяева нам пол страны разнесли, а потом атомными бомбовозами обложили. Городское население в разы выросло, а в фанерных коробках жить холодно. Не Техас. Строить надо капитально и газ из Сибири протянуть. Поэтому потребовалось время всех отдельными квартирами обеспечить.

>Это реально не сверхдержава. Не бывает сверхдержав массовой бедности. Просто не бывает.

Не бывает. Массовая бедность - это Индия или там Африка. А СССР в первой 20 по индексу человеческого развития.

>>>Рассказать как в Европе живут и работают фермеры?
>>
>>Расскажи как там работают хохляцкие батраки с высшим образованием.
>
>Расскажу: сбор ягод в Польше оплата около 20-25 тыс. грн./мес.

Правильно, 50 злотых, они же 12 долларов в день. 360 долларов в месяц, если без выходных. Чисто чтоб с голоду не сдохли.
http://napolshu.com/rabota-v-polshe-na-polyax.html

>Советский колхозник бы душу продал за такую возможность. Хотя, скорее всего просто не смог бы себе представить, что такое иметь 20 тыс. грн./мес. в 2016-м году)) У советских колхозников фантазии бы на такое не хватило.

Да уж куда ему до лоха, обсмотревшегося укро-тв и раскатавшего губу на жЫрный кусок остарбайтера :)

>>>Вы как в лесу живёте. Вы в этой Польше бывали?
>>
>>А что, побывав в Польше проникнешься сокровенным знанием о сборах основной сельхоз культуры - картошки? Нет, не проникнешься. Даже если будешь горбатиться на польского фермера, собирая эту самую картошку. Для этого надо смотреть статистику.
>
>>1986 - 39 млн.т.
>>2013 - 6 млн. т.
>
>Картошки. Каменный век. Картошка - это "хлеб бедных" и не самая оптимальная техническая культура.
>Лучше бы поинтересовались в пользу каких культур Польша сократила производство картошки.

Никаких. Остальное примерно на том же уровне.
-------------------------
http://tochka-py.ru/
От Sereda
К Александр (28.09.2016 01:08:17)
Дата 29.09.2016 10:08:50

Re: Картошки???


>французского коллаборациониста Врангеля.


Дальше можно не читать)) Ну разве что перейти на язык в стиле "немецкого коллаборациониста Ленина" и т.п.)
От Александр
К Sereda (29.09.2016 10:08:50)
Дата 29.09.2016 10:23:15

Слив защитан. Ну и о коллаборационистах подробнее

>>французского коллаборациониста Врангеля.
>
>Дальше можно не читать)) Ну разве что перейти на язык в стиле "немецкого коллаборациониста Ленина" и т.п.)

Ощибаетесь. Немецуим коллаборационистами были Красновы, обои два или ваши бандеры с шухевичами. Ну и Путин с Маннергеймом конечно. Ленин - он как раз против вашей коллаборационистской своры, за свободу и независимость своей страны. О чем писали те же немцы:

"Россия под большевистской системой вышла из под влияния Европы, таким образом, нарушив европейское равновесие по разделению труда. Наша задача состоит в том, чтобы вернуть Россию в кооперационную европейскую систему, неизбежно разрушив современное экономическое равновесие в рамках СССР. Это ни при каких обстоятельствах не должно является сохранением прежней ситуации, а наоборот – полный отказ от прежней системы и включение экономики России в европейскую систему. Из этого следует неизбежное отмирание промышленности, как и большей части населения на субсидируемых территориях". (Май 1941 года. Директива экономического штаба “Ost”)

Что касается Врангеля, то он именно французский коллаборационист:

текст договора, заключенного генералом Врангелем, которому нынешняя власть поставила памятник и назвала выдающимся героем России, с французским правительством и опубликованный в английской газете "Дейли Геральд" от 30 августа 1920 года:

1) Признать все обязательства России и ее городов по отношению к Франции с приоритетом и уплатой процентов на проценты.

2) Франция конвертирует все русские долги и новый 6,5%-ный заем с частичным годовым погашением на протяжении 35 лет.

3)Уплата процентов и ежегодные погашения гарантируются:

а) передачей Франции права эксплуатации всех железных дорог европейской России;
б) передачей Франции права взимания таможенных и портовых пошлин во всех портах Черного и Азовского морей;
в) предоставлением в распоряжение Франции излишка хлеба на Украине и Кубанской области;
г) предоставлением в распоряжение Франции 75% добычи нефти и бензина;
д) передачей 1/4 добытого в Донецком районе угля; Пункты б), в), д) вступают в силу немедленно по занятии войсками генерала Врангеля соответствующих территорий.

4) При русских министерствах финансов, торговли и промышленности в будущем учреждаются французские финансовые и коммерческие канцелярии...


http://tochka-py.ru/
От Игорь
К Sereda (27.09.2016 00:31:57)
Дата 27.09.2016 22:51:45

Re: Картошки???

>"Грабежа помещичьей земли" не бывает. Государство дало землю в обмен на службу. Когда помещики уволились, землю следовало вернуть. Но этот процесс затянулся на 150 лет и помещики погрели руки на грабеже крестьян. Революция восстановила справедливость. Помещик при желании мог получить надел наравне с остальными гражданами.


>"Этот процесс" был юридически решён в 1861-м году. "Землю в обмен за службу" давали средневековые князья средневековым дружинникам. Ещё бы племенную собственность вспомнили.

Юридически не значит по правде. Такое решение означало отказ от христианского Бога и утверждение прав силы и денег. Земля, как ни крути, не продукт людского труда. С чего бы должна существовать частная собственность на нее, кроме как с силового решения властей, которое дорого обошлось русской монархии?

>>Да и их внуки от "механизации" ничего не выиграли. Трактора-то им никто не дал. Трактора были государственные - на них можно было (а при Сталине нужно было) работать за трудодень или смешную оплату. А потом да - ещё на на "собственном хозяйстве" сорняки рвать пока не разогнёшься.
>
>Ничего не выиграли. Только бесплатное образование вплоть до аспирантуры, рабочие места для детей в промышленности, науке, медицине, образовании и искусстве, бесплатное медобслуживание, втрое большие урожаи, сытую и безопасную жизнь.


>"Бесплатным" бывает только сыр в мышеловке. За образование детей платили родители из тех доходов, которые у них изымались сверх символического 140-рублёвого (в большинстве) оклада.

Нельзя назвать платой то, что не делаешь и не чувствуешь. Оклады в середине 80-ых в РСФСР были 207,8 в среднем у рабочих и служащих и 179,6 у колхозников. ( Юбилейный Статежегодник 1987 г, стр 434-435).


>>Как было "механизировано" "собственное личное подсобное хозяйство"? Тяпкой с лопатой? Хорошо хоть не палкой-копалкой.
>
>Ты еще отсутствием механизации цветочных горшков попеняй. Но при желании, разумеется, могли вспахать колхозным трактором. Что и делали там, где подсобное хозяйство было с четверть гектара как в хохляндии.


>Так и признавай - стояли крестьяне 70 лет раком в огороде с тяпкой.

А надо было с чем? И сказать нечего, потому как западноевропейцам практически не разрешают держать огороды.


>>Потому что головой надо было думать, когда шли имения разворовывать в 1917-м.
>
>Подумали, разогнали воров, создали сверхдержаву.

Сверхдержавы не экспортируют нефть и газ в Германию, имея среднюю оплату труда в 140 руб. и обещание сменить коммуналки на хрущёвки к 2000-му году.

Оплата была выше, как я показал, хрущевски бы убрали, если бы не гайдароская шоковая терапия, уронившая строительство в 4-5 раз. Почему сверхдержаве нельзя экспортовать нефть и газ, если есть излишки? Не ракеты же и атомные подводные лодки экспортировать было в Германию, которая их делать не умела.

>Это реально не сверхдержава. Не бывает сверхдержав массовой бедности. Просто не бывает.

СССР признают страной массовой бедности только параноики вроде Вас, не уважающие ни общедоступные цифры, ни даже собственную жизнь тогда. Юнеско признавало за СССР 7-мое в мире место по качеству питания.


>>Рассказать как в Европе живут и работают фермеры?
>
>Расскажи как там работают хохляцкие батраки с высшим образованием.


>Расскажу: сбор ягод в Польше оплата около 20-25 тыс. грн./мес.

В Польше в гривнах не платят. А в евро это будет 800. Ниже средней зарплаты в Польше. Разница в обменных курсах продуцируется девальвацией гривны из-за евромайдана.

>Советский колхозник бы душу продал за такую возможность.

То есть за возможность спекулировать на разницах курсов при переезде границы? Потому как на советские деньги 800 евро в Польше будет в районе 170 рублей по покупательной способности. А теперь смотрим вверх и убеждаемся, что именно столько советские колхозники и получали в середине 80-ых.

>Хотя, скорее всего просто не смог бы себе представить, что такое иметь 20 тыс. грн./мес. в 2016-м году)) У советских колхозников фантазии бы на такое не хватило.

Как можно спекулировать у нас узнали как раз во второй половине 80-ых, когда Горбачев это разрешил.


>>> Не только одна Россия занималась либерал-реформаторством под руководством американских советников. Все постсоветские страны бывшего Восточного блока и бывшие советские республики. Результата нет нигде. В Польше, в которую Гейропа вбухала многие миллиарды евро, на сегодняшний день душевой ВВП как в России. Про Украину и ее либеральные реформы и что они принесли ее населению за четверть века – говорить не надо. И так все ясно. Можно только напомнить, что после того как «статуи» Ленина тронули – дело там пошло еще намного хуже.
>>
>>Вы как в лесу живёте. Вы в этой Польше бывали?
>
>А что, побывав в Польше проникнешься сокровенным знанием о сборах основной сельхоз культуры - картошки? Нет, не проникнешься. Даже если будешь горбатиться на польского фермера, собирая эту самую картошку. Для этого надо смотреть статистику.

>1986 - 39 млн.т.
>2013 - 6 млн. т.


>Картошки. Каменный век. Картошка - это "хлеб бедных" и не самая оптимальная техническая культура.

>Лучше бы поинтересовались в пользу каких культур Польша сократила производство картошки.

А каких? Картошку все едят, в том числе и богатые.