От Игорь
К Sereda
Дата 24.09.2016 22:09:49
Рубрики Россия-СССР; Идеология; Культура;

Re: Потому что...

>>>Уже в Константинополе Врангель признался: «В Крыму происходила гальванизация трупа. Все, что там делалось, было лишь искусственным поддержанием жизни умирающего организма».
>

>>Классовый эгоизм проявили крестьяне.
>
>>За надежду урвать себе кусок земли из поместья (который им погоды не делал, уже к 1913-му у помещиков оставалось едва 18% обрабатываемых земельных площадей) крестьяне были действительно готовы мириться с властью большевиков.
>
>>В этот раз историческая справедливость восторжествовала быстро, и не дети и внуки, а само то поколение крестьян выгребло от большевиков по полной программе. Детей и внуков этот факт от ответственности тоже не освободил.
> Типа получили в конце концов механизированное сельское хозяйство на основе современной науки с гарантированной работой и зарплатой и даже собственным личным подсобным хозяйством кроме всего прочего?


>Получил в итоге продразвёрстку, голод в Поволжье, коллективизацию, депортации, Голод 1932 года, трудодни, войну 1941-45 гг., и жизнь без паспорта до 1974-го (!!) года.

Не надо результаты гражданской войны, одну из сторон которых поддерживала заграница, списывать на большевиков. Тем более Второй Мировой. Заскоки коллективизации ликвидировали, а «жизнь без паспорта», обычная и при царе для крестьян, не помешала десяткам миллионов крестьян переселится в города и получить этот самый паспорт. Кому его в деревне-то предъявлять?

>То есть всё то поколение крестьян, которое рассчитывало погреть руки на объявленном Лениным грабеже помещичьей земли, получило нищету и смерть от голода и пули. Фактически, пошло на удобрение.
Правом владения землей помещиков наделило государство в свое время за службу, а не на принципе частной собственности. Потом только отменили обязательную службы для дворян и ввели земельное право, аналогичное западному. Новое советское государство это право владения землей частным образом отменило, фактически вернувшись к наделению землей тех, кто служил нуждам государства – колхозам и совхозам. Государство было в своем праве это делать. Никакой священной частной собственности на землю не существует. Богом она для всех создана.


>Да и их внуки от "механизации" ничего не выиграли. Трактора-то им никто не дал. Трактора были государственные - на них можно было (а при Сталине нужно было) работать за трудодень или смешную оплату. А потом да - ещё на на "собственном хозяйстве" сорняки рвать пока не разогнёшься.
 Это безлошадная беднота-то не выиграла, вынужденная наниматься в батраки за копейки? Да еще и возможность получила детям дать университетское образование.

>Как было "механизировано" "собственное личное подсобное хозяйство"? Тяпкой с лопатой? Хорошо хоть не палкой-копалкой.
 Личному подсобному хозяйству на 10 сотках этого было достаточно, вкупе с колхозной помощью. На хрена там механизация вообще?

>Потому что головой надо было думать, когда шли имения разворовывать в 1917-м.
 Вас не спросили. Были беднотой, а стали советскими гражданами, у которых дети могли хоть генералом, хоть генсеком стать.


>Это Вам не европейцы, у которых всю землю давно отняли и возвращать никто не собирается, а сейчас даже практически запретили огородничеством заниматься тем, у кого еще остались какие-то участки, в лес по грибы ягоды бесплатно ходить, рыбу в речках ловить - даже для личных нужд, не на продажу. Вот бы сейчас на Украине было не советское, а европейское земельное наследие? Там бы сейчас было бы не 40, все 20 миллионов в сухом остатке!

>Рассказать как в Европе живут и работают фермеры?
Фермеров несколько процентов всего. У остальных земли нет или есть мелочевка в идее пары соток, если повезло.


> Выгребли нынешние украинцы и еще выгребут по полной за свой националистический угар 1991 года и по нынешнее время. Население Украины сократилось с советских 51 до нынешних 40 миллионов человек, растеряв попутно часть территории, и продолжает вымирать ускоренными темпами, вывозя почти половину производимого в стране продовольствия за кордон.

))))


>>Эксперимент Врангеля – важный урок для наших реформаторов.
>

>>Да, этот урок, что всё нужно делать вовремя. Деникин бездарно проиграл время, Врангель сам в воспоминаниях пишет - его целью было только спасти честь Белого движения.
>
>>Ельцину выпал грандиозный исторический шанс. Кто ему доктор, что Геращенко в 1992-м раскрутил гиперинфляцию, не просто подорвав, а уничтожив все возможности для проведения экономических реформ, а статуи Ленина в России никто пальцем не тронул?
> Не только одна Россия занималась либерал-реформаторством под руководством американских советников. Все постсоветские страны бывшего Восточного блока и бывшие советские республики. Результата нет нигде. В Польше, в которую Гейропа вбухала многие миллиарды евро, на сегодняшний день душевой ВВП как в России. Про Украину и ее либеральные реформы и что они принесли ее населению за четверть века – говорить не надо. И так все ясно. Можно только напомнить, что после того как «статуи» Ленина тронули – дело там пошло еще намного хуже.

>Вы как в лесу живёте. Вы в этой Польше бывали?
Да бывал я за границей. Меня и в Англии то жизнь местных не впечатлила в сравнении с Подмосковьем. А про Польшу – все данные в интернете есть по экономическим показателям.


>>Теперь уже и честь не спасти, впереди у РФ тернистый путь КНДР-лайт.
>У КНДР трудные времена по одной единственной причине – экономической блокаде, которую ей организовали, в том числе и со стороны ельцинско-путинской России. С наличными ресурсами в условиях блокады она делает все возможное. России же блокаду не организуешь. Слишком велика и сильна.


>РФ теперь тоже на блокаду будет всё списывать. Говорю же, готовьтесь.
Блокаду Гейропе РФ может запросто устроить по нефти и газу.
От А.Б.
К Игорь (24.09.2016 22:09:49)
Дата 25.09.2016 21:27:06

Re: От тут (не будь Середа такой глупый) он вам бы надрал задницу.

И порвал шаблон вашего невежества.

Поскольку упреки Середы в адрес большевиков - вполне правомочны.
Непонятно лишь с какого бодуна он смешивает понятия "большевик" и "москаль" (русский).
Ну и почему он забывает о том "поднасраче" от своих самостийных - вроде батьки Махно.
Которые тож порадели "шоб всем нам было так весело жить".
От Игорь
К А.Б. (25.09.2016 21:27:06)
Дата 25.09.2016 23:03:28

Re: От тут...

>И порвал шаблон вашего невежества.

>Поскольку упреки Середы в адрес большевиков - вполне правомочны.
>Непонятно лишь с какого бодуна он смешивает понятия "большевик" и "москаль" (русский).
>Ну и почему он забывает о том "поднасраче" от своих самостийных - вроде батьки Махно.
>Которые тож порадели "шоб всем нам было так весело жить".

Если бы русским было плохо жить, они бы не устроили таких достижений в 20 веке в
СССР. Так что давайте про себя конкретно и про своих родственников, которых СССР
не устраивал. А не вообще про русских мужиков, которые де пострадали,
но отчего-то на их деятельности это отразилось весьма положительно. Вот на Украине
после националистического выбора 1991 года действительно пострадали и это по всему
видно. Четверть века - немалый срок. А то, что они эти свои беды списывают
на русских, а не на самих себя - дык это понятно. Кому охота признаться в том,
что сам был дураком, лучше других винить в своих бедах.
От А.Б.
К Игорь (25.09.2016 23:03:28)
Дата 26.09.2016 16:53:38

Re: А впрочем...

Вы с вашим "лубочным сознанием" и середа - два сапога - пара.

В общем - "достижение и счастье в СССР" так радовали простой народ, что всерьез "за продолжение традиций СССР" не выступил, можно сказать, никто.
И в поддержку "ума чести и совести СССР" - руководство от КПСС и мудрое Политбюро - никто не выступил. Как только время пришло на этот вопрос явно ответить.

Так скажите - если из того СССР "вычесть" его утомительные традиции жизнеустройства и КПСС - что от СССР осталось бы?
От Игорь
К А.Б. (26.09.2016 16:53:38)
Дата 26.09.2016 22:55:33

Re: А впрочем...

>Вы с вашим "лубочным сознанием" и середа - два сапога - пара.

>В общем - "достижение и счастье в СССР" так радовали простой народ, что всерьез
 "за продолжение традиций СССР" не выступил, можно сказать, никто.

Немощь изнеженных потомков, не умаляют достижений тех самых предков, о которых
Середа вопит как о пострадавших.

>И в поддержку "ума чести и совести СССР" - руководство от КПСС и мудрое Политбюро
- никто не выступил. Как только время пришло на этот вопрос явно ответить.

Мудрое руководство горбачевского разлива само, как известно, поменяло конституцию и упразднило роль партии.
Кого тут было поддерживать?

>Так скажите - если из того СССР "вычесть" его утомительные традиции жизнеустройства
 и КПСС - что от СССР осталось бы?

Я не думаю, что если бы народ тогда понимал, что сделают с его страной, он бы остался пассивен.
Повторяю, речь идет о якобы пострадавших строителях социализма, которые его строили с таким энтузиазмом.
А вот строители капитализма действительно пострадали после 1991 года по крупному и никакого
энтузиазма у них нет и подавно - живут от кризиса к кризису.
От А.Б.
К Игорь (26.09.2016 22:55:33)
Дата 27.09.2016 16:17:19

Re: Ага. "какой неудачный попался народ".

> Немощь изнеженных потомков, не умаляют достижений тех самых предков,

А традиции - они ж святы! :)
Нда-с. Закономерный выверт сознания у вас.

> Середа вопит как о пострадавших.

Так пострадали. Перетерпели - и фигу (в подходящий момент) из кармана предъявили.
Вам непонятно почему?
Ну так это для лубочного сознания - ессесно.


> Мудрое руководство горбачевского разлива само

А догорбачевского, которое ГКЧП измыслило? Ну и много помимо того - оно как вами оценивается?
Или вы в упор не замечать намерены?


> Кого тут было поддерживать?

Партию? А - тоже не поддержали.
Хорошо что глумились лишь вербально.
От Игорь
К А.Б. (27.09.2016 16:17:19)
Дата 27.09.2016 18:18:01

Re: Ага. "какой...

>> Немощь изнеженных потомков, не умаляют достижений тех самых предков,
>
>А традиции - они ж святы! :)
>Нда-с. Закономерный выверт сознания у вас.

Святы традиции далеко не для всех.

>> Середа вопит как о пострадавших.
>
>Так пострадали. Перетерпели - и фигу (в подходящий момент) из кармана предъявили.
>Вам непонятно почему?

Мне понятно, что "пострадавшие" как раз никакой фиги не предъявили.
Предъявили с жиру бесившиеся.

>Ну так это для лубочного сознания - ессесно.


>> Мудрое руководство горбачевского разлива само
>
>А догорбачевского, которое ГКЧП измыслило? Ну и много помимо того - оно как вами оценивается?
>Или вы в упор не замечать намерены?

ГКЧП , имея в распоряжении армию, КГБ, МВД не смогло отдать даже приказ арестовать Ельцина и его
банду. А до этого не подавляло националистические вооруженные выступления в Нагорном Карабахе,
Фергане, вооруженные провокации в Вильнюсе и Риге и т.д.


>> Кого тут было поддерживать?
>
>Партию? А - тоже не поддержали.
>Хорошо что глумились лишь вербально.
Партия, которая добровольно отказывается от власти - это уже не партия, а
предатели социализма.
От А.Б.
К Игорь (27.09.2016 18:18:01)
Дата 27.09.2016 20:22:53

Re: Правда?!

> Мне понятно, что "пострадавшие" как раз никакой фиги не предъявили.
> Предъявили с жиру бесившиеся.

Тогда покажите же тех "пострадавших" но без фиги и которые прям тельник рвали "за традиции КПСС".
Ну и объясните, потом, почему это была такая толпа "с жиру бесившихся" с фигой в сторону КПСС - при этом СССР был заметно беднее Америки с Европой? Ну как он смог вырастить такую толпу "с жиру бесившихся"?


> ГКЧП , имея в распоряжении армию, КГБ, МВД не смогло отдать даже приказ арестовать Ельцина

А горби в Форосе путчить - могло? :)
Ах, товарищи традиционные советские геронтократы, наверное, не знали в какой стране живут и как ею править.
В рычагах путались, а права - купили. :)
От Игорь
К А.Б. (27.09.2016 20:22:53)
Дата 27.09.2016 22:11:47

Re: Правда?!

>> Мне понятно, что "пострадавшие" как раз никакой фиги не предъявили.
>> Предъявили с жиру бесившиеся.
>
>Тогда покажите же тех "пострадавших" но без фиги и которые прям тельник рвали "за традиции КПСС".

А это все кто занимался строительством социализма в 30-ые и послевоенные годы. Какая у них была фига?
Да никакой у большинства. Это у их сытеньких внуков все было не так.

>Ну и объясните, потом, почему это была такая толпа "с жиру бесившихся" с фигой в сторону КПСС

Ну потому, что человек грешен, и если нет воспитывающих факторов, то он таким вот часто
становится как та персона, что Вы в зеркале наблюдаете.

> - при этом СССР был заметно беднее Америки с Европой?

Нет, не заметно. Несколько беднее, всего лишь. Потому что не занимался грабежом других стран, а жил
своим трудом, ну и понес гораздо большие потери в ВОВ.

>Ну как он смог вырастить такую толпу "с жиру бесившихся"?

На Западе тоже с жиру бесятся, но это у них отражается в легализации всевозможных извращений и
жестокостей, так как более богато живущих стран нет.
В СССР это выражалось в стремлении жить как на Западе.


>> ГКЧП , имея в распоряжении армию, КГБ, МВД не смогло отдать даже приказ арестовать Ельцина
>
>А горби в Форосе путчить - могло? :)
>Ах, товарищи традиционные советские геронтократы, наверное, не знали в какой стране живут и как ею править.
>В рычагах путались, а права - купили. :)
От А.Б.
К Игорь (27.09.2016 22:11:47)
Дата 27.09.2016 23:03:59

Re: Фига была огромная.

> А это все кто занимался строительством социализма в 30-ые и послевоенные годы. Какая у них была фига?

Вот они и не пошли "поддерживать ГКЧП". И, даже, голосунули за ЕБН.
Это вам не фига?
Потому что от всех "знаково-коммунистических" геронто-импотентов их уже тошнило.

> Ну потому, что человек грешен, и если нет воспитывающих факторов, то он таким вот часто

Ну да. А вы в довесок - сущеглупый грешный баранец. И не хотите меняться. :)
Увы вам - к чертям на шашлык! :)
От Игорь
К А.Б. (27.09.2016 23:03:59)
Дата 28.09.2016 11:45:52

Re: Фига была...

>> А это все кто занимался строительством социализма в 30-ые и послевоенные годы. Какая у них была фига?
>
>Вот они и не пошли "поддерживать ГКЧП". И, даже, голосунули за ЕБН.
>Это вам не фига?

Естественно не пошли, так как уже умерли к тому времени.

>Потому что от всех "знаково-коммунистических" геронто-импотентов их уже
 тошнило.

>> Ну потому, что человек грешен, и если нет воспитывающих факторов, то он таким вот часто
>
>Ну да. А вы в довесок - сущеглупый грешный баранец. И не хотите меняться. :)
>Увы вам - к чертям на шашлык! :)