От Александр
К self
Дата 12.09.2016 19:13:13
Рубрики Россия-СССР; Идеология; Культура; Ограничения;

Все просто

>>С.Г.Кара-Мурза. Проблемы оппозиции-10 (предпоследняя) https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/377110.htm
>
>хотелось бы услышать кратное и ясное изложение того и другого понятия без растекания по древу и отсылками к гигантам мысли. Зачем прятаться за кем-то и давать невнятные описания?

"Органическая солидарность" - она у высших, образованных, думающих, высоко духовных западнических столичных интелей.
"Механическая солидарность" - она у безмозглых механических буратин, которые на одно лицо и одинаково запрограммированы.

>какие конкретные признаки того и другого в обществе, оставшемся на руинах Российской Империи?

Никаких. Просто столичному интельству приятно считать себя "духовными", "развитыми", "прогрессивными", и сочинять басни про "низших", изображающие их безликой серой механической массой. Для всех таких теорий характерно что НИКАКИХ исследований "механической массы" не проводится. А че ее исследовать если они все механические и на одно лицо? Представления о массе строятся на стереотипах. В то же время "прогрессивные" группы живописуются, всем их реальным и воображаемым особенностям приписывается "уникальный" и "прогрессивный" характер.

>в каких слоях (сословиях, стратах и пр.) общества и в каком "количестве" это наблюдалось?

Наблюдается среди фрондерствующей либерал-марксистской столичной интеллигенции, презирающей серую механическую массу "лапотных крестьян" или "совков". В столичном житье и образовании они видят конкурентное преимущество перед большинством и выстраивают изощненные конструкции на тему какие они высшие, умные и свободомыслящие, а остальные буратины механические.
Да, к созданию таких конструкций более склонны меньшинства. Столичным интелям еврейского происхождения приходилось отказываться от еврейства чтобы пересечь черту оседлости. Разрыв с еврейской общиной надо было оправдать, вот они и сделали ее "механической". Другой пример - поляки. Они органично связаны с Европой, а их "колонизировала" мерзкая обезличенная механическая азиатская деспотия.
-----------------------
http://tochka-py.ru/
От Artur
К Александр (12.09.2016 19:13:13)
Дата 13.09.2016 01:04:10

Любопытной вопрос

>>>С.Г.Кара-Мурза. Проблемы оппозиции-10 (предпоследняя) https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/377110.htm
>>
>>хотелось бы услышать кратное и ясное изложение того и другого понятия без растекания по древу и отсылками к гигантам мысли. Зачем прятаться за кем-то и давать невнятные описания?
>
>"Органическая солидарность" - она у высших, образованных, думающих, высоко духовных западнических столичных интелей.
>"Механическая солидарность" - она у безмозглых механических буратин, которые на одно лицо и одинаково запрограммированы.

>>какие конкретные признаки того и другого в обществе, оставшемся на руинах Российской Империи?
>
>Для всех таких теорий характерно что НИКАКИХ исследований "механической массы" не проводится.


я вот подумал, что какие могут быть исследования простых архаичных обществ, скреплённых религией ? Где они были на земле в последний раз ?

Даже языческое общество было уже не простым, и не архаичным, хоть и было скреплено религией. А то, что есть в Африке, оно хоть и было простое и архаичное, но религии у него не было.

В Армении есть езиды - они вроде как язычники, живут как бы общинами/кланами. Но считать их архаичными - бред несусветный, они вполне интегрируемы в современную жизнь.

От Александр
К Artur (13.09.2016 01:04:10)
Дата 13.09.2016 09:19:25

Особенно смешно когда в "механических" записывают ректора МГУ

В книге "Советская цивилизация" СГ описывает важный для нашей проблемы эпизод 1956 года как марксня с гуманитарных факультетов, науськиваемая заместителем секретаря партбюро философского факультета по пропаганде и агитации А.Бутенко и "коммунистом Ю. Карякиным", устроила забастовку из-за якобы некачественных сарделек в буфете университетской столовой. «Раскачаем Ленинские горы». http://www.kara-murza.ru/books/sc_b/sc_b9.htm#par223

Е.Таранов в журнале «Свободная мысль» (бывшем журнале Коммунист») с иронией приводит реплики ректора Петровского, проректора Вовченко. Да, они в растерянности. В их семье взбунтовались избалованные дети, а они, оказывается, утратили с ними общий язык. Петровский говорит на заседании парткома: «У нас за последнее время был целый ряд больших неожиданностей. Все было хорошо. Вдруг забастовка. Говорили о том, что мало практической работы в лабораториях.., и вдруг - забастовка. Я не знаю, что может быть завтра. Вообще, это страшно! Мы не знаем обстановки, в которой мы находимся... Это меня пугает»

Тут прикольно все.
  • Во-первых, секретарь партбюро философского факультета тоже решил что на факультете "мало практической работы в лабораториях". Физикам можно практикумы по законам Ньютона и Ома устраивать, а марксне нельзя устроить практическум по классовой борьбе? Чо только на пальцах объяснять про забастовки, баррикады и классовые войны? А прочувствовать? А своими руками замутить? Я почти уверен что нормальные были сосиски. Просто они стали "учебным пособием" по марксне. А "некачественными" оказались, скорее всего, потому что студентам в столовке давали скидку. В мои годы 50%. С чего вдруг государство скидку дает? Ясно - отбросы подсовывает. Марксня материализм знает, на идеалистические объяснения не поведется.
  • Во-вторых, это только для СГ сардельки в буфете "просто сардельки" - какое недопустимое неуважение к предмету! Все равно что астроному рассказать что все чем он занимается "отблеск в мерзких стекляшках". Ведь для марксни эти сардельки - "материализм". Вокруг них крутится вся марксистская вселенная!
  • В третьих, довольно тупо обвинять марксистских бойцовых псов натасканных бросаться на горло социализма, в том, что они "убили общество семью". Их как раз этому и учили, потому что семья - это "рабство", государство "машина подавления" и все связи не основанные на потребностях - "нелепость". Сосиски - "материализм", а семья "нелепость".

    Проблема в том, что эту марксню вообще пустили в университет. В университет люди идут изучать науку, чтобы поставить ее на службу обществу. В МГУ, на полном фарше с бесплатной учебой, учебниками, стипендией, столовыми со скидкой студенты должны изучать науку, а не заниматься борьбой за свои интересы. Бороться за свои интересы они могут в другом месте. Это надо было популярно объяснить, а на следующий день отчислить всех, продолжающих забастовку. После этого надо было разогнать марксню с гуманитарных факультетов, с волчьим билетом. Желательно с высылкой на 101-й километр.

    >"Да, они в растерянности. В их семье взбунтовались избалованные дети, а они, оказывается, утратили с ними общий язык"

    Университет не семья и детей там нет. Не надо уже совсем опускать ректора до уровня дебила. Да, молоденькие, симпатичные, но ректор - администратор и наверное не один десяток "детей" отчислил. Это не дети в семье взбунтовались, а марксня в советском университете. А против марксни советский университет иммунитета не имел, потому что официально марксня "всесильно-верная". От того и растерянность. Потому ректор и напуган. Точно так же у американских университетов не было иммунитета, когда профессора вместо уличных протестов против Вьетнама, где студентов без затей расстреливала полиция, стали тихо-мирно читать лекции о Вьетнаме в университетских аудиториях. Через полгода такие тич-ины освещало полдюжины общенациональных телеканалов и госсекретарь прискакал на одной ножке оправдываться, что твой секретарь МГК партии к гуманитариям МГУ.

    >"он поступал в МВТУ и с первого раза не поступил. Он пошел в строительный трест, который работал в МВТУ - это на будущий год давало какие-то льготы. (Он кончил и МВТУ, и потом психологический факультет МГУ. Не так давно он умер). Как-то осенью он зашел к нам и рассказал, что их бригада строителей угрожала начальству забастовкой - они требовали устроить им душ и сушилку. Валя с гордостью сообщил, что как только в райкоме узнали об угрозе забастовки, сразу примчалось начальство из треста и в два счета им соорудили все, что требовалось. Вот, мол, какой эффективный метод. Моя мать вдруг страшно рассердилась и говорит Вале: «Какие вы дураки. Добились мелочи, а теряете в тысячу раз больше. Добивались бы по-хорошему, было бы медленнее, но без потерь». Я тогда молчал, у меня четкого мнения не было, хотя я чувствовал, что мать права - так оно всегда бывало в таких вопросах. Удивительно, что и Валя тогда это понял и страшно расстроился. Хотя сказано было туманно."

    Аналогично, Валю всю его недолгую жизнь подлец марксня подучивал "материализму" и "классовой борьбе". Валя попробовал сделать как учили и у него получилось. Валя обрадовался. Подозреваю что мать СГ просто не могла представить себе что за змею пригрела на груди советская власть, потому и не показала пальцем на марксню и не сказала что подлец подучил молодежь гадостям. Не объяснила что подлец стремится разрушить все связи между людьми, от семьи до государства, потому и подучивает "материализме", забастовкам, классовой борьбе. В этом случае сказано было бы не туманно, а жестко, четко, научно.

    Объяснять "туманность" аргументов старших "механической" и "иррациональной" солидарностью абсолютно некорректно. Люди оказались жертвой предательства, но еще не определили предателя - подлеца марксню и потому не могли показать пальцем на предателя и четко сформулировать обвинения. Сталин мог послать Энгельса по адресу. Для остальных это было табу. Это не значит что они не имели рационального понимания как надо делать. Это значит что они не имели рационального понимания почему марксня, которым накачивают их детей - враг!
    -------------------------
    http://tochka-py.ru/
    От Александр
    К Artur (13.09.2016 01:04:10)
    Дата 13.09.2016 02:11:33

    Наши социальные филосОфы ленивы и нелюбопытны. Любят из пальца теории высасывать

    >>>>С.Г.Кара-Мурза. Проблемы оппозиции-10 (предпоследняя)     https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/377110.htm
    >>>
    >>>хотелось бы услышать кратное и ясное изложение того и другого понятия без растекания по древу и отсылками к гигантам мысли. Зачем прятаться за кем-то и давать невнятные описания?
    >>
    >>"Органическая солидарность" - она у высших, образованных, думающих, высоко духовных западнических столичных интелей.
    >>"Механическая солидарность" - она у безмозглых механических буратин, которые на одно лицо и одинаково запрограммированы.
    >
    >>>какие конкретные признаки того и другого в обществе, оставшемся на руинах Российской Империи?
    >>
    >>Для всех таких теорий характерно что НИКАКИХ исследований "механической массы" не проводится.
    >
    >я вот подумал, что какие могут быть исследования простых архаичных обществ, скреплённых религией ? Где они были на земле в последний раз ?

    Простых архаичных обществ довольно много. Есть соответствующие базы данных, например http://eclectic.ss.uci.edu/~drwhite/worldcul/atlas.htm

    >В Армении есть езиды - они вроде как язычники, живут как бы общинами/кланами. Но считать их архаичными - бред несусветный, они вполне интегрируемы в современную жизнь.

    В Амазонии есть племена, с которыми вообще еще не установлен контакт. Но и кроме них есть бушмены, чукчи-эскимосы, австралийские аборигены, меланезийские аборигены и прочая классика жанра.
    -----------------------
    http://tochka-py.ru/
    От Artur
    К Александр (13.09.2016 02:11:33)
    Дата 13.09.2016 19:13:57

    Меня интересовали немного другие общества - объединённые религией

    но при этом архаичные, я с трудом себе представляю такие общества. Просто хотелось бы увидеть, с кем нас объединил СГКМ в один класс. Ваша база данных

    >>>>>С.Г.Кара-Мурза. Проблемы оппозиции-10 (предпоследняя)     https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/377110.htm
    >>>>
    >>>>хотелось бы услышать кратное и ясное изложение того и другого понятия без растекания по древу и отсылками к гигантам мысли. Зачем прятаться за кем-то и давать невнятные описания?
    >>>
    >>>"Органическая солидарность" - она у высших, образованных, думающих, высоко духовных западнических столичных интелей.
    >>>"Механическая солидарность" - она у безмозглых механических буратин, которые на одно лицо и одинаково запрограммированы.
    >>
    >>>>какие конкретные признаки того и другого в обществе, оставшемся на руинах Российской Империи?
    >>>
    >>>Для всех таких теорий характерно что НИКАКИХ исследований "механической массы" не проводится.
    >>
    >>я вот подумал, что какие могут быть исследования простых архаичных обществ, скреплённых религией ? Где они были на земле в последний раз ?
    >
    >Простых архаичных обществ довольно много. Есть соответствующие базы данных, например http://eclectic.ss.uci.edu/~drwhite/worldcul/atlas.htm


    это понятно и не вызывает вопросов, но какие из них объединены религией ?
    Что то из атласа никакая полезная информация не показывается, то ли сайт мёртв, то ли фильтруют по адресу :-)


    >>В Армении есть езиды - они вроде как язычники, живут как бы общинами/кланами. Но считать их архаичными - бред несусветный, они вполне интегрируемы в современную жизнь.
    >
    >В Амазонии есть племена, с которыми вообще еще не установлен контакт. Но и кроме них есть бушмены, чукчи-эскимосы, австралийские аборигены, меланезийские аборигены и прочая классика жанра.



    От Александр
    К Artur (13.09.2016 19:13:57)
    Дата 13.09.2016 20:51:51

    Такие общества существуют только в воспаленном воображении евроцентристов (-)