От И.Т.
К И.Т.
Дата 01.09.2016 23:16:06
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Компромисс; Культура;

Вопрос к С.Г.Кара-Мурзе в ЖЖ. Нет ли тут противоречия?

http://sg-karamurza.livejournal.com/234640.html?thread=9024656#t9024656

From: ganana

Date: Сентябрь, 1, 2016 01:06 (местное) Отслеживать (Ссылка)

Сергей Георгиевич, Вы дали замечательный анализ на тему "кто виноват" и "что делать", огромное Вам спасибо.

Нам, действительно не хватило ДУХУ... и хоть ругают Кургиняна за метафизику, но ведь куда без неё, без метафизики. И в августе 1991 нам не хватило духу, и потом ещё в октябре 1993-го... И про "образ будущего" очень хорошо написали, ведь и на самом деле это пока что чёрная дыра...

По тексту у меня вопрос.

***Мы не имеем права «утратить веру в будущее». Но для этого надо восстановить цепь прошлое–настоящее–будущее. Но это в нашей символической сфере эта цепь разорвана – большинство погружено в прошлое, а настоящее считают выморочным временем, которое надо только пережить. Что же до будущего, надо возрождать СССР, конечно, немного модернизированный – «СССР-2». Таким образом, в нашем образе будущего сильна утопия – забрать из прошлого, из советского наследия, те прекрасные социальные формы, с которыми советский народ создал нашу державу, победил фашизм, вышел в космос и т.д.
Но это именно утопия, очень распространенная...***

Вы, как я понимаю, считаете такой подход утопией. Но в заключительных строках Вы говорите:

***Значит, надо искать возможные варианты использовать структуры наследия прошлого, творчески их приспособив к тому, что есть. Это и будет изменение мира. Ведь, как сказано, «будущее – это проект, который может строиться исключительно за счет уже существующих символических ресурсов». Нужно разглядеть потенциал этих ресурсов и совершить инновацию, чтобы этот потенциал материализовался.***

Нет ли тут противоречия?
От И.Т.
К И.Т. (01.09.2016 23:16:06)
Дата 01.09.2016 23:18:59

Ответ С.Г.Кара-Мурзы в ЖЖ. К этому противоречию добавил пояснение

http://sg-karamurza.livejournal.com/234640.html?thread=9031312#t9031312

Ответ С.Г.Кара-Мурзы в ЖЖ. К этому противоречию добавил пояснение

...Значит, надо искать возможные варианты использовать структуры наследия прошлого, творчески их приспособив к тому, что есть. Это и будет изменение мира. Ведь, как сказано, «будущее – это проект, который может строиться исключительно за счет уже существующих символических ресурсов». Нужно разглядеть потенциал этих ресурсов и совершить инновацию, чтобы этот потенциал материализовался.
Для этого недостаточно хранить, как зеницу ока, память об СССР или даже верность его заветам. Если советские символы нельзя встроить в нынешнюю тупиковую реальность, то память их хранит, как хранят как семейную реликвию, как фотографию погибшего любимого человека. От оппозиции требуется политическое действие. Но для этого надо как минимум следующее: знать смыслы символа из прошлого, который мы намерены представить нынешней аудитории (а не только дать ему оценку); знать состояние того аспекта нынешней реальности, который мы намерены осветить новым светом с помощью того символа из прошлого, обновленного и перенесенного в наши дни. А чтобы знать смыслы символа из прошлого, надо знать советские структуры и институты, образы которых кратко и эпически передает символ.

Пока что эта связка в среде просоветских людей не получается – это дефект советского образования. Вот пример: большинство населения было возмущено реформой образования – школы и вузов. Люди интуитивно чувствовали, что в результате реформы образование станет гораздо хуже, чем советское, но ни в Госдуме, ни в прессе, ни в бытовом разговоре не говорилось – а почему эта новая система будет гораздо хуже. Давалась только оценка: советское образование лучшее в мире! Даже учителя ни в петициях, ни в демонстрациях не объясняли, в чем смысл модели советской школы. Чем она отличалась от западной модели школы, которую навязывала реформа? Раз не объясняли, то и правительство не обязано было объяснять. Министр образования В.М. Филиппов привел нелепый довод: «Изменившееся российское общество требует адекватных изменений и от системы образования – нельзя консервировать то, что когда-то было лучшим в мире».

Поразительно: люди протестовали против ликвидации советской школы, и не могли аргументировать свои требования. В их памяти у всех образ школы, но авторитетные люди и организации, которые протестовали против реформы, не представили этот образ из прошлого в виде системы как альтернатива системе, принятой реформаторами. В панельной дискуссии, с образами обеих систем на экране, министру было бы трудно увиливать от ответа. В СССР была создана единая общеобpазовательная школа. Теперь ее пытаются сделать и не единую (разделена социально), и не общеобpазовательную (широкий плюрализм программ). На Западе эту модель называют «школа двух коридоров» – один для элиты, другой для массы. Символ школы из советского прошлого прекрасно мог бы победить в гласной полемике модель «школы двух коридоров» и стал бы «ресурсом для проектирования будущего».

Это пример, но подобные ситуации возникают практически со всеми главными изменениями институтов жизнеустройства России в процессе реформ, и смыслы этих изменений представляют очень туманно и реформаторы, и те, кто считают себя оппозицией. А действительная оппозиция должна внятно изложить смыслы своего недовольства, опираясь на символы из прошлого, но встроенные в актуальную реальность, а также внятно изложить смыслы реформу, которую оппозиция считает антисоциальную и антинациональную.
От K
К И.Т. (01.09.2016 23:18:59)
Дата 04.09.2016 02:28:16

мнение отмороженного, Германа Грефа

Как жить, как управлять обществом, где все имеют равный доступ к информации, все имеют возможность получать напрямую, непрепарированную информацию, не через обученных правительством аналитиков?

Герман Греф
От Игорь
К K (04.09.2016 02:28:16)
Дата 04.09.2016 13:07:06

Грефа давно пора объявить государственным изменником

>Как жить, как управлять обществом, где все имеют равный доступ к информации, все имеют возможность получать напрямую, непрепарированную информацию, не через обученных правительством аналитиков?

>Герман Греф

За то, что он до сих пор не открыл ни одного отделения Сбербанка в Крыму. Но у Путина
кишка тонка. Что до его бреда про доступ к информации, то информацию надо еще уметь
обрабатывать должным образом, что далеко не всем доступно.

От K
К Игорь (04.09.2016 13:07:06)
Дата 04.09.2016 14:00:12

И сколько процентов «умеет обрабатывать должным образом»?

> информацию надо еще уметь обрабатывать должным образом, что далеко не всем доступно.

1 – сколько процентов от проживающих в стране Homo sapiens способны «обрабатывать должным образом информацию» и имеют право править страной?
2 – кто должен выбрать их на место правящих, поставить править? Ведь никто не видел, чтобы бог спускался с небес и сам расставлял их.
От Игорь
К K (04.09.2016 14:00:12)
Дата 04.09.2016 23:00:58

Re: И сколько...

>> информацию надо еще уметь обрабатывать должным образом, что далеко не всем доступно.
>
>1 – сколько процентов от проживающих в стране Homo sapiens способны «обрабатывать
 должным образом информацию» и имеют право править страной?

Уж точно не больше, чем выдающихся ученых, поэтов или художников.

>2 – кто должен выбрать их на место правящих, поставить править?
 Ведь никто не видел, чтобы бог спускался с небес и сам расставлял их.

Те, кто имеет отношение ко власти или хочет и может таковой завладеть.
От K
К Игорь (04.09.2016 23:00:58)
Дата 05.09.2016 03:55:15

Фиксируем отказ от ответа (-)
От Афордов
К K (05.09.2016 03:55:15)
Дата 05.09.2016 10:17:56

Напротив, ответ понятный и правильный

>>2 –кто должен выбрать их на место правящих, поставить править?Ведь никто не видел, чтобы бог спускался с небес и сам расставлял их.

>Те, кто имеет отношение ко власти или хочет и может таковой завладеть.

Ответ понятный и правильный. Просто он вам не нравится. Вам бы кровавую революцию и чтобы сразу всеми править.
А нужно потрудиться, чтобы встроиться во власть и затем захватить ее. Для этого и мозги нужны.
От Александр
К Афордов (05.09.2016 10:17:56)
Дата 07.09.2016 18:50:51

Re: Напротив, ответ...

>>>2 –кто должен выбрать их на место правящих, поставить править?Ведь никто не видел, чтобы бог спускался с небес и сам расставлял их.
>
>>Те, кто имеет отношение ко власти или хочет и может таковой завладеть.
>
> Ответ понятный и правильный. Просто он вам не нравится. Вам бы кровавую революцию и чтобы сразу всеми править.

Ответ настолько же точен, насколько и бесполезен, поскольку отношение к власти имеют все, а при определенных условиях каждый захочет ей завладеть. Напал на тебя гопник в подъезде. Захочешь жить - захватишь власть. По крайней мере над гопником, в данный момент. Банда гопников и коллектив жильцов, батальон Айдар и батальон Призрак.

>А нужно потрудиться, чтобы встроиться во власть и затем захватить ее. Для этого и мозги нужны.

Барчук не хочет трудиться. И мозги ему не нужны. Нужно начальства слушаться и в капище ходить. С мозгами там большие проблемы. Правда конструкция, выстроенная из рыхлых дегенератов, пристроенных папой с мамой на кормные места и возомнивших себя помазанниками божьими, неизбежно начинает рушиться. Обычно вместе со страной.
----------------------
http://tochka-py.ru/
От K
К Афордов (05.09.2016 10:17:56)
Дата 05.09.2016 11:14:58

Откровенную ложь то уж не надо толкать

Мы, конечно, не избранные, но не до такого же уровня.

> Вам бы кровавую революцию и чтобы сразу всеми править.

Откровенная наглая ложь.

1 – всегда отстаиваю точку зрения, что править должен народ. А вот мои оппоненты против этого, навязывают неких избранных «чтобы сразу всеми править».
2 – всегда открыто выступаю против революции сегодня, так как в данных условиях ее плоды достанутся правой оппозиции - левая полностью задушена кремлем

> А нужно потрудиться, чтобы встроиться во власть и затем захватить ее.

Может пример приведете срабатывания этой стратегии. . . на благо народа, а не для захвата власти? А то солидарситы известны своим высасыванием из пальца мифов

> Для этого и мозги нужны.

Вот мозги солидаристам точно не нужны. Вся пропаганда для них рассчитана не на логику, а исключительно на туманные образы трансцендентного
От Игорь
К K (05.09.2016 11:14:58)
Дата 05.09.2016 13:29:22

Re: Откровенную ложь...

Мы, конечно, не избранные, но не до такого же уровня.

>> Вам бы кровавую революцию и чтобы сразу всеми править.

>Откровенная наглая ложь.

>1 – всегда отстаиваю точку зрения, что править должен народ. А вот мои оппоненты против этого, навязывают неких избранных «чтобы сразу всеми править».

Народ по определению это тот кем, правят. Если народ будет править, то возникает вопрос – кем он будет править. Сам собой? Это как? Все будут править всеми? Это безвластие и хаос.

>2 – всегда открыто выступаю против революции сегодня, так как в данных условиях ее плоды достанутся правой оппозиции - левая полностью задушена кремлем.

Тогда за что Вы выступаете вообще непонятно.

> А нужно потрудиться, чтобы встроиться во власть и затем захватить ее.

>Может пример приведете срабатывания этой стратегии. . . на благо народа, а не для захвата власти? А то солидарситы известны своим высасыванием из пальца мифов

Встраиваться в нынешнюю власть со всеми потрохами как раз не требуется. Требуется образование второго центра власти.

> Для этого и мозги нужны.

>Вот мозги солидаристам точно не нужны. Вся пропаганда для них рассчитана не на логику, а исключительно на туманные образы трансцендентного

Что может быть более трансцендентным, чем пресловутая «власть народа»?
От K
К Игорь (05.09.2016 13:29:22)
Дата 05.09.2016 14:39:41

Политическая борьба это не только революции

> Народ по определению это тот кем, правят. Если народ будет править, то возникает вопрос – кем он будет править. Сам собой? Это как? Все будут править всеми? Это безвластие и хаос.

Народ правит через представителей, назначаемых им (избираемых), в любой момент снимаемых (отзываемых), полностью подотчетных. И т.д.

> Тогда за что Вы выступаете вообще непонятно.

Как давно предложил – левая оппозиция должна бороться за политические, экономические и социальные права народа. У кремля шаткое положение, он вынужден будет поступиться частью завоеваний банды олигархов. Ну а лучший вариант – бить в те точки, где пострадают интересы правой оппозиции, и где произойдет ссора кремля с олигархами.

Например. Требовать пересмотра бухгалтерии всех СМИ (они по большей части антинародные) – за счет чего они питаются (по Аристотелю главное для устроения общества не трансцендентность, а чем оно питается, как кормит себя). Все олигархические СМИ с их прикормленными редакциями не самоокупаемы, они или едят заграничные гранты, или питаются за счет властей. Если за гранты – сразу закрыть, если за счет властей – требовать в их управлении пропорционального представительства депутатов в соответствии с выборами. Все кредиты, даденные руководству спонсорами (например, на НТВ – с бесконечным сроком погашения), должны быть немедленно отозваны, это форма подкупа. И т.д. Захват СМИ это пол дела при перехвате власти.

> Встраиваться в нынешнюю власть со всеми потрохами как раз не требуется. Требуется образование второго центра власти.

Да, согласен. Но этого требует Афордов, он пишет

> А нужно потрудиться, чтобы встроиться во власть и затем захватить ее. Для этого и мозги нужны.

Только вот для встраивания во власть мозги как раз не нужны, и таланты не нужны. Или у Грефа есть мозги? Или у мебельщика были военные таланты? Афордову просто хочется во власть. Не ту тусовку для этого он выбрал. Здешние никогда не попадут во власть, ни слева, ни справа. Они «не нужное ни богу, ни народу зубило».
От Игорь
К K (05.09.2016 14:39:41)
Дата 05.09.2016 20:37:30

Re: Политическая борьба...

>> Народ по определению это тот кем, правят. Если народ будет править, то возникает вопрос – кем он будет править. Сам собой? Это как? Все будут править всеми? Это безвластие и хаос.
>
>Народ правит через представителей, назначаемых им (избираемых), в любой момент снимаемых (отзываемых), полностью подотчетных. И т.д.

Народ правит через своих представителей кем? Самим собой? Кто тогда будет принимать решения? И заставлять народ их выполнять? Представители? Тогда они и будут править. Отзыв представителей не снимает проблему – кто конкретно будет принимать решения.

>> Тогда за что Вы выступаете вообще непонятно.
>
>Как давно предложил – левая оппозиция должна бороться за политические, экономические и социальные права народа.

А за обязанности народа кто будет бороться? Права без обязанностей – это фикция.

>У кремля шаткое положение, он вынужден будет поступиться частью завоеваний банды олигархов. Ну а лучший вариант – бить в те точки, где пострадают интересы правой оппозиции, и где произойдет ссора кремля с олигархами.

>Например. Требовать пересмотра бухгалтерии всех СМИ (они по большей части антинародные) – за счет чего они питаются (по Аристотелю главное для устроения общества не трансцендентность, а чем оно питается, как кормит себя).

Позднесоветские СМИ питало государство. Это не мешало им заниматься на народные деньги антинародной, антигосударственной деятельностью.

>Все олигархические СМИ с их прикормленными редакциями не самоокупаемы, они или едят заграничные гранты, или питаются за счет властей. Если за гранты – сразу закрыть, если за счет властей – требовать в их управлении пропорционального представительства депутатов в соответствии с выборами.

А депутаты всякие и разные, начнется драка в СМИ за право рулить ими от имени народа.

>Все кредиты, даденные руководству спонсорами (например, на НТВ – с бесконечным сроком погашения), должны быть немедленно отозваны, это форма подкупа. И т.д. Захват СМИ это пол дела при перехвате власти.

>> Встраиваться в нынешнюю власть со всеми потрохами как раз не требуется. Требуется образование второго центра власти.
>
>Да, согласен. Но этого требует Афордов, он пишет

>> А нужно потрудиться, чтобы встроиться во власть и затем захватить ее. Для этого и мозги нужны.
>
>Только вот для встраивания во власть мозги как раз не нужны, и таланты не нужны. Или у Грефа есть мозги? Или у мебельщика были военные таланты? Афордову просто хочется во власть. Не ту тусовку для этого он выбрал. Здешние никогда не попадут во власть, ни слева, ни справа. Они «не нужное ни богу, ни народу зубило».
От Александр
К Игорь (05.09.2016 20:37:30)
Дата 06.09.2016 00:17:51

Забавная теория. Назовем ее наивным барчукизмом :)

>>> Народ по определению это тот кем, правят. Если народ будет править, то возникает вопрос – кем он будет править. Сам собой? Это как? Все будут править всеми? Это безвластие и хаос.
>>
>>Народ правит через представителей, назначаемых им (избираемых), в любой момент снимаемых (отзываемых), полностью подотчетных. И т.д.
>
> Народ правит через своих представителей кем? Самим собой? Кто тогда будет принимать решения? И заставлять народ их выполнять? Представители? Тогда они и будут править. Отзыв представителей не снимает проблему – кто конкретно будет принимать решения.

Какой наивный элитизм. Ты не забыл, лапочка, как народ отреагировал когда ты попытался его "возглавить"? Разумеется, чисто чтобы не было хаоса и анархии. Ты призван кем-то там "править" исключительно в воображении твоей мамочки. Она ввела тебя в заблуждение.

Народ, дорогой друг, создает определенные структуры. Этот процесс формализован даже в армейских уставах предписывающих первому, кто увидел что командир убит в бою, крикнуть "Я командир, слушай мою команду". Структуры создаются для выполнения определенных функций и этими функциями ограничиваются.

Какие это функции решает народ. Правитель, занимающийся самоуправством, или не выполняющий функции, ради которых народ создал струтуру, теряет поддержку, как Горбачев или Ельцин. Когда процесс заходит слишком далеко, структуры разваливаются до основания. Если немец прет на Питер, а правитель отводит войска и расчищает ему дорогу, правитель слетает. На его место приходит другой, который немца останавливает. Если этого не происходит, народ исчезает и индивиды пересобираются в иные общества, с иными структурами, которые выполняют соответствующие функции. В тот же ИГИЛ.

Если народ прет добровольцем в ополчение на Донбасс, это значит, что правитель, который не поддерживает Донбасс ресурсами государства, не выполняет своих функций и рискует слететь.

>>> Тогда за что Вы выступаете вообще непонятно.
>>
>>Как давно предложил – левая оппозиция должна бороться за политические, экономические и социальные права народа.
>
> А за обязанности народа кто будет бороться? Права без обязанностей – это фикция.

"Обязанности народа" - это фантазии твоей мамочки. Народ тебе ничем не обязан. Он несет только те обязанности, которые сам решит на себя взять. Народ можно убедить взять на себя ту или иную обязанность, но обязать нельзя. Более того, нельзя и заставить народ отказаться от обязанностей, которые он на себя взял. Правитель может пытаться саботировать этот процесс, например, приватизируя экономику или зажимая амортизацию инфраструктуры ЖКХ, но если он пытается это сделать, то народу становится не нужен и рискует слететь. Этот процесс может растянуться на десятилетия, но в историческом масштабе он неотвратим.
-----------------------
http://tochka-py.ru/
От Игорь
К Александр (06.09.2016 00:17:51)
Дата 06.09.2016 12:02:21

Re: Забавная теория....

>>>> Народ по определению это тот кем, правят. Если народ будет править, то возникает вопрос – кем он будет править. Сам собой? Это как? Все будут править всеми? Это безвластие и хаос.
>>>
>>>Народ правит через представителей, назначаемых им (избираемых), в любой момент снимаемых (отзываемых), полностью подотчетных. И т.д.
>>
>> Народ правит через своих представителей кем? Самим собой? Кто тогда будет принимать решения? И заставлять народ их выполнять? Представители? Тогда они и будут править. Отзыв представителей не снимает проблему – кто конкретно будет принимать решения.
>
>Какой наивный элитизм. Ты не забыл, лапочка, как народ отреагировал когда ты попытался его "возглавить"? Разумеется, чисто чтобы не было хаоса и анархии. Ты призван кем-то там "править" исключительно в воображении твоей мамочки. Она ввела тебя в заблуждение.

>Народ, дорогой друг, создает определенные структуры. Этот процесс формализован даже в армейских уставах предписывающих первому, кто увидел что командир убит в бою, крикнуть "Я командир, слушай мою команду". Структуры создаются для выполнения определенных функций и этими функциями ограничиваются.

И первейшая из этих структур власть. Которая напрямую народу никогда не подчиняется. И не народ ее создает, а она сама себя создает со всеми подструктурами. Народ в этом принимает участие, но не на правах создателя, а на правах советчика, и опять таки не в лице толпы, а в лице лучших своих, наиболее авторитетных представителей.


>Какие это функции решает народ. Правитель, занимающийся самоуправством, или не выполняющий функции, ради которых народ создал струтуру, теряет поддержку, как Горбачев или Ельцин. Когда процесс заходит слишком далеко, структуры разваливаются до основания. Если немец прет на Питер, а правитель отводит войска и расчищает ему дорогу, правитель слетает. На его место приходит другой, который немца останавливает. Если этого не происходит, народ исчезает и индивиды пересобираются в иные общества, с иными структурами, которые выполняют соответствующие функции. В тот же ИГИЛ.

Какие это функции решает власть, а не народ. Если власть плохая, то на ее место может прийти власть хорошая, которая разрулит проблемы. Если этого не происходит – то далее все происходит как Вы пишите - «народ исчезает…» и.т.п

>Если народ прет добровольцем в ополчение на Донбасс, это значит, что правитель, который не поддерживает Донбасс ресурсами государства, не выполняет своих функций и рискует слететь.

>>>> Тогда за что Вы выступаете вообще непонятно.
>>>
>>>Как давно предложил – левая оппозиция должна бороться за политические, экономические и социальные права народа.
>>
>> А за обязанности народа кто будет бороться? Права без обязанностей – это фикция.
>
>"Обязанности народа" - это фантазии твоей мамочки. Народ тебе ничем не обязан. Он несет только те обязанности, которые сам решит на себя взять.

Ну да, конечно. Подати и налоги народ сам на себя решает накладывать. И в армию собирается по всенародному голосованию, а не по государственной мобилизации.

> Народ можно убедить взять на себя ту или иную обязанность, но обязать нельзя.

Налоги платят по внутреннему убеждению, конечно же. И сколько сами сочтут нужным. И гомосексуальные «браки» ввел в США не Верховный судья по своему личному произволу, это так в Штатах на референдумах народ решил.

>Более того, нельзя и заставить народ отказаться от обязанностей, которые он на себя взял. Правитель может пытаться саботировать этот процесс, например, приватизируя экономику или зажимая амортизацию инфраструктуры ЖКХ, но если он пытается это сделать, то народу становится не нужен и рискует слететь. Этот процесс может растянуться на десятилетия, но в историческом масштабе он неотвратим.

Что неотвратимо-то? Народы никогда не покидали исторической арены, что ли?
От Александр
К Игорь (06.09.2016 12:02:21)
Дата 07.09.2016 01:19:18

Re: Забавная теория....

>>Народ, дорогой друг, создает определенные структуры. Этот процесс формализован даже в армейских уставах предписывающих первому, кто увидел что командир убит в бою, крикнуть "Я командир, слушай мою команду". Структуры создаются для выполнения определенных функций и этими функциями ограничиваются.
>
> И первейшая из этих структур власть.

Откуда следует что она "первейшая"? Сотни тысяч лет человечество жило без власти, да и теперь многие живут.

> Которая напрямую народу никогда не подчиняется.

Те, которые не подчиняются плохо кончают. Николай Второй, Керенский, деникины-колчаки, Горби могли бы рассказать.

> И не народ ее создает, а она сама себя создает со всеми подструктурами.

Это ты можешь со знакомым попом тереть под бутылочку "Столичной". А Николай Второй, Керенский и прочие деникины-колчаки пытались сами себя создавать с известным успехом. В отличии от народа, создавшего советы.

> Народ в этом принимает участие, но не на правах создателя, а на правах советчика, и опять таки не в лице толпы, а в лице лучших своих, наиболее авторитетных представителей.

Если народ не принимает в этом участие, претендентов на власть хоронят на собачьем кладбище. Спросите турецких путчистов.

>>Какие это функции решает народ. Правитель, занимающийся самоуправством, или не выполняющий функции, ради которых народ создал струтуру, теряет поддержку, как Горбачев или Ельцин. Когда процесс заходит слишком далеко, структуры разваливаются до основания. Если немец прет на Питер, а правитель отводит войска и расчищает ему дорогу, правитель слетает. На его место приходит другой, который немца останавливает. Если этого не происходит, народ исчезает и индивиды пересобираются в иные общества, с иными структурами, которые выполняют соответствующие функции. В тот же ИГИЛ.
>
> Какие это функции решает власть, а не народ.

Вот Николай второй нарешал. А за ним Керенский. Ну и деникины-колчаки.

> Если власть плохая, то на ее место может прийти власть хорошая, которая разрулит проблемы. Если этого не происходит – то далее все происходит как Вы пишите - «народ исчезает…» и.т.п

Плохая власть или хорошая определяется ее способностью решать проблемы народа. А какие у народа проблемы решает не власть. У народа вот проблема - агрессия НАТО на Украине. Власть бы и рада ее не решать и сдать Украину "партнерам", но не может. Приходится закрывать глаза на явные безобразия, вроде добровольцев, едущих воевать. Приходится изподтишка поставлять оружие и боеприпасы, поддерживать население. Потому что иначе придется наконец подчиниться народу и защитить его от агрессии внешнего врага. Ну потому что народу плевать на "партнеров" власти, и потому что народ не считает временно оккупированную часть своей страны другим государством и оставшихся под оккупацией соотечественников "иностранцами".

>>"Обязанности народа" - это фантазии твоей мамочки. Народ тебе ничем не обязан. Он несет только те обязанности, которые сам решит на себя взять.
>
>Ну да, конечно. Подати и налоги народ сам на себя решает накладывать. И в армию собирается по всенародному голосованию, а не по государственной мобилизации.

Если народ едет на войну по собственной инициативе, то это для государства последний звоночек. Следующим шагом народ прикончит недееспособную власть и посадит другую, которая наконец выполнит свои функции. Спросите у Минина и Пожарского.

>> Народ можно убедить взять на себя ту или иную обязанность, но обязать нельзя.
>
> Налоги платят по внутреннему убеждению, конечно же. И сколько сами сочтут нужным.

Безусловно. Потому что считают цели достойными.

> И гомосексуальные «браки» ввел в США не Верховный судья по своему личному произволу, это так в Штатах на референдумах народ решил.

Судья ввел, а клерки отказываются регистрировать. И законодатели приличных штатов проводят закон, обеспечивающий иммунитет клеркам, отказавшим в регистрации "браков" пидарасов. Домовладельцам разрешили отказывать в сдаче жилья по религиозным соображениям, несмотря ни на какие законы о "дискриминации". Ну а чтобы уж совсем понятно было, активист гей клуб расстреливает.

> >Более того, нельзя и заставить народ отказаться от обязанностей, которые он на себя взял. Правитель может пытаться саботировать этот процесс, например, приватизируя экономику или зажимая амортизацию инфраструктуры ЖКХ, но если он пытается это сделать, то народу становится не нужен и рискует слететь. Этот процесс может растянуться на десятилетия, но в историческом масштабе он неотвратим.

> Что неотвратимо-то? Народы никогда не покидали исторической арены, что ли?

Это отменяет крах власти?
-----------------------
http://tochka-py.ru/
От Игорь
К Александр (07.09.2016 01:19:18)
Дата 07.09.2016 12:39:25

Re: Забавная теория....

>Судья ввел, а клерки отказываются регистрировать. И законодатели приличных штатов проводят закон, обеспечивающий иммунитет клеркам, отказавшим в регистрации "браков" пидарасов. Домовладельцам разрешили отказывать в сдаче жилья по религиозным соображениям, несмотря ни на какие законы о "дискриминации". Ну а чтобы уж совсем понятно было, активист гей клуб расстреливает.

Это ведь ничего не поменяет. Всегда найдутся те, кто зарегистрирует такие "браки",
даже если где-то удастся протолкнуть закон об иммунитете. А все потому, что
в США нет политической силы, претендующей на власть и открыто выступающей
против извращенцев.
От Александр
К Игорь (07.09.2016 12:39:25)
Дата 07.09.2016 20:06:08

А что надо менять?

>>Судья ввел, а клерки отказываются регистрировать. И законодатели приличных штатов проводят закон, обеспечивающий иммунитет клеркам, отказавшим в регистрации "браков" пидарасов. Домовладельцам разрешили отказывать в сдаче жилья по религиозным соображениям, несмотря ни на какие законы о "дискриминации". Ну а чтобы уж совсем понятно было, активист гей клуб расстреливает.
>
>Это ведь ничего не поменяет. Всегда найдутся те, кто зарегистрирует такие "браки",
>даже если где-то удастся протолкнуть закон об иммунитете. А все потому, что
>в США нет политической силы, претендующей на власть и открыто выступающей
>против извращенцев.

Вся фишка в том, чтобы не дать власти внести изменения, попирающие культуру народа. Не признаешь извращение браком и никакой обамка тебя не заставит. Пришли "жениться" - послал нафиг. Пришли снимать семейное гнездышко в твоем доме - послал нафиг. Как тусовались в педерастических гетто и клубах, так и будут тусоваться в гетто и клубах. Отравлять жизнь нормальным им не позволят. Будут наглеть - расстреляют или сожгут еще. Так что ты барчук не надейся. У общества достаточно средств укротить ручки рыхлым барчукам, вообразившим себя "помазанниками божьими".

Или по твоему гомосечество бог попустил?
------------------------
http://tochka-py.ru/
От Игорь
К Александр (07.09.2016 20:06:08)
Дата 07.09.2016 22:36:23

Re: А что...

>>>Судья ввел, а клерки отказываются регистрировать. И законодатели приличных штатов проводят закон, обеспечивающий иммунитет клеркам, отказавшим в регистрации "браков" пидарасов. Домовладельцам разрешили отказывать в сдаче жилья по религиозным соображениям, несмотря ни на какие законы о "дискриминации". Ну а чтобы уж совсем понятно было, активист гей клуб расстреливает.
>>
>>Это ведь ничего не поменяет. Всегда найдутся те, кто зарегистрирует такие "браки",
>>даже если где-то удастся протолкнуть закон об иммунитете. А все потому, что
>>в США нет политической силы, претендующей на власть и открыто выступающей
>>против извращенцев.
>
>Вся фишка в том, чтобы не дать власти внести изменения,
попирающие культуру народа. Не признаешь извращение браком
и никакой обамка тебя не заставит.Пришли "жениться" - послал нафиг.

Другой найдется, кто зарегистрирует.

> Пришли снимать семейное гнездышко в твоем доме - послал нафиг.
 Как тусовались в педерастических гетто и клубах, так и будут
тусоваться в гетто и клубах.

Они детишек будут усыновлять, ходить парадами по городам, педофилией заниматься
А народишко ничего не сделает, потому что уже в начале 70-ых поверил, что гомосексуализм,
не извращение и психопатия, а "вариант нормы", потому что психиатрическая
ассоциация США в 1974 году, наплевав на все свои прежние заключения и двухсотлетний опыт психиатрии
под давлением толп на улицах и их спонсоров-извращенцев исключила гомосексуализм из списка патологий. Такие вот ученые.

> Единственный путь - поддержать другую власть с
 другими принципами. А поддерживать то и некого. Нет ни одной политической
силы, которая бы претендовала на альтернативную власть.

> Отравлять жизнь нормальным им не позволят. Будут наглеть - расстреляют или сожгут еще.
 Так что ты барчук не надейся. У общества достаточно средств укротить ручки рыхлым барчукам,
вообразившим себя "помазанниками божьими".

Все на что способны современные американцы - это на одиночный протест, который обычно заканчивается
смертью протестующего.

>Или по твоему гомосечество бог попустил?
> http://tochka-py.ru/
От Александр
К Игорь (07.09.2016 22:36:23)
Дата 09.09.2016 01:10:11

Регистрация - пустая бумажка

>>Вся фишка в том, чтобы не дать власти внести изменения,
>попирающие культуру народа. Не признаешь извращение браком
>и никакой обамка тебя не заставит.Пришли "жениться" - послал нафиг.

> Другой найдется, кто зарегистрирует.

Тем хуже для другого. Родители не признают эту бумажку. Наследство пойдет нормальным детям. Домовладелец не поселит извращенцев в свою квартиру. Работодатель не наймет на работу. А наймет - в его заведение перестанут ходить посетители. А бумажкой можно подтереться.

>> Пришли снимать семейное гнездышко в твоем доме - послал нафиг.
> Как тусовались в педерастических гетто и клубах, так и будут
>тусоваться в гетто и клубах.
> Они детишек будут усыновлять, ходить парадами по городам, педофилией заниматься

Статью за педофилию никто не отменял. Дети не идиоты. Есть масса способов сделать чтобы извращенцев лишили "родительских" прав.

> А народишко ничего не сделает, потому что уже в начале 70-ых поверил, что гомосексуализм, не извращение и психопатия, а "вариант нормы", потому что психиатрическая ассоциация США в 1974 году, наплевав на все свои прежние заключения и двухсотлетний опыт психиатрии под давлением толп на улицах и их спонсоров-извращенцев исключила гомосексуализм из списка патологий. Такие вот ученые.

Народишко недавно расстрелял полсотни извращенцев. Ему глубоко плевать на психиатрическую ассоциацию и ничему он не поверил. Говнюки во власти делают вид что правят, а народ делает вид что подчиняется. Так всегда бывает когда во власти говнюки. Что до превращения в "норму", то это связано с эпидемиологическими проблемами. Когда пидарасы начали дохнуть от СПИДа Рейган с Тэтчер положили болт. Пусть дохнут. Пидарасов не жалко. А пока на педиках лежал болт, эпидемия на нормальных перекинулась и вышла из-под контроля. Ученые разумно заключили, что для целей эпидемиологии гомы тоже "люди". Остальное - перегиб. Как презервативы в начальных классах.

>> Отравлять жизнь нормальным им не позволят. Будут наглеть - расстреляют или сожгут еще.
> Так что ты барчук не надейся. У общества достаточно средств укротить ручки рыхлым барчукам,
> вообразившим себя "помазанниками божьими".

> Все на что способны современные американцы - это на одиночный протест, который обычно заканчивается
> смертью протестующего.

Блин, да почему же это "все", толстый? Тебе же объяснили что в ответ на попытку центральной власти навязать извращение обществу, куча штатов поотменяла антидискриминационные законы. Так что населению предоставлена возможность показать что оно думает о пидарасах и тех, кто их раскручивает. Пидарасам от этого реально стало хуже. Без брачной лицензии но с антидискриминационными законами им было вольготней чем с лицензией но без антидискриминационных законов. Кроме того, никто не отменял свободу передвижения. Если гомы начинают людей доставать, люди голосуют ногами, а значит и налогами. С этим нельзя не считаться.
------------------------
http://tochka-py.ru/
От miron
К K (05.09.2016 11:14:58)
Дата 05.09.2016 12:31:00

Интересно, Вам можно на других клеветать, а другим Вас критиковать нельзя? (-)
От Александр
К K (05.09.2016 11:14:58)
Дата 05.09.2016 11:47:27

Хочешь сучить худосочным кулачишком в сторону Кремля - сучи на здоровье.

>Мы, конечно, не избранные, но не до такого же уровня.

Именно до такого. Думать не любишь и другим хочешь не дать.

>> Вам бы кровавую революцию и чтобы сразу всеми править.
>
>Откровенная наглая ложь.
>1 – всегда отстаиваю точку зрения, что править должен народ. А вот мои оппоненты против этого, навязывают неких избранных «чтобы сразу всеми править».

У тебя нет оппонентов, истеричка.

>2 – всегда открыто выступаю против революции сегодня, так как в данных условиях ее плоды достанутся правой оппозиции - левая полностью задушена кремлем

То есть единственная цель всей этой истерики - в умных калом кинуть?

>> А нужно потрудиться, чтобы встроиться во власть и затем захватить ее.
>
>Может пример приведете срабатывания этой стратегии. . . на благо народа, а не для захвата власти? А то солидарситы известны своим высасыванием из пальца мифов

Да, дурачек. Все революции без исклчения. В том числе замена язычества в королевско-императорских дворцах христианством, а христианства протестантизмом, царя февралем, а февраля октябрем. Только не надо сразу верещать за "шумер" и прочую галиматью. Никому не интересно.

>> Для этого и мозги нужны.
>
>Вот мозги солидаристам точно не нужны.

Ну как ты можешь об этом судить? Откуда тебе знать что такое мозги, для чего они полезны и как ими пользоваться?

>Вся пропаганда для них рассчитана не на логику, а исключительно на туманные образы трансцендентного

У нас нет "пропаганды". В отличии от тебя, трепача, мы не считаем людей за баранов. Мы уважаем человеческий разум, а людям это нравится. По крайней мере умным. Тем которые свой разум целят. Этим и берем. Не интересен умным ни шут гороховый с истерикой про шумер, ни сектант марксня, ни продажная белоэмигрантская потаскуха Ваня Ильин. Тупо, примитивно, неинтересно.
-----------------------
http://tochka-py.ru/
От K
К Александр (05.09.2016 11:47:27)
Дата 05.09.2016 12:29:21

Стиль писанины антикоммунистов сам за себя говорит (-)
От Афордов
К K (05.09.2016 12:29:21)
Дата 05.09.2016 20:22:27

Фиксируем отказ от ответа :) (-)
От Александр
К Афордов (05.09.2016 20:22:27)
Дата 05.09.2016 23:45:55

С этим все ясно. Вот Игоряша славно раскрылся. Управитель народа :) (-)
От Игорь
К Александр (05.09.2016 23:45:55)
Дата 06.09.2016 13:57:52

Re: С этим...

Чего мне раскрываться? Я не идолопоклонник, а христианин. Власть от Бога, а не от народа в христианском учении.
От Александр
К Игорь (06.09.2016 13:57:52)
Дата 07.09.2016 08:59:23

Да-да. Эти сектанты считают что их идолище дает им власть над "быдлом".

Потому и ломятся в капища. За властью, которую якобы дает идолище. Ну и как, дал? ;)
------------------------
http://tochka-py.ru/
От geokon
К K (04.09.2016 02:28:16)
Дата 04.09.2016 12:54:49

Значит, отмороженный имеет системных "учителей" и привязь. (-)
От K
К geokon (04.09.2016 12:54:49)
Дата 04.09.2016 13:06:20

Прежде всего он ненавидит зверьков и пролов (-)
От geokon
К K (04.09.2016 13:06:20)
Дата 04.09.2016 14:27:57

Что прежде, а что потом - гипотеза.

И то, и другое не позволяет держать подобного урода на гос. должности. Но вот, плавает пока.
От K
К И.Т. (01.09.2016 23:18:59)
Дата 03.09.2016 10:31:55

Святая вера в словеса – «Вначале было слово!» Аминь.

Во-первых. Ну вот Вы «изложили смысл реформы образования», причем давно уже, и кому от этого легче стало? «Министру стало трудно увиливать от ответа»? Особенно если он не собирается слушать вопроса! «Министр» просто выполняет социальный заказ – сбросить быдло с довольствия (олигархи строят особняки в Лондоне) и загнать быдло в стойло (как бы чего не выдумали, поэтому образование режут первым).

Во-вторых, это просто не правда, что никто не сформулировал изначально смысл реформы образования, особенно школьную реформу. Другое дело, что Вам эти классовые формулировки могли не понравиться и Вы их намеренно "не замечаете". Либералы – реформаторы вполне четко изначально говорили, что пролам ни к чему хорошее образование, хватит начального – счета и чтения.

Везде идет один и тот же процесс, и все всё прекрасно понимают и формулируют (не знаю, где Вы постоянно находите людей, которые не понимают мира, в котором живут). Свежая статья про Украину.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
http://www.fondsk.ru/news/2016/09/03/ukraina-shkolnaja-reforma-pervyj-shag-k-platnomu-obrazovaniju-42360.html

Украина. Школьная реформа – первый шаг к платному образованию

Первого сентября Украина распахнула двери почти всех школ (не открылись 19 школ в населённых пунктах в Донбассе) для 414 тысяч первоклассников. Это первое поколение украинских школьников, которым уготована реформа образования «Нова школа». В полном объёме украинское министерство образования планирует ввести школьную реформу через год, а нынешний год – экспериментальный.

Экспериментировать будут на малышах, преобразуя в первую очередь начальную школу.

Чиновники Минобразования и науки Украины, включая министра Лилию Гриневич, произносят много слов о том, как скучно и трудно учиться в школе, как детвору пичкают знаниями, которые совершенно не пригодятся в жизни, как шлейф советской системы образования не даёт выпускать из школ успешных молодых людей, способных к самореализации.

Слова как слова. Чиновничьи. Они похожи на синие и жёлтые воздушные шарики, заполонившие школьные линейки и классы 1 сентября – такие же лёгкие и пустые внутри, такие же недолговечные и уныло окрашенные только в два цвета, которыми ограничен сегодня украинский спектр.

Всё дело в том, что ненавистная украинским чиновникам от образования советская система была-таки СИСТЕМОЙ. Обладала всеми преимуществами системности. Порог школ переступали дети, имевшие начальные представления о чтении, письме и математике, выпускники же понимали «успешность» как причастность к свершениям страны, государства: у станка, за чертежами, на космодроме, заводе, верфи, железной дороге, в лаборатории или в геологоразведке.

Известнейший украинский певец (о котором ныне на Украине вспоминают почему-то редко), народный артист УССР Назарий Яремчук, родившийся в начале 50-х годов прошлого века, мечтал быть путешественником, исследователем, работал в отряде сейсмологов, со второй попытки, будучи уже солистом легендарной «Смерички», поступил в университет и окончил его.

Потом мечта стала другой, и Яремчук шёл к этой мечте так же сосредоточенно и серьёзно, как и к мечте о геологии. Пригодились ли ему в жизни школьные знания, которые в юности определили его увлечение, а во взрослой жизни – подвели к поездкам в Афганистан и Чернобыль с концертами для военных и ликвидаторов аварии на ЧАЭС (там он был трижды)?

Сегодня на Украине, не жалеющей сил для борьбы с советским прошлым, людей уверяют, что «пореформенный» выпускник сразу будет «успешным»: неважно, что не геологом или певцом, зато успешным «патриотом».

Реформа школы нацелена именно на это – на «воспитание патриотов». Пани министр 1 сентября нарядилась в вышиванку, тем самым подав недвусмысленный сигнал учителям, ученикам и родителям: именно такой она видит школьную одежду. На праздничных линейках по всей стране детвора слушала политинформации о войне, «российской агрессии», «врагах, которые хотят забрать у нас Украину», «территориальной целостности» и о том, как важно быть «патриотами». Школьники пели гимн, разворачивали вышитые рушники, выстраивались в «цепочки единства», танцевали с сине-жёлтыми полотнищами, слушали «киборгов» и «промбергов», воевавших в Донбассе, дарили военным цветы и караваи.

Особенной «патриотизации» подверглись 1 сентября школы в городах той части Донбасса, которая осталась под контролем Украины: в Славянске и Волновахе в глазах рябило от сине-жёлтого буйства. Складывалось впечатление, что дети пришли в школу не для того, чтобы получать знания, а в качестве человеческого материала, из которого власть лепит «патриотов».

Впрочем, новшества в начальной школе, уже с этого учебного года запланированные реформой, только доказывают, что в новой украинской школе знания вторичны. Учителей реформа нацеливает на обучение навыкам счёта без включения механизмов памяти (это называется ненужной зубрёжкой), на полный отказ от скорочтения, от каллиграфии. Заложенные природой способности в школе развивать теперь не обязательно.

«Например, математика нужна не только как голая теория, а и на практике: чтобы правильно рассадить сад, или посчитать семейный бюджет, или спрогнозировать доходы от размещения денег в банке», – поучает пани министр украинского образования.

Вот ведь как выходит: математика украинцу новой формации нужна не для того, чтобы в космической отрасли работать, а для того, чтобы тратить жизнь на кредиты-депозиты и «садок вишневий біля хати» (под который тоже нужен кредит).

При этом министры и обслуживающие их журналисты почему-то уверены: если ребёнка избавить от запоминания в начальной школе, то потом «дети смогут спокойно умножать и двузначные, и трехзначные числа».

«Раньше, когда задачей школы было готовить людей индустриальной эпохи, послушных рабочих или бухгалтеров, было достаточно просто зазубрить табличку умножения. Сейчас нужны люди думающие, а не просто исполняющие инструкции», – рассуждает заслуженная журналистка Украины Иванна Коберник.

Действительно, Украине не нужны «послушные рабочие». А то ведь они в Мариуполе на заводе «Азовсталь» молчат в ответ на произнесённый президентом пароль «Слава Украине!». Самолёт-гигант «Мрія» вместе с чертежами продан Китаю под одобрительные крики прессы – дескать, Украине хватит и одного такого самолёта, а если не продать документацию, китайцы всё равно найдут способ скопировать самолёт. Для чего нужны рабочие профессии, киевские журналисты понимают с трудом: столичный «Большевик» давно превратился в торгово-развлекательный центр, а всё для жизни можно купить в Европе – от вагона метро до телевизора, привезённого в ближайшую торговую сеть. Над тем, кто всё это ремонтирует и обслуживает, в киевских кабинетах и редакциях не задумываются: словосочетание «успешный рабочий» не складывается, в украинском языке вообще нет существительного «рабочий», есть совсем другое - «работник». Нет рабочего завода, есть работник завода.

Возможно, поэтому министерство образования слабо представляет себе, зачем Украине рабочие профессии, и не помнят, как вообще выглядит рабочий. «Послушные рабочие» не нужны, реформа будет строгать в школах «думающее» поколение. Над чем оно будет думать, не получив базовые знания, не уточняется. Зато эсэмэски детей научат писать по-английски. Да и вообще приблизят маленького украинца к цивилизованному миру заменой прописных и строчных букв английского алфавита печатными.

Все эти нововведения можно было бы списать на очередную «новую метлу», которая «по-новому метёт». Однако именно эта реформа таит в себе новости, о которых ни родителям, ни общественности не сообщают ни под каким соусом: боятся не то что спугнуть – возмутить народ.

Разгрузка начальной школы через несколько лет неизбежно приведёт к тому, что школьное образование перестанет быть доступным для всех. За красивыми словесами министерства о счастливых детях, которым теперь не придётся особенно напрягаться, чтобы научиться как-нибудь читать и как-нибудь считать, поскольку начальная школа станет продолжением средней группы детского садика, видится будущее, в котором для бедных семей (а это - основная часть домохозяйств Украины) – бесплатные школы, где учат «чему-нибудь и как-нибудь», упирая на «патриотизм», для обеспеченных – школы платные, со своей системой обучения, далёкой от реформы образования. Результатом станет полная остановка социальных лифтов, точнее, замена этих лифтов социальными унитазами: одни школы будут выпускать человеческий материал для неквалифицированного труда, войн и революций, другие – тех, кто будет управлять полуграмотным большинством, наученным на уроках математики жить в кредит.

Совершенно неудивительно, что хозяева частных школ, которых на Украине пока совсем немного, рассматривают образование как бизнес-проект. «Должна быть высокая стоимость человеческого капитала, чтобы, закончив школу в 17-18 лет, человек не просто что-то когда-то знал и забыл, а стоил определённую сумму денег», – считает пан Владимир Спиваковский, хозяин киевского лицея «Гранд», год обучения в котором обходится в 11,5 тысячи евро. За такие деньги ребёнка здесь будут учить тому, что захотят родители, и хороводы вокруг него водить. Поскольку большинство тех, кто способен заплатить почти 140 тысяч евро за 12 лет обучения сына или дочери (реформа школы предполагает переход на 12-летнее образование с 2017 года), видят в своих детях будущих студентов Итона или Кембриджа, где недостаточно умения читать по слогам и писать сообщения на гаджетах на английском.

Совсем скоро Украина доживёт до того времени, когда банки станут в массовом порядке выдавать кредиты на обучение ребёнка в более или менее приличной частной школе, где стоимость образования будет сравнима со стоимостью иномарки.

Тем же, кто не сможет платить за школьное образование ребёнка в частных лицеях и колледжах, придётся раскошеливаться на репетиторов, которые научат и таблице умножения, и основам наук. Целая прослойка «Марьиванн», которых школьная реформа собирается вытеснить за двери школ в силу их «зашоренности» и «косности», будет, как в старые добрые времена, давать частные уроки. В городах – за деньги, в сёлах – за продукты. Тем более что не все детишки физически смогут добираться до хвалёных «опорных школ», расположенных далеко от родного дома. Вот и потечёт ручеёк к местным преподавателям, возрождая традиции домашнего обучения.

Ну а бесплатные школы, количество которых планомерно сокращается, будут заниматься «патриотизмом».

Украина успешно избавляется от социалистического наследия – бесплатного среднего образования.
От Александр
К K (03.09.2016 10:31:55)
Дата 04.09.2016 00:32:36

Признание очевидного

От того момента когда наши предки слезли с дерева нас отличают исключительно слова.

>Во-первых. Ну вот Вы «изложили смысл реформы образования», причем давно уже, и кому от этого легче стало? «Министру стало трудно увиливать от ответа»? Особенно если он не собирается слушать вопроса! «Министр» просто выполняет социальный заказ – сбросить быдло с довольствия (олигархи строят особняки в Лондоне) и загнать быдло в стойло (как бы чего не выдумали, поэтому образование режут первым).

И... Один такой не то что министр, император, издал циркуляр "О кухаркиных детях". Где он теперь?

>Во-вторых, это просто не правда, что никто не сформулировал изначально смысл реформы образования, особенно школьную реформу. Другое дело, что Вам эти классовые формулировки могли не понравиться и Вы их намеренно "не замечаете". Либералы – реформаторы вполне четко изначально говорили, что пролам ни к чему хорошее образование, хватит начального – счета и чтения.

Это марксо-либеральная формулировка, классовая. Ее наличие никто не отрицает.

"Равное для всех народное воспитание? Что представляют себе под этими словами? Воображают ли, что в современном обществе (а только о нем и идет речь) воспитание для всех классов может быть равным? Или требуют, чтобы и высшие классы были принудительным образом низведены до скромного уровня воспитания — народной школы,— единственно совместимого с экономическим положением не только наемных рабочих, но также и крестьян?" (Карл Маркс "Критика Готской программы")

Речь о социалистической формулировке, которую оппозиция неспособна дать, потому что ударена пыльным мешком марксни.

>Везде идет один и тот же процесс, и все всё прекрасно понимают и формулируют (не знаю, где Вы постоянно находите людей, которые не понимают мира, в котором живут). Свежая статья про Украину.

Еще скажи "всегда". Или это только раньше чего-то не понимали, думали что земся плоская ил Солнце вокруг нее вращается, а болезни - гнев божий? А сейчас все все понимают, при чем без слов?
------------------------------
http://tochka-py.ru/
От K
К Александр (04.09.2016 00:32:36)
Дата 04.09.2016 02:36:57

Звуковыми символами общаются и дельфины

Другое дело, насколько развита их речь. Но сегодня ученые не знают и насколько развита была речь у наших предков, когда они делали свои первые орудия. Так что не стоит впарывать свои фантазии за научную истину.
От Александр
К K (04.09.2016 02:36:57)
Дата 04.09.2016 03:07:06

Re: Звуковыми символами...

>Другое дело, насколько развита их речь. Но сегодня ученые не знают и насколько развита была речь у наших предков, когда они делали свои первые орудия. Так что не стоит впарывать свои фантазии за научную истину.

Первое орудие можете кое-куда засунуть вместе с "материализмом". А потом поглядеть на стопочку школьных и ВУЗовских учебников, которые осваивает инженер до того как появится на производстве. Подумать хорошенько что там внутри, первые орудия или слова. А уже потом помолясь приступить к СНИПам и их аналогам по отраслям.
-----------------------
http://tochka-py.ru/
От K
К Александр (04.09.2016 03:07:06)
Дата 04.09.2016 03:26:49

Обезьяны применяют орудия

уже доказано
От Александр
К K (04.09.2016 03:26:49)
Дата 04.09.2016 03:36:37

Вороны тоже. И...?

https://www.youtube.com/watch?v=41Z6Mvjd9w0

Орудия - маркснистский фетиш. Потому что подлец-фетишист марксня считает что люди не разговаривают. Потому что сектант марксня представляет человека как в ветхом завете одиноким Адамом в мире шипов и репейников. Марксня дурак. Что теперь всему человечеству до уровня марксни отупеть?

Как у обезьян и ворон обстоят дела с металлургией, земледелием, ирригацией, транспортом, электричеством? Как на счет государств хотя бы карликовых, на миллион особей?
-----------------------
http://tochka-py.ru/
От K
К Александр (04.09.2016 03:36:37)
Дата 04.09.2016 05:13:52

Солидаристские мифы… надоели

Раньше особо их не трогал, но раз Кара-Мурза перешел на теоретическую базу сионизма, то нейтралитет пора заканчивать. У солидаристов нет никаких иных предметных идей, кроме антикоммунизма, ради антикоммунизма они созданы, антикоммунизмом и живут. Главный лозунг власовский – великая Россия без коммунистов. Результат политики кремля, который они защищают, – как при нацистах, сокращение русских на миллионы, чтобы это скрыть, в паспортах кремль запретил писать национальность.

> Как у обезьян и ворон обстоят дела с металлургией, земледелием, ирригацией, транспортом, электричеством? Как на счет государств хотя бы карликовых, на миллион особей?

Безразличны ваши пропагандистские карикатурные заклинания и завывания, хватит с форума карикатур на марксизм, или как вы его обзываете, когда обгавкиваете, – на марксню.

У обезьян и ворон нет не только металлургии, но и развитой речи. Никто не знает, что миллионы лет назад подвигло обезьяну на развитие. Но большинство современных ученых (не марксистов!) считают таки, что именно труд привел обезьяну к пути развития, а не речь. Роль речи солидаристами высосана из пальца (как остальные их мифы), а точнее позаимствовано у евреев, из мифов Ветхого Завета.

Еще раз для остальных – Александр обманывает, изображая свои выдумки научным подходом, ученые и наука никакого отношения не имеет к его выдумкам. Большинство ученых в мире считают, что развитию мозга человека способствовал труд (т.е. по Марксу).

От Александр
К K (04.09.2016 05:13:52)
Дата 04.09.2016 06:40:40

Re: Солидаристские мифы…...

>Раньше особо их не трогал, но раз Кара-Мурза перешел на теоретическую базу сионизма, то нейтралитет пора заканчивать. У солидаристов нет никаких иных предметных идей, кроме антикоммунизма, ради антикоммунизма они созданы, антикоммунизмом и живут. Главный лозунг власовский – великая Россия без коммунистов. Результат политики кремля, который они защищают, – как при нацистах, сокращение русских на миллионы, чтобы это скрыть, в паспортах кремль запретил писать национальность.

Нифига не понял. Об чем высер, дурень?
http://tochka-py.ru/index.php/ru/glavnaya/entry/572-proroki-nomenklaturnyh-barchukov-1-2
http://tochka-py.ru/index.php/ru/glavnaya/entry/577-stolknovenie-v-rossii
http://tochka-py.ru/index.php/ru/glavnaya/entry/579-politicheskij-protestantizm-ivana-ilina

>> Как у обезьян и ворон обстоят дела с металлургией, земледелием, ирригацией, транспортом, электричеством? Как на счет государств хотя бы карликовых, на миллион особей?
>
>Безразличны ваши пропагандистские карикатурные заклинания и завывания, хватит с форума карикатур на марксизм, или как вы его обзываете, когда обгавкиваете, – на марксню.

Не понял? Хочешь марксню отмазать, а ума бог не дал или об чем страдания?

>У обезьян и ворон нет не только металлургии, но и развитой речи.

Какое тонкое наблюдение :)

> Никто не знает, что миллионы лет назад подвигло обезьяну на развитие. Но большинство современных ученых (не марксистов!) считают таки, что именно труд привел обезьяну к пути развития, а не речь. Роль речи солидаристами высосана из пальца (как остальные их мифы), а точнее позаимствовано у евреев, из мифов Ветхого Завета.

Да ну? И каких же современных ученых не марксней ты читал? Ученые прекрасно знают что подвигло - отбор на способность передавать и воспринимать культуру. "Умалишенных не регистрируют" (с) (то есть неспособных восмпринять культуру группы) О половом отборе как главном двигателе эволюции человека писал уже Дарвин. Про "труд", ну то есть про предпринимательство, марксня наплел с три короба, потому что у них в секте считается что человек по природе буржуй, по образу и подобию главного предпринимателя - создателя вселенной. Прикольно что маркня наплел что главное отличие человека от животных - предпринимательство задолго до выхода книги Дарвина. И сегодня полно людей живущих собирательством, не особо отличающимся от обезьяньего. Только по деревьям лазают хуже. Но для марксней, конечно, это "бараны" и "бараньим племенным сознанием". Потому что марксня как всякий пуританин, - расист. В том числе социальный, потому что рабочий для марксни тоже "животное". Трудится конечно, но не предприниматель, а значит не человек.

"деятельность рабочего не есть его самодеятельность. Она принадлежит другому, она есть утрата рабочим самого себя. В результате получается такое положение, что человек (рабочий) чувствует себя свободно действующим только при выполнении своих животных функций – при еде, питье, в половом акте, в лучшем случае еще расположась у себя в жилище, украшая себя и т.д., – а в своих человеческих функциях он чувствует себя только лишь животным." (с) подлеца сектантского, буржуазного шамана пастора марксни

>Еще раз для остальных – Александр обманывает, изображая свои выдумки научным подходом, ученые и наука никакого отношения не имеет к его выдумкам. Большинство ученых в мире считают, что развитию мозга человека способствовал труд (т.е. по Марксу).

Назови хоть одного ученого, а не бессовестного шарлатана-проходимца маркню.
----------------------
http://tochka-py.ru/
От K
К Александр (04.09.2016 06:40:40)
Дата 04.09.2016 11:07:24

Война – искусство обмана (Сунь-дзы)

И что Вы хотите доказать ссылками на свою писанину?

Если люди из штаба Ельцина сегодня критикуют во всю политику Ельцина и прикидываются патриотами (Болдырев, Хазин, Делягин), то почему бы и вам не критиковать сегодня Власова? Ведь с ярлыком антикоммуниста трудно агитировать, другое дело маскируясь под сторонника СССР. Евгений Фёдоров, бывший член Ленсовета – врага ГКЧП, а в конце 1993, после расстрела парламента, ставшего депутатом от движения Гавриила Попова и Анатолия Собчака, сегодня член генерального совета Единой России, изображает из себя главного борца с ельцинизмом в 1993-м и разоблачает пятую колонну сегодня. Так почему бы и вам не изображать из себя борца с ельцинизмом и не разоблачать пятую колонну сегодня? Лучший вид маскировки.

Конечно, лично СГ в этом глупо подозревать, он задолго до печальных событий выступил на патриотических позициях. Но с кем он сегодня? С ярыми антикоммунистами вроде вас. Поддерживает Путина, чья экономическая политика ведет к катастрофе в стране (есть альтернативная экономическая политика у КПРФ, у Глазьева). А теперь еще СГ и с сионистами связался.

> Прикольно что маркня наплел что главное отличие человека от животных - предпринимательство задолго до выхода книги Дарвина.

Аристотель – «Так как существует много родов пищи, то многоразличен и образ жизни и животных и людей».

Задолго до Маркса, еще при Аристотеле, из способов добывания пищи выводили строение общества у людей, и отношений у животных. Не из способности к болтовне, а из способов добывания пищи, первична еда. Теперь придется вам придумывать кликуху и для Аристотеля?

> Назови хоть одного ученого, а не бессовестного шарлатана-проходимца маркню.

Первый наш предок, у которого более 2-х миллионов лет назад резко увеличился мозг по сравнению с шимпанзе – «человек умелый», первый представитель рода Homo. На его стоянках и обнаружены первые обработанные орудия труда, а вот про то, о чем и как он трепался, неизвестно никому ничего.

Остальным – Александр типичный шарлатан, его выдумка, что именно треп привел к переходу от обезьяны к человеку, никакого отношения к науке и ученым не имеет. Если хотите узнать, что именно ученые думают на эту тему, наберите «человек умелый» (или «Homo habilis») и получите массу ссылок, в том числе на ученых, а не на Александров.
От Александр
К K (04.09.2016 11:07:24)
Дата 04.09.2016 11:27:03

Re: Война –...

>> Назови хоть одного ученого, а не бессовестного шарлатана-проходимца маркню.
>
>Первый наш предок, у которого более 2-х миллионов лет назад резко увеличился мозг по сравнению с шимпанзе – «человек умелый», первый представитель рода Homo.

Это ученый такой?

>На его стоянках и обнаружены первые обработанные орудия труда, а вот про то, о чем и как он трепался, неизвестно никому ничего.

Зато известно, что даже у шимпанзе культуры разные и передаются через обучение, при чем дажеко не бОльшая часть культур связана с "производством". И уж тем более, разные культуры с разными орудиями и много чем помимо орудий, были у хабилисов. Тоже передающиеся через обучение.

>Остальным – Александр типичный шарлатан, его выдумка, что именно треп привел к переходу от обезьяны к человеку, никакого отношения к науке и ученым не имеет. Если хотите узнать, что именно ученые думают на эту тему, наберите «человек умелый» (или «Homo habilis») и получите массу ссылок, в том числе на ученых, а не на Александров.

Эвоно как. А самому найти ссылку и почитать что говорят ученые не судьба?
----------------------
http://tochka-py.ru/
От K
К Александр (04.09.2016 11:27:03)
Дата 04.09.2016 13:34:14

5 книг об антропогенезе

https://postnauka.ru/books/17982
От Александр
К K (04.09.2016 13:34:14)
Дата 04.09.2016 19:05:04

И, Где в этих 5 книгах что бизнес сделал человека? (-)
От K
К Александр (04.09.2016 19:05:04)
Дата 04.09.2016 19:16:31

Про ваши выдумки? Нигде! (-)
От Александр
К K (04.09.2016 19:16:31)
Дата 04.09.2016 19:25:53

Это выдумка сектанта марксни, которую вы повторяете как попугай (-)
От K
К K (03.09.2016 10:31:55)
Дата 03.09.2016 11:28:30

А если относиться к народу как к зверькам и пролам…

Оруэлл «1984» - «Животные и пролы свободны».

На форуме есть те, кто относится к русскому народу как к зверькам и пролам. Спросите у них (например, у А.Б.) – нужно ли зверькам и пролам хорошее образование, не лучше ли эти деньги израсходовать с пользой, на креативных? Они Вам даже какие-нибудь свои очередные лживые доводы приведут.

Сами же писали про комсомольский слет, как там тасовались вместе молодежные вожаки с негативным отношением к «этой стране», наверняка они все относились к русскому народу как к зверькам и пролам. Именно их тусовка и вылезла наверх в годы перестройки, собственно для этого перестройка и была затеяна, сразу сломать СССР было чревато истреблением креативных озверевшими патриотами - зверьками.

Ну и какие должны принимать решения те, кто считает русский народ зверьками и пролами? Вот они и принимают сегодня эти решения, включая реформу образования. Они отсекают зверьков и пролов от образования. Весь бюджет государства расходуют с пользой, на креативных, на себя.

Понимаю, что Вас никакими фактами и доводами не проймешь, Вы все равно будете изображать происходящее как «недопонимание», «они не понимали страны, в которой жили».
От А.Б.
К K (03.09.2016 11:28:30)
Дата 03.09.2016 20:20:31

Re: Надо относиться так, как заслуживают.

>Спросите у них (например, у А.Б.) – нужно ли зверькам и пролам хорошее образование

Зверькам и пролам - не нужно. Они образование отторгают сами. Добровольно.
Никакими силами и средствами им нельзя образование "дать".

Но для людей - хорошее образование жизненно необходимо.

> не лучше ли эти деньги израсходовать с пользой, на креативных?

Снова шельмуете, К. хорошее образование - совсем не то же что "деньги".
И в этом нам всем предстоит убедиться очень скоро.
Так как наши рулящие чиновники - ровно как и вы - уверены что любое начинание - это лишь вопрос количества потребных денег.
От K
К А.Б. (03.09.2016 20:20:31)
Дата 03.09.2016 21:10:11

Или как ваши считают, что заслуживают?

Заслуживают или как всякие А.Б. считают, что заслуживают? Это, как говорят в Одессе, две очень большие разницы.

>>Спросите у них (например, у А.Б.) – нужно ли зверькам и пролам хорошее образование
> Зверькам и пролам - не нужно.

И сколько процентов русского населения зверьки и пролы?

>> не лучше ли эти деньги израсходовать с пользой, на креативных?
> хорошее образование - совсем не то же что "деньги".

Любое образование для масс требует массу денег.
От А.Б.
К K (03.09.2016 21:10:11)
Дата 04.09.2016 12:29:01

Re: Зачем "считать"? Достаточно посмотреть.

На поведение и устремления. Все сразу становится очевидным. Особенно когда есть "свобода самовыражения".
Ну и что вы своими талантами заслужите - то и получите. Это несомненно.

>И сколько процентов русского населения зверьки и пролы?

Вы снова шельмуете, К. Пролы и зверьки - они уже не часть населения, так как население - люди.
Но стараниями большевиков и их последышей - много стало пролов. Слишком много.


>Любое образование для масс требует массу денег.

Вовсе нет. Но вот желания терпения и времени - тут да. Очень много надо.
На фоне этих трат - деньги незаметная пыль.
От K
К А.Б. (04.09.2016 12:29:01)
Дата 04.09.2016 13:33:15

«Очевидное» для ваших, наглая ложь для других

> Ну и что вы своими талантами заслужите - то и получите

Проходимцам-уголовникам приватизированные Норильникели и ЮКОСы, а ученым и инженерам, создавшими космонавтику, пинок под зад и нищая пенсия? Напоминаю, по мнению главного врача минобороны треть призывников не доедало в детстве, и в армии их приходится откармливать. Они получили то, что заслужили?

Талейран: "Для того чтобы иметь много денег, не надо иметь много ума, а надо не иметь совести".

>>И сколько процентов русского населения зверьки и пролы?
> Вы снова шельмуете, К. Пролы и зверьки - они уже не часть населения, так как население - люди.
> Но стараниями большевиков и их последышей - много стало пролов. Слишком много.

Хватит мутить. Еще раз – сколько в процентном отношении в стране из Homo sapiens вы считаете зверьками и пролами? Недоедавшая в детстве треть призывников это пролы и зверьки? Или все русские в стране пролы и зверьки?

Карл Нессельроде, министр иностранных дел России: "Я не знаю такой страны [России], и мне безразличен грязный и темный русский народ".

>>Любое образование для масс требует массу денег.
>Вовсе нет. Но вот желания терпения и времени - тут да. Очень много надо.
>На фоне этих трат - деньги незаметная пыль.

Опять мутишь и крутишь. На фоне сегодняшнего обнищания одеть и отправить ребенка в школу для большинства, для простых русских (зверьков и пролов, которые заслужили свое?), не «незаметная пыль», а существенная часть семейного бюджета.

РИА - Молодые семьи с двумя детьми составляют 35% от общего числа россиян, попадающих в категорию бедных, заявила первый заместитель министра финансов России Татьяна Нестеренко
От А.Б.
К K (04.09.2016 13:33:15)
Дата 04.09.2016 16:31:47

Re: А практика жизни открывает истиное положение вещей. :)

>Проходимцам-уголовникам приватизированные Норильникели и ЮКОСы,

Ну то что наверх вылезают индивидуумы с более развитым хватательным рефлексом (когда жизнь в стране организована не по людски) - это закономерно.

> пинок под зад и нищая пенсия?

У моего поколения пенсии не будет. И это было понятно еще когда ЕБН с Горби бодались.
А вот молодому поколению - надо бы не забыть что значило слово "пенсия". :)
Это должно пугать?

>Они получили то, что заслужили?

Да. Сознание определяет бытие. В данном случае - путь выбранных их родителями.


>Хватит мутить.

Мутите вы. Я заставляю вас формулировать четко и верно.

>Еще раз – сколько в процентном отношении в стране из Homo sapiens вы считаете зверьками и пролами?

Не вел статистического учета. Но по грубым оценкам - с треть наберется.

>Недоедавшая в детстве треть призывников это пролы и зверьки?

Вы снова шельмуете. Вам ясно было сказано что не недоедание делает пролом.
А выбор "линии поведения" и принципов жизни.
В вашу голову эта информация никак не может поместиться?
Или шельмовать так привычно и хочется - что не удержаться вам никак?


>Опять мутишь и крутишь.

Ничуть. Это вы продолжаете тупить и шельмовать.

>На фоне сегодняшнего обнищания одеть и отправить ребенка в школу для большинства

Плохо работаете. Нагнетаемый вами виртуальный мрак и кошмар должен быть гуще и безысходнее.
Тужьтесь тщательнее.