От vld
К Игорь
Дата 26.09.2016 19:02:21
Рубрики Прочее; Россия-СССР; Ссылки; Тексты;

Re: Гляньте на...

>Я просто не очень понимаю смысл выражения "сидеть друг у друга на голове" применительно к Украине, где средняя плотность населения в разы меньше таковой в странах Западной Европы.

Так Вы же сами писали, что в Европе "тесно"? На Украине зато можно и грибы в лесу пособирать, и на охоту сходить. Вообще же плотность населения на Украине сравнима с таковыми в странах со схожими климатическими условиями. Зачем тесниться? Коль выпал исторический шанс жить просторно, надо восопльзоваться.

>>Не знаю. Но там демографическое равновесие в целом достигнуто. С Украины же едут и едут, значит "изнутри давит".
>
> С Украины едут по причинам политического характера. В Западной Европе местное население замещается пришлым.

Скорее по экономическим едут. Скорость замещения в Европе "местных" "пришлыми" сильно преувеличена. Миллион мигрантов в год при населении в 500 млн (только страны Евросоюза) - это пшик.
От Игорь
К vld (26.09.2016 19:02:21)
Дата 26.09.2016 22:58:38

Re: Гляньте на...

>>Я просто не очень понимаю смысл выражения "сидеть друг у друга на голове" применительно к Украине, где средняя плотность населения в разы меньше таковой в странах Западной Европы.
>
>Так Вы же сами писали, что в Европе "тесно"? На Украине зато можно и грибы в лесу пособирать, и на охоту сходить. Вообще же плотность населения на Украине сравнима с таковыми в странах со схожими климатическими условиями. Зачем тесниться? Коль выпал исторический шанс жить просторно, надо восопльзоваться.

>>>Не знаю. Но там демографическое равновесие в целом достигнуто. С Украины же едут и едут, значит "изнутри давит".
>>
>> С Украины едут по причинам политического характера. В Западной Европе местное население замещается пришлым.
>
>Скорее по экономическим едут. Скорость замещения в Европе "местных"
"пришлыми" сильно преувеличена. Миллион мигрантов в год при населении
в 500 млн (только страны Евросоюза) - это пшик.

Миллион только в одну Германию. А вообще я уже писал, что во Франции сегодня
уже каждый третий - не коренной француз. И дело тут не только в скорости
въезда, но и в скорости размножения.
От vld
К Игорь (26.09.2016 22:58:38)
Дата 27.09.2016 10:29:53

Re: Гляньте на...

> Миллион только в одну Германию.

Ну во-первых все же не миллион, во-вторых. это единовременная флуктуация. В среднем за последнее десятилетие темп - от 300 до 500 тыс. в год.

>А вообще я уже писал, что во Франции сегодня
> уже каждый третий - не коренной француз.

А это так страшно? В Росссии поди тоже каждый третий - не "коренной россиянин". Особенности открытых стран.

> И дело тут не только в скорости
> въезда, но и в скорости размножения.

скорость размножения- да, но родившийся во франции - француз, коренной там или нет. Я уже поминал, во французской команде (с юга Франции), с которой я активно работал несколько лет назад добрая половина, включая главу, "некоренные" французы, с французскими именами типа Ахмад, Исмаэль, Азиза и проч. Предки въехавших И что? И ничего, разве что девушки посимпатичнее тех кто "в десятом поколении". Исмаэль вон вообще французский шовинист-голист, ндвух слов не скажет, чтобы по американскому влиянию не проехаться и бельгийскому вопросу :) Все переваривается прекрасно, французы - нация синтетическая.
От Игорь
К vld (27.09.2016 10:29:53)
Дата 28.09.2016 21:04:29

Re: Гляньте на...


>> Миллион только в одну Германию.
>
>Ну во-первых все же не миллион, во-вторых. это единовременная флуктуация. В среднем за последнее десятилетие темп - от 300 до 500 тыс. в год.

За 10 лет в Германии будет 5 миллионов пришлых, которые родят столько же или больше детей. Итого 10 миллионов пришлых за десятилетие. С учетом имеющихся турок и всяких прочих и с учетом маленькой рождаемости у немцев лет через 20 можно ожидать, что половина коренного населения Германии будет замещена пришлыми.

>>А вообще я уже писал, что во Франции сегодня
>> уже каждый третий - не коренной француз.
>
>А это так страшно? В Росссии поди тоже каждый третий - не "коренной россиянин". Особенности открытых стран.

Как раз коренной россиянин. Много коренных этносов, не только русские в России. А в Западной Европе поток как раз пришлых этносов.

>> И дело тут не только в скорости
>> въезда, но и в скорости размножения.
>
>скорость размножения- да, но родившийся во франции - француз, коренной там или нет.

Юридически, но не практически.

>Я уже поминал, во французской команде (с юга Франции), с которой я активно работал несколько лет назад добрая половина, включая главу, "некоренные" французы, с французскими именами типа Ахмад, Исмаэль, Азиза и проч. Предки въехавших И что?

Наверно все таки потомки?

> И ничего, разве что девушки посимпатичнее тех кто "в десятом поколении". Исмаэль вон вообще французский шовинист-голист, ндвух слов не скажет, чтобы по американскому влиянию не проехаться и бельгийскому вопросу :) Все переваривается прекрасно, французы - нация синтетическая.

Вы вращались в очень узкой неспецифичной прослойке некоренных. Чем больше будет пришлых, тем меньше они будут общаться с коренными французами и ассимилироваться. И так по все Западной Европе.
От vld
К Игорь (28.09.2016 21:04:29)
Дата 29.09.2016 19:17:11

Re: Гляньте на...

> За 10 лет в Германии будет 5 миллионов пришлых, которые родят столько же или больше детей. Итого 10 миллионов пришлых за десятилетие.

Это с 70-х говорят, кстати, нынешняя флюктуаця в 0.5 млн - большая. В среднем меньше.

> С учетом имеющихся турок и всяких прочих и с учетом маленькой рождаемости у немцев

у иммигрантов после переезда рождаемость падает "стремительным домкратом". Во 2-м поколении уже как у аборигенов (во Франции и Германии).

> лет через 20 можно ожидать, что половина коренного населения Германии будет замещена пришлыми.

так ведь они к тому времени станут "непришлыми".

>>А это так страшно? В Росссии поди тоже каждый третий - не "коренной россиянин". Особенности открытых стран.
>
> Как раз коренной россиянин. Много коренных этносов, не только русские в России. А в Западной Европе поток как раз пришлых этносов.

Я говорю не о населяющих Россию "коренных этносах", а о таких семьях, как например моя, я уркаинский русский (чи руссский украинец), жена - среднеазиатка (ни капли слоавянской крови) "сложного состава", коллега и бывший сосед - казахский татарин, его жена - грузинка, еще один знакомый - бухарский еврей, жена - таджикская татарка, соседи по лестничной лкетке - приезжие из Узбекистана, наполовину русские, наполовину узбеки (внешне скорее узбеки), сосед сверху - чеченец из Казахзстана (из высланных при Иосифе свят Виссарионыче), дальше по улице навскидку - украинец из под Кременчуга с женой, семья туркмен с 5-ю (!) дочками, еще пара из Средней Азии с одной дочкой, в определени национальности которых я путаюсь, в другую сторону - совсем недавно приезала женщина с Украины (даже по-русски неважно) и семья корейцев из Средней Азии (по-русски тоже неважно). Вот вам срез Подмосковья. И ничего, прекрасно уживаемся и дети уже все русские.

>>скорость размножения- да, но родившийся во франции - француз, коренной там или нет.
>
> Юридически, но не практически.

И практически в большинстве случаев тоже. Просто французы стали немного другими :)

> Наверно все таки потомки?

Да, конечно.

> Вы вращались в очень узкой неспецифичной прослойке некоренных.

Возможно, ученые вообще люди неспецифические.

> Чем больше будет пришлых, тем меньше они будут общаться с коренными французами и ассимилироваться. И так по все Западной Европе.

может быть, но мне не кажется. тчо какая-то критическая грань перейдена и что европейцы, которые не раз в истории показывали, как они вмиг обращаются из мягких и плюшевых в омерзительную зарю под каской и с ключами от концлагеря, не справятся с этой проблемой на раз-два, если допечет. Сами не справятся - вон Середу с соотечественниками пригшасят, этот уже готов бежать топить печку в Освенциме, как в 1941, надеюсь, в способности "серед" устроить маленький геноцид, Вы не сомневаетесь? :).
От Игорь
К vld (29.09.2016 19:17:11)
Дата 30.09.2016 12:10:00

Re: Гляньте на...

> За 10 лет в Германии будет 5 миллионов пришлых, которые родят столько же или больше детей. Итого 10 миллионов пришлых за десятилетие.

>Это с 70-х говорят, кстати, нынешняя флюктуаця в 0.5 млн - большая. В среднем меньше.

Правильно говорят. Ситуация только в худшую сторону меняется.

> С учетом имеющихся турок и всяких прочих и с учетом маленькой рождаемости у немцев

>у иммигрантов после переезда рождаемость падает "стремительным домкратом". Во 2-м поколении уже как у аборигенов (во Франции и Германии).

Это Вы выдаете желаемое за действительное, но и 1-го поколения хватит.

> лет через 20 можно ожидать, что половина коренного населения Германии будет замещена пришлыми.

>так ведь они к тому времени станут "непришлыми".

Это Вы опять верите в невесть что. Что отчужденные друг от друга европейцы, сидящие по домам и не имеющие демографического резерва, переделают чудесным образом пришлых из стран с большим демографческим резервом в свое подобие. В 70-ые годы у европейцев были большие возможности по ассимиляции чужих, ибо тогда они еще не превратились в желеобразное ничтожество.

>>А это так страшно? В Росссии поди тоже каждый третий - не "коренной россиянин". Особенности открытых стран.
>
> Как раз коренной россиянин. Много коренных этносов, не только русские в России. А в Западной Европе поток как раз пришлых этносов.

>Я говорю не о населяющих Россию "коренных этносах", а о таких семьях, как например моя, я уркаинский русский (чи руссский украинец), жена - среднеазиатка (ни капли слоавянской крови) "сложного состава", коллега и бывший сосед - казахский татарин, его жена - грузинка, еще один знакомый - бухарский еврей, жена - таджикская татарка, соседи по лестничной лкетке - приезжие из Узбекистана, наполовину русские, наполовину узбеки (внешне скорее узбеки), сосед сверху - чеченец из Казахзстана (из высланных при Иосифе свят Виссарионыче), дальше по улице навскидку - украинец из под Кременчуга с женой, семья туркмен с 5-ю (!) дочками, еще пара из Средней Азии с одной дочкой, в определени национальности которых я путаюсь, в другую сторону - совсем недавно приезала женщина с Украины (даже по-русски неважно) и семья корейцев из Средней Азии (по-русски тоже неважно). Вот вам срез Подмосковья. И ничего, прекрасно уживаемся и дети уже все русские.

Это не срез Подмосковья, а Ваша личная выборка. Но опять же там все бывшие граждане СССР.

>>скорость размножения- да, но родившийся во франции - француз, коренной там или нет.
>
> Юридически, но не практически.

>И практически в большинстве случаев тоже. Просто французы стали немного другими :)

Все более нефранцузами.

> Наверно все таки потомки?

>Да, конечно.

> Вы вращались в очень узкой неспецифичной прослойке некоренных.

>Возможно, ученые вообще люди неспецифические.

> Чем больше будет пришлых, тем меньше они будут общаться с коренными французами и ассимилироваться. И так по все Западной Европе.

>может быть, но мне не кажется. тчо какая-то критическая грань перейдена и что европейцы, которые не раз в истории показывали, как они вмиг обращаются из мягких и плюшевых в омерзительную зарю под каской и с ключами от концлагеря, не справятся с этой проблемой на раз-два, если допечет. Сами не справятся - вон Середу с соотечественниками пригшасят, этот уже готов бежать топить печку в Освенциме, как в 1941, надеюсь, в способности "серед" устроить маленький геноцид, Вы не сомневаетесь? :).

Такие граждане как Середа, не имеющие национальности, конечно могут исполнять приказы господ, но самостоятельно действовать против спаянных национальных диаспор - вряд ли. А у господ явно жизненные силы иссякают. Это вам не немцы образца 1941.
От vld
К vld (29.09.2016 19:17:11)
Дата 29.09.2016 19:22:51

до кучи о национальном составе

в классе у ребенка подружка папа - таджик, мама русская (многодетная и слегка православнутая семья кстати, устроили нам бенц когда мы ребенка чем-то там в пост не тем накормили по незнаию, когда в гостязх была. еле уговорили впредь в гости пускать к нашей дочке), другая подружка, мама непойми кто, папа киргиз (недавно из Киргизии), еще подружка - живет на "полдома" в России и Израиле (полгода там полгода сям), кашрут-шаббат, все дела, другая также - в Швеции (говорит с презабавным акцентом), и еще водим дружбу с многодетной турецкой семьей (5 детей, трох тибидох), а также с мальчиком у которого папа тут а мама англичанка и живет в Глазго. Подмосковье!