>>Большевики с Карелией таки обошлись значительно мягче.
>
>Уверены? Свечку им держали или расстрелами командовали?
"I see - you are not a golfer"@ Вы, похоже, вовсе плаваете в предметной части. Начать с того, что большевикам Карелии почти не досталось до 1940 года. (Про "пушки которые стреляют по Ленинграду не зря говорили). В 1918-1920 в Карелии именно что "белофины" резвились. Например, известный массовый расстрел белофинами этнических русских и сторонников левых (действительныз и предполагаемых) и просто "подозрительных" в Выборге (число жертв до 600 чел в городе с населением в 35000 чел, за одну вполне варфоломеевскую ночь, а были ведь и другие). Подобное происзодило в 1918 во многиз городах. К чести финов - кое-где стоят памятники. Масштабы террора к населени. страны, как я уже писал - превосходят масштабы сталинского террора, недаром в Финляндии это до сих пор, через сто лет, почти табуированная и болезненная тема.
>Таки да. Им было за что "любить осовеченных". И вам скажу - опять же тут финны давали "ответку". А первородный грех - как раз на большевичках.
На первородных грех все можно списать. Но ПМСМ это не оправдывает тех, кто убил или выморил голодом половину мирного населения региона, по большей части не "мужиков в соку", которых успели мобилизовать, а баб с детьми. В общем об это много написано.
>> Но это не исключает факта террора населения со стороны финской армии
>
>Ну - не все латышам-то...
Как-то жалко оправдываете финнов. Вы уж давайте решайтесь, христианин или там "рекс талиони" и допустимость тотальной резни по библейскому образцу. Мне как сатанисту как-то даже неудобно становится, по нашим канонам не одобряется такое, независимо от "исторических обоснований".
>>Это популярная шняга средни нового поколения ревизионистов.
>
>Не ссорься с соседом. Это разумная практика. Поссорился - готовься ловить люли. Не отбился - сам себе злобный буратино.
>Это - разумная практика.
Разумная, кто спорит. Ну так и сосед, прямо скажем, был не ангел.
>>Какие?
>
>Олимпийские игры. Автобаны. Ракеты. Вытягивание Германии из жопы кризиса.
>Разнообразны его успехи. :)
Ах в этом смысле ... Насчет "вытягивания из кризиса" это Вы погорячились. Впрочем как и многие.
>>А у Алоизыча не было "государство превыше всего".
>
>Было-было. Юбер аллес.
>Именно что государство. А не абстрактная территория.
Никак нет-с. Вы гимн-то прослушайте, где "юбер аллес", там вся соверешнно прозрачно, Не государство, а "Германия" как нектороая даже надгосударственная вечная сущность.
>>ПМСМ мне с чеовеческой точки зрения как-то неприятно было бы "под Маннергеймом" проходить.
>
>А кому-то под Троцким с Ильичом. Или Виссарионычем.
>И что теперь? Всем вам "памятник сносить"? :)
Виссарионычу давно снесли, а Троцкому и не ставили :) Увлекаетесь.
>Например, известный массовый расстрел белофинами этнических русских и сторонников левых
А уж как поляки резвились после "чуда на Висле"...
Что ж за проклятие на вас левых-красноголовых? Как куда ни сунетесь "нести добро" - так вас там сразу активно не любят? :)
>через сто лет, почти табуированная и болезненная тема.
У нас, в общем, тоже не зажило.
>На первородных грех все можно списать. Но ПМСМ это не оправдывает тех
Не оправдывает. Но мне любопытно посмотреть что скаже "красноголовый оправдатель большевизма".
Который "непогрешим по определению" - большевизм-то. Он же за все хорошее. :)
>Разумная, кто спорит. Ну так и сосед, прямо скажем, был не ангел.
Так и СССР - тоже.
>Ах в этом смысле ... Насчет "вытягивания из кризиса" это Вы погорячились. Впрочем как и многие.
Так подвытянул - не хуже ИВСа, наверное. На крайний случай - сравнимо.
>нектороая даже надгосударственная вечная сущность.
3 рейх тысячелетний как его поставил сам. :)
>Виссарионычу давно снесли, а Троцкому и не ставили :) Увлекаетесь.
>>Например, известный массовый расстрел белофинами этнических русских и сторонников левых
>
>А уж как поляки резвились после "чуда на Висле"...
Поляки резвились и до. Неплохо бы вспомнить, что предшествовало "чуду на Висле" и почему в Сейме Пилсудского пинали со словами: "Мы начали эту войну в 150 километрах восточнее нынешней границы. а закончили - в 150 километрах западнее. Зачем мы ее начинали?".
>Что ж за проклятие на вас левых-красноголовых? Как куда ни сунетесь "нести добро" - так вас там сразу активно не любят? :)
А никто не любит, окгда сладкую булку с икрой "к которой так привык". изо рта тянут. Кстати, насчччет поляко ви Вислы. напомню, что в те времена Пилсудский и Ко позиционировали себя как .. таки да, все еще социал-демократы, почти что ленинского толка. (Почитайте историю социал-демократического движенияв в царстве Польском РИ). Так что кто там кого активно не любил ... Вполне себе было столкновение наций в старом добром буржуазном духе, "возобновление старой вражды".
>>через сто лет, почти табуированная и болезненная тема.
>
>У нас, в общем, тоже не зажило.
В общем. не в общем. Ковырять в общем надо меньше. Я к тому что на основании первородного греза создания своего государства финны не призывают к его ликвидации и демонтажу на рповинции Лапландии, Финляндии и Западной Карялы.
>Не оправдывает. Но мне любопытно посмотреть что скаже "красноголовый оправдатель большевизма".
>Который "непогрешим по определению" - большевизм-то. Он же за все хорошее. :)
Больно Вы много о большевизме говорит, политчиеском течение. которое по большому счету просуществовало менее 30 лет (от 2 съезда РСДРП до 1931 года). Смотрите ширше и гллубше.
>>Разумная, кто спорит. Ну так и сосед, прямо скажем, был не ангел.
>
>Так и СССР - тоже.
Ну так сказать по правде Адольф саою позицию обозначил еще в Майн Кампф, сколотил "антикоминтерновский пакт", бодро приблизился к границам СССР. А "западные деомкратии" все не телились да не телились. "Это настороаживало". Вот и начались с 1939 года "нервные телодвижения", от пакта М-Р до "расширения стратегического плацдарма" в Финляндии и Прибалтике.
>>Ах в этом смысле ... Насчет "вытягивания из кризиса" это Вы погорячились. Впрочем как и многие.
>
>Так подвытянул - не хуже ИВСа, наверное. На крайний случай - сравнимо.
Азозен-вей, позор на мои седины ... Елси и "вытянул", то из политического кризиса, весьма. скажем так, прямолинейным способом (ликвидации политики вместе с политиками). А приписывать старине Адольфу вытягивание из экономического кризиса некомильфо. Микро и мароэкономические показатели не блистали. Доход на голову податного населения так и вовсе с 1934 по 1939 упал довльно ощутимо. Говоря современными словами имело место надувание инвестиционного пузыря через ВПК и капитальное строительство (одновременно с ростом кредитного пузыря), усугублялись диспропорции в экономики, а рост в тяжелой промышленности был в значительной степени был обусловлен снижением уровня жизни немецкого рабочего (парадоксальным образом работать сатли больше. а зарабатывать меньше). В общем про это написано немало книг. "Германия на всех парах неслась к экономической и финансовой катастрофе. и только война могла ее предотвратить" (@ Я.Шахт).
ИВС не "из кризиса вытягивал", а проводил политику модернизации, приведшей к превращению агррарной страны в индустриальную. Это задача немножко другого масштаба. Ее Германия прошла начиная с 40-х годов 19 века до 10-х годов 20 века.
>>Виссарионычу давно снесли, а Троцкому и не ставили :) Увлекаетесь.
>
>О! Так это уже и ВИЛ на очереди к сносу? :)
Так уже посносили порядочно. Те что остались кому мешают? памятники старины ( а иногда и архитектуры).