От vld
К А.Б.
Дата 05.10.2016 17:10:16
Рубрики Россия-СССР; Компромисс; Культура; Война и мир;

Re: Тем не

>>пролетариат существует постольку поскольку существует частное присвоение прибавочного продукта.
>
>Так вне натурального хозяйства - как без этого обойтись?
>И "общественное присвоение" - лучше не делает, так ведь? :)

Не растекайтесь мыслиями по древесам, мы не о том, есть "присвоение "или нет. Мы о классе пролетариата.

>>пролетариат как класс исчезает автоматически по причине исчезнования
>
>Это товарищи трендели сами не понимая о чем.

Эти товарищи правильно трендели.

>Впрочем - сегодня уже можно помечтать про "погонщиков роботов".
>Эксплуатации - нет и не предвидится. "вкалывают роботы - счастлив человек".
>Это коммунизм выходит или еще нет? :)

Вон в каждом офисе жтиз "погонщиков роботов" выше крыши. у меня сын занимается рпограммами для "погоняния роботов". Все равно 40 часов в неделю вынь да положь, а то денег не дадут. Не. не коммунизм. по двум причнам. Во-первых принцип каждому по потребностям не выполняется. во-вторых, большинство служилого населения явно не чувствуте что работа "стала необходимой потребностью" :)

>>"в СССР построен социализм" и сопровождалось официальной отменой "диктатуры пролетариата"
>
>А потом отчего-то пошло "обострение классовой борьбы". Да.

Ну так Иосия свят Виссариотныч марксистскую теорию юзал как хозяйственное мыло, и носки постирать, и в баню сходить, и подмыться рпи необходимости.

>>Вы осгласны с тем. что "ликвидация класса" != физическое уничтожение членов этого класса
>
>Зависит от используемых методов. В СССР любили методы простые, когда первое слишком близко подходило ко второму.

Да/нет?

>>Не всегда сразу выходит
>
>А оценку надо давать всегда. Да. И на ошибках учиться.
>А то хуже будет. :)

Оценку надо давать верную. Переходной процесс есть переходной процесс (во Франции затянулся. если помните, на 80 с гаком лет) и далеко не всегда в результате выходит то, что те кто процесс начинали хотели, точнее. никогда не выходит. Выходит что-то другое.

>>Большевикам ведь такое наследство досталось если вдуматься
>
>"Х" с сословностью и самодержавием.

Большевикам уже сословность с самодержавием не достались, большевикам досталось расползающееся государство под властью растерявшегося Сашки и Ко.

> Но вот "за человечность" - большевикам удалось всерьез уронить её, с их ставкой на сволочь.

Да полноте. После империалистической чего Вы ждали, ангелов? Да и Николаша с семейством был не так чтоб очень народолюбив "патронов не жалеть", "Николя - убивай без жалости эту сволочь".

>Так что - неча за них плакаться - этакое наследство они сами себе выдрали.
>И оставили в наследство нам.

"Нам Лэнын оставил в наследство такую страну - а ми ее просралы"@ Не гоже все время на предков кивать. Большевики-то по большому счету еще в 1931 кончились.
От А.Б.
К vld (05.10.2016 17:10:16)
Дата 05.10.2016 17:51:35

Re: Тем не

>Не растекайтесь мыслиями по древесам

Вообще-то "мысью" - сиречь белкой. :)

> Мы о классе пролетариата.

Который там через "отчуждение и присвоение" выводится.
Но это все "красивые термины для ширмы" реальной подлости. Да.
Может про нее - подлость реальную и поговорим? :)

>Эти товарищи правильно трендели.

Нет. Более того - они и сословность вернули, эти товарисчи. Только если раньше "над законом" была не слишком большая "семья"... то с товарисчами - ой сколько туда понопЭрло... в илитарии-то.
Тоже бум считать достижением левого движения? Или как? :)


>Ну так Иосия свят Виссариотныч марксистскую теорию юзал как хозяйственное мыло, и носки постирать, и в баню сходить, и подмыться рпи необходимости.

Каковы мощи - таков и елей. :)


>Выходит что-то другое.

Вот и оценка "по другому вышедшего" - такая. Невысокая.


>Большевикам уже сословность с самодержавием не достались

Достались. И они постарались "вычеркнуть проблему совсем". И вычеркнули.
Только... стоило дорого и облегчения не принесло.

>Да полноте. После империалистической чего Вы ждали, ангелов?

Людей. Но они стали 3 сорта - зато сволочь - гегемоном стала, на крайняк - социально близкой.


> Большевики-то по большому счету еще в 1931 кончились.

Вот если бы... не искали б мы тогда сегодня выход из текущей оппы.
От vld
К А.Б. (05.10.2016 17:51:35)
Дата 07.10.2016 12:37:54

Re: Тем не

>>Не растекайтесь мыслиями по древесам
>
>Вообще-то "мысью" - сиречь белкой. :)

Об это филологи 150 лет бьются. По мне так вариант с "мыслью" давно живет своей обособленной от СПИ жизнью.

>> Мы о классе пролетариата.
>
>Который там через "отчуждение и присвоение" выводится.
>Но это все "красивые термины для ширмы" реальной подлости. Да.
>Может про нее - подлость реальную и поговорим? :)

Что-то Вас куда-то не туда.

>>Эти товарищи правильно трендели.
>
>Нет. Более того - они и сословность вернули, эти товарисчи. Только если раньше "над законом" была не слишком большая "семья"... то с товарисчами - ой сколько туда понопЭрло... в илитарии-то.
>Тоже бум считать достижением левого движения? Или как? :)

Вы вслед за товарищем Троцким прям слово в слово. О "Засилье бюрократии" и "построении нового класса" :)

>>Ну так Иосия свят Виссариотныч марксистскую теорию юзал как хозяйственное мыло, и носки постирать, и в баню сходить, и подмыться рпи необходимости.
>
>Каковы мощи - таков и елей. :)

Какие мощи, какой елей?

>>Выходит что-то другое.
>
>Вот и оценка "по другому вышедшего" - такая. Невысокая.

Так опять же, нету у нас мензуры зоили сравнивать с другим историческим процессом.

>> Большевики-то по большому счету еще в 1931 кончились.
>
>Вот если бы... не искали б мы тогда сегодня выход из текущей оппы.

Если бы не кончились? Возможно. Окостенелая сталинская бюрократия, опиравшаяся на широкое применение террора, могла бы и не сложиться.

Вообще Ваши историко-социологические исследования кончается как-то удручающе однообразным выводом "потому что сволочи". Царь - сволочь, большевики - сволочь, постбольшевики - сволочь.
От А.Б.
К vld (07.10.2016 12:37:54)
Дата 07.10.2016 13:05:21

Re: Тем не

>Что-то Вас куда-то не туда.

Туда. Но, вижу, вы не готовы разбираться с основами.

>Вы вслед за товарищем Троцким прям слово в слово.

И негодяи иной раз врут меньше чем на Пи :)


>Какие мощи, какой елей?


Было сказано одним священнослужителем по поводу прорыва канализации в мавзолей ВИЛа.


>Вообще Ваши историко-социологические исследования кончается как-то удручающе однообразным выводом "потому что сволочи".

Ага. Сознание определяет бытие. И когда сволочей - много и им укорот не дают - жить становится тускло.
От vld
К А.Б. (07.10.2016 13:05:21)
Дата 10.10.2016 12:05:53

Re: Тем не

>>Что-то Вас куда-то не туда.
>
>Туда. Но, вижу, вы не готовы разбираться с основами.

С очновами марксизма-ленинизма? Нет, спасибо, еще на первом курсе плешь проели :)

>>Вы вслед за товарищем Троцким прям слово в слово.
>
>И негодяи иной раз врут меньше чем на Пи :)

Чем же Вам Троцкий негодяй? Конкретизировать можете?

>>Какие мощи, какой елей?
>

>Было сказано одним священнослужителем по поводу прорыва канализации в мавзолей ВИЛа.

Какое имеет отношение это коммунальное событие к обсуждаемому вопросу взаимоотношений Стлаина и марксистской теории?

>>Вообще Ваши историко-социологические исследования кончается как-то удручающе однообразным выводом "потому что сволочи".
>
>Ага. Сознание определяет бытие. И когда сволочей - много и им укорот не дают - жить становится тускло.

Мерзлянтроп Вы, батенька :)