От Игорь
К А.Б.
Дата 02.09.2016 17:39:05
Рубрики Россия-СССР; Компромисс; Культура; Война и мир;

Re: Вы как...

>> Да конечно, рейтинг Сталина по опросам с конца перестройки по настоящее
>> врем только вырос с - 12 до 48%.
>
>Нда. Это так, по мотивам сказок - сталинизм-то те кто опрашивался ложкой не хлебали и даже сами не пробовали.

>Но ИВС в опциях выбора отсутствует. И хорошо.


>> А кто вырезал богатых?
>
>большевички да пролы.

Перечислите фамилии вырезанных богатых.

>> Не видел нищих и бездомных в СССР, а сегодня вижу.
>
>Вы в деревню не заглядывали. В глубинке. Там нищета была, в общем-то.

В 70-ые, 80-ые? Это сегодня там нищета. Я регулярно посещаю деревни
в тверской области и разговариваю с людьми. Лично видел деревни полностью заброщшенные
или где осталось 1-2 человека. Все вокруг заросло, по единственной лесной дороге ходят за несколько километров
к трассе раз в неделю за едой к автолавке.
Однозначно все там вспоминают прежние времена по хорошему.


>> Какой Бутовский полигон в наше с Вами время?
>
>А при чем тут наше время? Идейка-то тянется (со всей родословной и наследством)
от тех еще времен.

Идея социальной справедливости тянется с незапамятных времен. А про какую Вы идейку говорите,
я не знаю.

>И как бы раскаяния не видно - вполне могут повториться события.

Раскаяния не видно у приватизаторов, и потому события могут повторится.
У кого еще сегодня должно быть раскаяние?

>Разве что таиться, наверное, меньше будут. Ну как в вскоре после 1917
- разгул революционной законности основанной на революционной же целесообразности.

Любая революция такая. В России к ней все шло. И сегодня пойдет, как только
объявится дееспособная политическая сила.


>> Я говорю Вам что идея социализма бессмертна и оправдана в Библии.
>
>Херню вы городите, по глупости.
>Там вообще не про "измы".

Дело не в названии, а в том, что в Библии осуждается служение Мамоне, стяжательство,
сребролюбие и говорится, что наживающим богатство спастись практически невозможно.

От А.Б.
К Игорь (02.09.2016 17:39:05)
Дата 02.09.2016 20:27:08

Re: Вы как...

> Перечислите фамилии вырезанных богатых.

"В конце 1919 года специальная комиссия, созданная генералом Деникиным, определила количество погибших от проводимого Советской властью террора только в период 1918—1919 годов в 1 766 188 человек, включая 260 000 солдат и 54 650 офицеров, около 1,5 тыс. священников, 815 тысяч крестьян, 193 тысяч рабочих, 59 тысяч полицейских, 13 тысяч помещиков и более 370 тысяч представителей интеллигенции и буржуазии"

Вам как - весь многотысячный список нужен?

> В 70-ые, 80-ые? Это сегодня там нищета.

Сегодня там пустота. А тогда была нищета.

> Идея социальной справедливости тянется с незапамятных времен.

Ну и как "уничтожать классы" - это оправдывается идеей социальной справедливости?
Тем более что народ побили, а справедливости не увидели. что характерно.

> У кого еще сегодня должно быть раскаяние?

Наверное и главное - у баранцев. Но вы еще не дозрели.


> Дело не в названии, а в том, что в Библии осуждается служение Мамоне

Снова вы слышали звон но не поняли.
У вас все идет к "наличие рубля в кармане - достаточный признак служения Маммоне"
От vld
К А.Б. (02.09.2016 20:27:08)
Дата 03.10.2016 14:51:10

Re: Вы как...

>> Перечислите фамилии вырезанных богатых.
>
>"В конце 1919 года специальная комиссия, созданная генералом Деникиным

"Комиссия Деникина" это кагбэ не сделственная комиссия, а пропагандистская кампания. Стыдно не знать-с. Н напрягает сваливание всего водну кучу и точность до человека на фоне огромных цифирь, и все это в обстановке ГВ и недоступности какой-либо верифицируемой информации с другой стороны фронта.

>Ну и как "уничтожать классы" - это оправдывается идеей социальной справедливости?
>Тем более что народ побили, а справедливости не увидели. что характерно.

??? Уничтожение классов не означает уничтожения народа. Например, уничтожение класса свободных крестьян в средневековье, или уничтожение классов крепостных крестьян и феодалов в Европе в годы отмены крепостного права? "Тщательнее надо". Вы ще договоритесь до того что всех дворян перестреляли при Сашке Керенском (одномоментная ликвидация сословий) или при Вове Ульянове.

>> Дело не в названии, а в том, что в Библии осуждается служение Мамоне
>У вас все идет к "наличие рубля в кармане - достаточный признак служения Маммоне"

Ну Вы маленько хватили, сдается мне. Служение Мамоне - это когда рупь в кармане становится дороже всего.
От А.Б.
К vld (03.10.2016 14:51:10)
Дата 03.10.2016 17:27:52

Re: "теоретически это так".

>??? Уничтожение классов не означает уничтожения народа.

Не народа а группы людей по "формальному признаку". И это практически так и получалось - "щепки летели" ой как.
Посчитаем "перегибы" и во что они обошлись?

>Служение Мамоне - это когда рупь в кармане становится дороже всего.

Ну - снова попробуйте это Игорьку растолковать. Для меня он шибко тугоумен. :)
От vld
К А.Б. (03.10.2016 17:27:52)
Дата 04.10.2016 17:34:27

Re: "теоретически это...

>>??? Уничтожение классов не означает уничтожения народа.
>
>Не народа а группы людей по "формальному признаку". И это практически так и получалось - "щепки летели" ой как.

Летели. Но тем не менее говорить, тчо "ликвидация классов" = "ликвидация членов этиз классов", мягко говоря, грубая и лживая пропаганда. Вы солгасны. А то ведь и рполетариат ликвидировали к 1937 году, как известно из текста сталинской конституции :) Из этого можно следать безумно далеко идущие выводы.

>Посчитаем "перегибы" и во что они обошлись?

А что Вы хотите в период станлвоения новго строя. Лучше. конечно, без "перегибов", но другой истории нам Аллах не верды, иншаллах. Если глянуть назад в историю любой ныне преуспевающей страны. там. знаете ли, много найдется, у кого Кромвель, у кого Лютер, у кого-то, прости господи, вовсе Гитлер.

>>Служение Мамоне - это когда рупь в кармане становится дороже всего.
>
>Ну - снова попробуйте это Игорьку растолковать. Для меня он шибко тугоумен. :)

Ниче-ниче, Вы в паре зело органично смотритесь. Что я атеист и сатанист среди вас православных мешаться буду.
От А.Б.
К vld (04.10.2016 17:34:27)
Дата 04.10.2016 19:28:33

Re: "пролетарии всех стран - соединяйтесь!"

> А то ведь и рполетариат ликвидировали к 1937 году

Да вот как бы - не видно такого. Судя по лозунгу дожившему до конца КПСС.

>А что Вы хотите в период станлвоения новго строя.

Ну и как он стал? Уже осыпался? Ай-ай-ай...
Не дороговато обошелся "строй" на 75 лет-то?
От vld
К А.Б. (04.10.2016 19:28:33)
Дата 05.10.2016 10:53:18

Re: "пролетарии всех...

>> А то ведь и рполетариат ликвидировали к 1937 году
>
>Да вот как бы - не видно такого. Судя по лозунгу дожившему до конца КПСС.

Да ладно Вам придуриваться. Мало ли какие лозунги. Вон у США лозунг "мы несем демократию всему миру" на крыльях наших бомбардировщиков. Результаты занесения - руины дымящиеся до горизонта, 30 миллионов беженцев, 5 миллионов жмуров и десяток диктатур на месте трех авторитарных режимов. Лозунг - то такэ ...
Согласно марксистской догме пролетариат существует постольку поскольку существует частное присвоение прибавочного продукта. Соответственно по мере "наступления социализма" (в сталинском варианте) пролетариат как класс исчезает автоматически по причине исчезнования его экономической базы. Что было провозглашено в 1931 году как "в СССР построен социализм" и сопровождалось официальной отменой "диктатуры пролетариата" и окончательно юридически оформлено в конституции 1937 года.
Впрочем мы далеко ушли. Вернемся к основному вопросу. Вы осгласны с тем. что "ликвидация класса" != физическое уничтожение членов этого класса да/нет?

>>А что Вы хотите в период станлвоения новго строя.
>
>Ну и как он стал? Уже осыпался? Ай-ай-ай...
>Не дороговато обошелся "строй" на 75 лет-то?

"Вам понадобилось 3 революции и 4 республики, чтобы построить карикатурныю демократию". Не всегда сразу выходит, в общем, история - не преферанс с краплеными картами.
Насчет "не дороговато ли обоошелся". так жто надо сравнивать с историяескими альтернативами, какие бы они были - предмет фантазии. Но вот что точно не случилось бы - так это сохранения царизма и социального строй РИ в том его виде. в котором он встреил ПМВ. Может вспомним реальии. Большевикам ведь такое наследство досталось если вдуматься ... Украины под немцами, Ср. Азия и Закавказье ушли в автономное плаванье под флагами национализма и дикого феодализма соответственно. Дальний Восток ушел в автономное плаванье, Финляндия косо смотрит, лобызается с немцами и готовится делать ручкой, промышленность и транспорт лежат горизонтально и вяло подергивают конечностями, а мужики посылают Сашку с его "войной до победного конца" и едут домой "черный передел" устраивать, всякие мелкие Юденичи и Колчаки примеряют к своей пустой голове корону регента-узурпатора, заклятые друзья под шумок делятбудущие концесии и высаживаются во всех портах от Архангельска до Владивостока, не говоря за Харбины с Гельсингфорсами, а в Питере на каждом углу продают кокаин и грабят (как вишенку на тортике). Стартовые условия, скажем так, не способствуют мощному рывку.
Тем не менее провели модернизацию, объединили страну и удержали ее от развала по Османскому сценарию до 1/6 первоначального размера. Как-то так.
Что до "75 лет". так я смотрю на социально-политический строй прагматично, как стал не нужен, так перестроился под новые "производительные силы и производительные отношения". Здесь марксистская догматика, как математика, дает нам абсолютно точный и чеканый (и абсолютно бесполезный) ответ "что случилось" и даже "кто виноват". Что вызывает когнитивный диссонанс в частности и у сторонников теории "просранной в мороз с облучка зрустящей французской булки", это то, что догматики марксизма-ленинизма провозгшласили "конец истории" построением "самого совершенного" строя, т.е. предварили Фукуяму более чем на полста лет. И также как и он оказались, мягко говоря, торопливы.
От А.Б.
К vld (05.10.2016 10:53:18)
Дата 05.10.2016 14:15:38

Re: Тем не менее - лозунги как индикатор - указуют на...

>пролетариат существует постольку поскольку существует частное присвоение прибавочного продукта.

Так вне натурального хозяйства - как без этого обойтись?
И "общественное присвоение" - лучше не делает, так ведь? :)

>пролетариат как класс исчезает автоматически по причине исчезнования

Это товарищи трендели сами не понимая о чем.
Впрочем - сегодня уже можно помечтать про "погонщиков роботов".
Эксплуатации - нет и не предвидится. "вкалывают роботы - счастлив человек".
Это коммунизм выходит или еще нет? :)

>"в СССР построен социализм" и сопровождалось официальной отменой "диктатуры пролетариата"

А потом отчего-то пошло "обострение классовой борьбы". Да.

>Вы осгласны с тем. что "ликвидация класса" != физическое уничтожение членов этого класса

Зависит от используемых методов. В СССР любили методы простые, когда первое слишком близко подходило ко второму.

>Не всегда сразу выходит

А оценку надо давать всегда. Да. И на ошибках учиться.
А то хуже будет. :)


>Большевикам ведь такое наследство досталось если вдуматься

"Х" с сословностью и самодержавием. Но вот "за человечность" - большевикам удалось всерьез уронить её, с их ставкой на сволочь.
Так что - неча за них плакаться - этакое наследство они сами себе выдрали.

И оставили в наследство нам.
От vld
К А.Б. (05.10.2016 14:15:38)
Дата 05.10.2016 17:10:16

Re: Тем не

>>пролетариат существует постольку поскольку существует частное присвоение прибавочного продукта.
>
>Так вне натурального хозяйства - как без этого обойтись?
>И "общественное присвоение" - лучше не делает, так ведь? :)

Не растекайтесь мыслиями по древесам, мы не о том, есть "присвоение "или нет. Мы о классе пролетариата.

>>пролетариат как класс исчезает автоматически по причине исчезнования
>
>Это товарищи трендели сами не понимая о чем.

Эти товарищи правильно трендели.

>Впрочем - сегодня уже можно помечтать про "погонщиков роботов".
>Эксплуатации - нет и не предвидится. "вкалывают роботы - счастлив человек".
>Это коммунизм выходит или еще нет? :)

Вон в каждом офисе жтиз "погонщиков роботов" выше крыши. у меня сын занимается рпограммами для "погоняния роботов". Все равно 40 часов в неделю вынь да положь, а то денег не дадут. Не. не коммунизм. по двум причнам. Во-первых принцип каждому по потребностям не выполняется. во-вторых, большинство служилого населения явно не чувствуте что работа "стала необходимой потребностью" :)

>>"в СССР построен социализм" и сопровождалось официальной отменой "диктатуры пролетариата"
>
>А потом отчего-то пошло "обострение классовой борьбы". Да.

Ну так Иосия свят Виссариотныч марксистскую теорию юзал как хозяйственное мыло, и носки постирать, и в баню сходить, и подмыться рпи необходимости.

>>Вы осгласны с тем. что "ликвидация класса" != физическое уничтожение членов этого класса
>
>Зависит от используемых методов. В СССР любили методы простые, когда первое слишком близко подходило ко второму.

Да/нет?

>>Не всегда сразу выходит
>
>А оценку надо давать всегда. Да. И на ошибках учиться.
>А то хуже будет. :)

Оценку надо давать верную. Переходной процесс есть переходной процесс (во Франции затянулся. если помните, на 80 с гаком лет) и далеко не всегда в результате выходит то, что те кто процесс начинали хотели, точнее. никогда не выходит. Выходит что-то другое.

>>Большевикам ведь такое наследство досталось если вдуматься
>
>"Х" с сословностью и самодержавием.

Большевикам уже сословность с самодержавием не достались, большевикам досталось расползающееся государство под властью растерявшегося Сашки и Ко.

> Но вот "за человечность" - большевикам удалось всерьез уронить её, с их ставкой на сволочь.

Да полноте. После империалистической чего Вы ждали, ангелов? Да и Николаша с семейством был не так чтоб очень народолюбив "патронов не жалеть", "Николя - убивай без жалости эту сволочь".

>Так что - неча за них плакаться - этакое наследство они сами себе выдрали.
>И оставили в наследство нам.

"Нам Лэнын оставил в наследство такую страну - а ми ее просралы"@ Не гоже все время на предков кивать. Большевики-то по большому счету еще в 1931 кончились.
От А.Б.
К vld (05.10.2016 17:10:16)
Дата 05.10.2016 17:51:35

Re: Тем не

>Не растекайтесь мыслиями по древесам

Вообще-то "мысью" - сиречь белкой. :)

> Мы о классе пролетариата.

Который там через "отчуждение и присвоение" выводится.
Но это все "красивые термины для ширмы" реальной подлости. Да.
Может про нее - подлость реальную и поговорим? :)

>Эти товарищи правильно трендели.

Нет. Более того - они и сословность вернули, эти товарисчи. Только если раньше "над законом" была не слишком большая "семья"... то с товарисчами - ой сколько туда понопЭрло... в илитарии-то.
Тоже бум считать достижением левого движения? Или как? :)


>Ну так Иосия свят Виссариотныч марксистскую теорию юзал как хозяйственное мыло, и носки постирать, и в баню сходить, и подмыться рпи необходимости.

Каковы мощи - таков и елей. :)


>Выходит что-то другое.

Вот и оценка "по другому вышедшего" - такая. Невысокая.


>Большевикам уже сословность с самодержавием не достались

Достались. И они постарались "вычеркнуть проблему совсем". И вычеркнули.
Только... стоило дорого и облегчения не принесло.

>Да полноте. После империалистической чего Вы ждали, ангелов?

Людей. Но они стали 3 сорта - зато сволочь - гегемоном стала, на крайняк - социально близкой.


> Большевики-то по большому счету еще в 1931 кончились.

Вот если бы... не искали б мы тогда сегодня выход из текущей оппы.
От vld
К А.Б. (05.10.2016 17:51:35)
Дата 07.10.2016 12:37:54

Re: Тем не

>>Не растекайтесь мыслиями по древесам
>
>Вообще-то "мысью" - сиречь белкой. :)

Об это филологи 150 лет бьются. По мне так вариант с "мыслью" давно живет своей обособленной от СПИ жизнью.

>> Мы о классе пролетариата.
>
>Который там через "отчуждение и присвоение" выводится.
>Но это все "красивые термины для ширмы" реальной подлости. Да.
>Может про нее - подлость реальную и поговорим? :)

Что-то Вас куда-то не туда.

>>Эти товарищи правильно трендели.
>
>Нет. Более того - они и сословность вернули, эти товарисчи. Только если раньше "над законом" была не слишком большая "семья"... то с товарисчами - ой сколько туда понопЭрло... в илитарии-то.
>Тоже бум считать достижением левого движения? Или как? :)

Вы вслед за товарищем Троцким прям слово в слово. О "Засилье бюрократии" и "построении нового класса" :)

>>Ну так Иосия свят Виссариотныч марксистскую теорию юзал как хозяйственное мыло, и носки постирать, и в баню сходить, и подмыться рпи необходимости.
>
>Каковы мощи - таков и елей. :)

Какие мощи, какой елей?

>>Выходит что-то другое.
>
>Вот и оценка "по другому вышедшего" - такая. Невысокая.

Так опять же, нету у нас мензуры зоили сравнивать с другим историческим процессом.

>> Большевики-то по большому счету еще в 1931 кончились.
>
>Вот если бы... не искали б мы тогда сегодня выход из текущей оппы.

Если бы не кончились? Возможно. Окостенелая сталинская бюрократия, опиравшаяся на широкое применение террора, могла бы и не сложиться.

Вообще Ваши историко-социологические исследования кончается как-то удручающе однообразным выводом "потому что сволочи". Царь - сволочь, большевики - сволочь, постбольшевики - сволочь.
От А.Б.
К vld (07.10.2016 12:37:54)
Дата 07.10.2016 13:05:21

Re: Тем не

>Что-то Вас куда-то не туда.

Туда. Но, вижу, вы не готовы разбираться с основами.

>Вы вслед за товарищем Троцким прям слово в слово.

И негодяи иной раз врут меньше чем на Пи :)


>Какие мощи, какой елей?


Было сказано одним священнослужителем по поводу прорыва канализации в мавзолей ВИЛа.


>Вообще Ваши историко-социологические исследования кончается как-то удручающе однообразным выводом "потому что сволочи".

Ага. Сознание определяет бытие. И когда сволочей - много и им укорот не дают - жить становится тускло.
От vld
К А.Б. (07.10.2016 13:05:21)
Дата 10.10.2016 12:05:53

Re: Тем не

>>Что-то Вас куда-то не туда.
>
>Туда. Но, вижу, вы не готовы разбираться с основами.

С очновами марксизма-ленинизма? Нет, спасибо, еще на первом курсе плешь проели :)

>>Вы вслед за товарищем Троцким прям слово в слово.
>
>И негодяи иной раз врут меньше чем на Пи :)

Чем же Вам Троцкий негодяй? Конкретизировать можете?

>>Какие мощи, какой елей?
>

>Было сказано одним священнослужителем по поводу прорыва канализации в мавзолей ВИЛа.

Какое имеет отношение это коммунальное событие к обсуждаемому вопросу взаимоотношений Стлаина и марксистской теории?

>>Вообще Ваши историко-социологические исследования кончается как-то удручающе однообразным выводом "потому что сволочи".
>
>Ага. Сознание определяет бытие. И когда сволочей - много и им укорот не дают - жить становится тускло.

Мерзлянтроп Вы, батенька :)
От Игорь
К А.Б. (02.09.2016 20:27:08)
Дата 02.09.2016 21:25:40

Re: Вы как...

>> Перечислите фамилии вырезанных богатых.

>"В конце 1919 года специальная комиссия, созданная генералом Деникиным, определила количество погибших от проводимого Советской властью террора только в период 1918—1919 годов в 1 766 188 человек, включая 260 000 солдат и 54 650 офицеров, около 1,5 тыс. священников, 815 тысяч крестьян, 193 тысяч рабочих, 59 тысяч полицейских, 13 тысяч помещиков и более 370 тысяч представителей интеллигенции и буржуазии"

Вам как - весь многотысячный список нужен?

Я Вас просил перечислить не жертвы одной из сторон в Гражданской войне, а конкретные фамилии вырезанных богатых, не оказывавших вооруженного сопротивления в рядах Белой армии.

> В 70-ые, 80-ые? Это сегодня там нищета.

>Сегодня там пустота. А тогда была нищета.

Тогда все работали, средняя зарплата была под 200 рубликов, в колхозных столовых еда была вкусной и стоила копейки. А нищета настала в 90-ые, а сегодня, да, во многих местах пустота. И работы нет.

> Идея социальной справедливости тянется с незапамятных времен.

>Ну и как "уничтожать классы" - это оправдывается идеей социальной справедливости?
Тем более что народ побили, а справедливости не увидели. что характерно.

Уничтожат классы – это не значит уничтожать людей в общем и целом. Но вот то, что Бог дал всем – землю, воду, полезные ископаемые, - присваивать в частную собственность недопустимо, равно как и эксплуатировать людей ради частной выгоды.

> У кого еще сегодня должно быть раскаяние?

>Наверное и главное - у баранцев. Но вы еще не дозрели.

Раскаяние, что отдали проходимцам землю и предприятия – давно появилось.


> Дело не в названии, а в том, что в Библии осуждается служение Мамоне

>Снова вы слышали звон но не поняли.
У вас все идет к "наличие рубля в кармане - достаточный признак служения Маммоне".

Экономическая деятельность ради нажимания личного богатства – действительно достаточный признак служения Мамоне.