От Ikut
К K
Дата 22.08.2016 14:33:01
Рубрики Россия-СССР; Компромисс; Культура; Война и мир;

Никто не отрицает. Просто она мало на что пока может влиять (-)
От mirra88
К Ikut (22.08.2016 14:33:01)
Дата 31.08.2016 21:26:01

Она мало на что ПОКА (???) может влиять???

Она мало на что ПОКА (???) может влиять? КПРФ? Так ведь ... наоборот. Раньше она больше влияла! В 93-м, 96-м... Чем дальше, тем её влияние становится меньше. Даже на первомайский и октябрьский митинги всё меньше людей приходит. Тут думаешь почему её влияние падает, а Вы говорите, что наоборот, это оно ПОКА маленькое... Абсурд какой-то...
От Александр
К mirra88 (31.08.2016 21:26:01)
Дата 31.08.2016 23:53:07

Возможна ситуация что за КПРФ проголосуют потому что Путин с "партнерами" достал

Как еще в нынешней ситуации выразить возмущение тем фактом, что западные "партнеры" для власти - все, а русские - ничто? Как заставить считаться с собственным народом и не держать нас за фауну? Я могу считать Зюганова последним дерьмом, но проголосовать за него, потому что для меня неприемлема ситуация, когда фашист каждый день убивает наших на Донбассе. У меня нет на Западе партнеров, отношения с которыми стоили бы слезинки русского ребенка. И проголосовать за КПРФ - один из способов довести это свое мнение до властей. Думаю потому они и создали вокруг Донбасса заговор молчания.
----------------------
http://tochka-py.ru/
От А.Б.
К Александр (31.08.2016 23:53:07)
Дата 01.09.2016 07:56:32

Re: Возможно тогда Зю повторит судьбу Андропова.

А vld на личном опыте узнает что есть варианты и хуже солнцеликого Пу-и.
Ну а вы за сим понаблюдаете со стороны, как обычно. :)
От Александр
К А.Б. (01.09.2016 07:56:32)
Дата 01.09.2016 09:34:00

Зю пролетит. А нет - прикинется проигравшим как в 1996, но кому надо - поймет (-)
От self
К А.Б. (01.09.2016 07:56:32)
Дата 01.09.2016 08:07:50

не стоит путать

дар Господа (не бога), поставившего достойного во главе банды грабителей, и склизкую яичницу и продажную постилку Зю.
Абсолютно разного масштаба мерзавцы и подлецы.
От А.Б.
К self (01.09.2016 08:07:50)
Дата 01.09.2016 09:58:36

Re: Дело не в Зю.

На самом деле "харизма" КМК - это только "отражение попавшее на личность".
Дело в идее. Которая, таки стухла.
Во всяком случае перестала соответствовать изменившимся реалиям. Время-то не стоит на места.
А идею "отлили в граните" - и осталась она без правки изъянов и развития.

"Выдохлась харизма" как итог. :)
От mirra88
К А.Б. (01.09.2016 09:58:36)
Дата 01.09.2016 18:05:07

Re: Дело вот именно в КПРФ

>Дело в идее. Которая, таки стухла.
>Во всяком случае перестала соответствовать изменившимся реалиям. Время-то не стоит на места.
>А идею "отлили в граните" - и осталась она без правки изъянов и развития.

При чём тут "идея стухла"? Какая идея "стухла"? Или Вы думаете, что те, кто в 1996-м поддерживали КПРФ держали под подушкой томики Маркса и сверяли слова руководителей КПРФ с цитатами Ленина? Проще всё было. Тогдашние "верхожители" дали всем понять, что люди отныне не будут иметь равных стартовых возможностей, социальных гарантий и не равны по отношению к собственности, которую захватили эти самые "избранные". "Верхожители" дали понять - люди отныне не равны. А КПРФ - единственная на тот момент партия (пока ещё и на этот момент), которая говорила об обратной национализации хотя бы ресурсодобывающей промышленности. И вот эта идея - идея социальной справедливости - не "стухнет" никогда. А что там "стухло" у Вас, я понятия не имею. Тем более, что КПРФ-то уж в догматизме точно не обвинишь, они и частную собственность какую-то там мелкую уже допускают и верующие теперь в партии могут быть. А у Вас что-то там "в граните".
Из того, что я вижу и видела вокруг себя, мой вывод прямо противоположен Вашему. Дело именно в тех, кто воплощает идею. По Вашему получается, что после нескольких лет Ельцинского правления люди поняли, что этот строй лучше, и поэтому стали меньше за КПРФ голосовать. Это то самое обнищавшее большинство??? В годы Ельцина даже зарплаты задерживали месяцами и годами. И та война, что он начал, никак не повлияла на их мнение - этот строй лучше?
Нет, именно в КПРФ разочаровались. Не в идее, а в том, что эта партия достаточна дееспособна и может воплотить свои обещания в жизнь, что она их не бездумно озвучивает. А как иначе, если сегодня он на всех встречах говорит о грязных и нечестных выборах, а завтра, к всеобщему шоку это слышавших, поздравляет Ельцина с победой? Как его всерьёз воспринимать-то после этого? Если после одних выборов они заявляют о Красном поясе и каком-то теневом правительстве, а к следующим выборам забывают и о том, и о другом и озвучивают уже новые идеи, например, воссоздать союз России, Белоруссии и Украины (там уже война шла)? Как воссоздать, так же как Красный пояс и теневое правительство? Если после проигрыша и значительной потере поддержки, вместо анализа причин, он начинает через свои средства массовой информации фактически заклинать своих сторонников: "Мы победили!"? И т. д. и т. п.
Если люди видят, что политическая сила не совсем адекватна, Вы думаете они будут читать её программы и идеи вообще? Они просто пожалеют на это время. Потому что идеи-то могут быть замечательными, но надо ещё верить, что политическая сила сможет (и захочет) их реализовать...
От Александр
К mirra88 (01.09.2016 18:05:07)
Дата 02.09.2016 02:08:05

Re: Дело вот...

>Тем более, что КПРФ-то уж в догматизме точно не обвинишь, они и частную собственность какую-то там мелкую уже допускают и верующие теперь в партии могут быть.

КПРФ - машина по добыче и продаже депутатских мандатов. Заплатите - и вам мандат продадут. Не заплатите - продадут тому кто заплатит. Принцип "всем сестрам по серьгам", который вы так точно описали, не означает отсутствия догматизма. Он означает отсутствие теории. И главное - это не лечится. КПРФ охотно примет активиста, высосет из него все соки, а потом выкинет за ненадобностью, да еще помоями окатит, чтобы мандатами не делиться. Но на роль жупела и объекта протестного голосования подходит. Испорченный бюллетень не так чувствителен для власти, как голос поданный за КПРФ.
------------------------
http://tochka-py.ru/
От А.Б.
К mirra88 (01.09.2016 18:05:07)
Дата 01.09.2016 19:56:18

Re: Нет. Дело в идее.

>При чём тут "идея стухла"? Какая идея "стухла"?

Вот та, советская про справедливость и передовизну. На которой "харизма вождей строя" поначалу держалась.

>Или Вы думаете, что те, кто в 1996-м поддерживали КПРФ держали под подушкой томики Маркса

Вы знаете - и сегодня довольно таких, у каторых "марксизм в БИОСе прошит намертво" :)

> "Верхожители" дали понять - люди отныне не равны.

Это произошло пораньше, знаете ли. СССР еще был и казался монолитом, а тезис о равенстве уже воспринимался насмешкой издевательской.

>А что там "стухло" у Вас, я понятия не имею.

У меня понимание актуально и свежо. А у вас? :)

> А у Вас что-то там "в граните".

Не у меня, а у политбюро с ГКЧП. :)

>Из того, что я вижу и видела вокруг себя, мой вывод прямо противоположен Вашему.

Бывает. Ошибиться на бабской логике - как 2 байта переслать. :)


>По Вашему получается, что после нескольких лет Ельцинского правления люди поняли, что этот строй лучше,

Это у вас так выходит. Реалии посложнее ваших трактовок. И где-то стало лучше, где-то хуже.
Впрочем, после 93 мнение "алл норот" перестало быть значимым. Как и при "всенародном единодушном голосовании" при СССР.
Окно принятия выбора было очень недолгим. Ну и с выбором - да, облажались.
Что не отменяет того факта, что будучи поставлен к рулю - Зю и КПРФ наломают столько дров. что Пу-и и Ко покажутся невинными агнцами.

>Не в идее, а в том, что эта партия достаточна дееспособна и может воплотить свои обещания в жизнь

Не обманывайтесь - идея стухла. И не веет харизмой. Чем сегодня может манить "социализм"? Расскажите мне.


>Потому что идеи-то могут быть замечательными, но надо ещё верить, что политическая сила сможет (и захочет) их реализовать...

Вы, извините, рассуждаете как... блондинко - "ах сделайте мне красиво!".
Если идея годная - то и народ под нее соберется и организуется.
Особенно когда допечет.
От Игорь
К А.Б. (01.09.2016 19:56:18)
Дата 01.09.2016 23:11:54

Re: Нет. Дело...


>Не обманывайтесь - идея стухла. И не веет харизмой. Чем сегодня может манить "социализм"?
 Расскажите мне.

Тем же чем и раньше. Идея социальной справедливости - идея вечная. "Горе Вам богатые,
ибо вы уже получили свое утешение и так далее" - читайте Евангелие про грех сребролюбия и все прочее , на
котором основана вся капсистема. Конечно испорченных людей социализм не манит, ибо они
хотят служить не Богу а Мамоне.
От А.Б.
К Игорь (01.09.2016 23:11:54)
Дата 02.09.2016 06:22:39

Re: Когда посмотрели как реализуется эта идея...

В данном "изме" - то все. Разуверились.
так как двойных стандартов и подлости было поболе той декларированной "общесправедливости".

> "Горе Вам богатые, ибо вы уже получили свое утешение

И что? Где там сказано "надо вырезать всех богатых чтобы были одни бедные. А потом вырезать и бедных, чтобы остались лишь совсем нищие"?
А проделан был именно такой кунштюк.
Под крики "мы рай на земле построим, вот только доломаем что нам мешает".
Доломали. Не построили.
Как это отразилось на исходной идее?
Прально - идея стухла.

> хотят служить не Богу а Мамоне.

А кто служил Богу - тех на Соловки и Бутовский полигон отправили. Ну еще была куча мест...
Тоже плохо с социализмом вяжутся, как практика показала.
И кто же вяжется с социализмом кроме пролов и негодяйцев?
От Игорь
К А.Б. (02.09.2016 06:22:39)
Дата 02.09.2016 14:05:51

Re: Когда посмотрели

>В данном "изме" - то все. Разуверились.
>так как двойных стандартов и подлости было поболе той декларированной
"общесправедливости".

Да конечно, рейтинг Сталина по опросам с конца перестройки по настоящее
врем только вырос с - 12 до 48%. Более половины россиян
сожалеет о распаде СССР. Проблема только в отсутствии политической
силы, которая бы начала движение за восстановление социализма.


>> "Горе Вам богатые, ибо вы уже получили свое утешение
>
>И что? Где там сказано "надо вырезать всех богатых чтобы были
одни бедные.

А кто вырезал богатых? Вон они после революции, кто не уехал,
работали в государственной системе СССР же. Богатых, кроме преступников,
надо не вырезать, а просто упразднить экономические отношения, основанные на стяжательстве.


> А потом вырезать и бедных, чтобы остались лишь совсем нищие"?
>А проделан был именно такой кунштюк.

Не видел нищих и бездомных в СССР, а сегодня вижу.

>Под крики "мы рай на земле построим, вот только доломаем что нам мешает".
>Доломали. Не построили.
>Как это отразилось на исходной идее?
>Прально - идея стухла.

>> хотят служить не Богу а Мамоне.
>
>А кто служил Богу - тех на Соловки и Бутовский полигон отправили.
Ну еще была куча мест...

Какой Бутовский полигон в наше с Вами время?

>Тоже плохо с социализмом вяжутся, как практика показала.
>И кто же вяжется с социализмом кроме пролов и негодяйцев?

Я говорю Вам что идея социализма бессмертна и оправдана в Библии. И СССР хотело
бы вернуть множество народа и такого вождя как Сталин, тоже хотело бы
множество народа.
От А.Б.
К Игорь (02.09.2016 14:05:51)
Дата 02.09.2016 17:24:23

Re: Вы как дите бессмысленное.

> Да конечно, рейтинг Сталина по опросам с конца перестройки по настоящее
> врем только вырос с - 12 до 48%.

Нда. Это так, по мотивам сказок - сталинизм-то те кто опрашивался ложкой не хлебали и даже сами не пробовали.

Но ИВС в опциях выбора отсутствует. И хорошо.


> А кто вырезал богатых?

большевички да пролы.

> Не видел нищих и бездомных в СССР, а сегодня вижу.

Вы в деревню не заглядывали. В глубинке. Там нищета была, в общем-то.

> Какой Бутовский полигон в наше с Вами время?

А при чем тут наше время? Идейка-то тянется (со всей родословной и наследством) от тех еще времен.
И как бы раскаяния не видно - вполне могут повториться события.
Разве что таиться, наверное, меньше будут. Ну как в вскоре после 1917 - разгул революционной законности основанной на революционной же целесообразности.


> Я говорю Вам что идея социализма бессмертна и оправдана в Библии.

Херню вы городите, по глупости.
Там вообще не про "измы".
От mirra88
К А.Б. (02.09.2016 17:24:23)
Дата 02.09.2016 19:31:39

И как под Вами стул не провалился!

>> Не видел нищих и бездомных в СССР, а сегодня вижу.
>
>Вы в деревню не заглядывали. В глубинке. Там нищета была, в общем-то.

Вот именно в таких случаях и говорят "И как он только под землю не провалился?!". Почему-то есть такое сравнение, что типа когда кто-то врёт, то под ним земля (подмостки, стул и пр.) может развергнуться...

Вы не знаете сколько школ и больниц закрылось в деревнях после развала СССР? Даже в больших деревнях, про малые я вообще молчу? Что там СЕЙЧАС нищета? Что после того, как в деревне закрыли школу или больницу, кто может, тот оттуда бежит и родственников вывозит, а кто не может, тот в конце-концов умирает от безнадёги, нищеты? Вы в деревне только в СССР бывали? Или по слухам судите?
Деревня Аксёново, Усть-Ишимский район, Омская область. Глухомань, вообще-то. Тайга вокруг. В райцентр через реку Иртыш переезжать надо, когда перед зимой Иртыш начинает замерзать, то ни в Аксёново, ни из него кроме как на самолёте-кукурузнике (в советское время они там летали) ни на чём не попадёшь.
Во времена моего детства больница (большая, из двух зданий, с современной на тот момент аппаратурой) была там через дорогу от дома моей бабушки. Мне самой довелось там побывать, на физиопроцедурах, у зубного и даже полежать там с воспалением лёгких. Какая нищета? Мои особенно "деревенский хлеб" любили. А мне котлеты из их столовой нравились... Вкусные такие были...
А теперь ... больницы там нет больше. Оставили, правда, фельдшерский пункт. Живите люди как хотите! Кто смог - уехал. Мои родственники смогли. Но ... не все смогли.
И сколько таких деревень?! А сколько их вообще погибло, знаете? Нищета, безнадёга и издевательство. А Вы ... про СССР!
Действительно и как тут можно дискутировать. И стоит ли?
От Александр
К mirra88 (02.09.2016 19:31:39)
Дата 02.09.2016 20:40:24

Не стоит

>Действительно и как тут можно дискутировать. И стоит ли?

Это говорящая ящерица. Строит грамматически правильные предложения, используя слова из фраз собеседника, не заботясь о наполнении их каким-либо смыслом. Бот вообщем. Диалог может поддерживать бесконечно, но людям оно надо?
-----------------------
http://tochka-py.ru/
От А.Б.
К Александр (02.09.2016 20:40:24)
Дата 03.09.2016 11:21:21

Re: Дожили до импотенции? (-)
От А.Б.
К mirra88 (02.09.2016 19:31:39)
Дата 02.09.2016 20:02:45

Re: Наверное потому, что такое было.

А вы все по лубошным своим иллюзиям оцениваете СССР.

>Вы не знаете сколько школ и больниц закрылось в деревнях после развала СССР?

При чем тут это? "А в США негров линчуют" А в отданной неграм ЮАР - белых притесняют.
И что это значит в вопросе "какой была жизнь в СССР 70х"?

> А сколько их вообще погибло, знаете?

Вы поинтересуйтесь КОГДА началось исчезновение села в СССР. Ну и почему этот процесс пошел - тоже подумайте.
От Игорь
К А.Б. (02.09.2016 20:02:45)
Дата 02.09.2016 21:32:18

Re: Наверное потому,...

>А вы все по лубошным своим иллюзиям оцениваете СССР.

>>Вы не знаете сколько школ и больниц закрылось в деревнях после развала СССР?
>
>При чем тут это? "А в США негров линчуют" А в отданной неграм ЮАР - белых притесняют.
>И что это значит в вопросе "какой была жизнь в СССР 70х"?

Это значит, г-н хороший, что, поскольку мы говорим не про США и ЮАР, а про то, как
было раньше в наших же краях, то это значит, что в 70-ых, 80-ых, там была
нормальная цивилизованная жизнь, а сейчас там нищета и безнадега.

>> А сколько их вообще погибло, знаете?
>
>Вы поинтересуйтесь КОГДА началось исчезновение села в СССР.
 Ну и почему этот процесс пошел - тоже подумайте.

Пошел он по той же причине, по какой потом развалили СССР. То есть негативные
тенденции многократно лишь усилились.

От Игорь
К А.Б. (02.09.2016 17:24:23)
Дата 02.09.2016 17:39:05

Re: Вы как...

>> Да конечно, рейтинг Сталина по опросам с конца перестройки по настоящее
>> врем только вырос с - 12 до 48%.
>
>Нда. Это так, по мотивам сказок - сталинизм-то те кто опрашивался ложкой не хлебали и даже сами не пробовали.

>Но ИВС в опциях выбора отсутствует. И хорошо.


>> А кто вырезал богатых?
>
>большевички да пролы.

Перечислите фамилии вырезанных богатых.

>> Не видел нищих и бездомных в СССР, а сегодня вижу.
>
>Вы в деревню не заглядывали. В глубинке. Там нищета была, в общем-то.

В 70-ые, 80-ые? Это сегодня там нищета. Я регулярно посещаю деревни
в тверской области и разговариваю с людьми. Лично видел деревни полностью заброщшенные
или где осталось 1-2 человека. Все вокруг заросло, по единственной лесной дороге ходят за несколько километров
к трассе раз в неделю за едой к автолавке.
Однозначно все там вспоминают прежние времена по хорошему.


>> Какой Бутовский полигон в наше с Вами время?
>
>А при чем тут наше время? Идейка-то тянется (со всей родословной и наследством)
от тех еще времен.

Идея социальной справедливости тянется с незапамятных времен. А про какую Вы идейку говорите,
я не знаю.

>И как бы раскаяния не видно - вполне могут повториться события.

Раскаяния не видно у приватизаторов, и потому события могут повторится.
У кого еще сегодня должно быть раскаяние?

>Разве что таиться, наверное, меньше будут. Ну как в вскоре после 1917
- разгул революционной законности основанной на революционной же целесообразности.

Любая революция такая. В России к ней все шло. И сегодня пойдет, как только
объявится дееспособная политическая сила.


>> Я говорю Вам что идея социализма бессмертна и оправдана в Библии.
>
>Херню вы городите, по глупости.
>Там вообще не про "измы".

Дело не в названии, а в том, что в Библии осуждается служение Мамоне, стяжательство,
сребролюбие и говорится, что наживающим богатство спастись практически невозможно.

От А.Б.
К Игорь (02.09.2016 17:39:05)
Дата 02.09.2016 20:27:08

Re: Вы как...

> Перечислите фамилии вырезанных богатых.

"В конце 1919 года специальная комиссия, созданная генералом Деникиным, определила количество погибших от проводимого Советской властью террора только в период 1918—1919 годов в 1 766 188 человек, включая 260 000 солдат и 54 650 офицеров, около 1,5 тыс. священников, 815 тысяч крестьян, 193 тысяч рабочих, 59 тысяч полицейских, 13 тысяч помещиков и более 370 тысяч представителей интеллигенции и буржуазии"

Вам как - весь многотысячный список нужен?

> В 70-ые, 80-ые? Это сегодня там нищета.

Сегодня там пустота. А тогда была нищета.

> Идея социальной справедливости тянется с незапамятных времен.

Ну и как "уничтожать классы" - это оправдывается идеей социальной справедливости?
Тем более что народ побили, а справедливости не увидели. что характерно.

> У кого еще сегодня должно быть раскаяние?

Наверное и главное - у баранцев. Но вы еще не дозрели.


> Дело не в названии, а в том, что в Библии осуждается служение Мамоне

Снова вы слышали звон но не поняли.
У вас все идет к "наличие рубля в кармане - достаточный признак служения Маммоне"
От vld
К А.Б. (02.09.2016 20:27:08)
Дата 03.10.2016 14:51:10

Re: Вы как...

>> Перечислите фамилии вырезанных богатых.
>
>"В конце 1919 года специальная комиссия, созданная генералом Деникиным

"Комиссия Деникина" это кагбэ не сделственная комиссия, а пропагандистская кампания. Стыдно не знать-с. Н напрягает сваливание всего водну кучу и точность до человека на фоне огромных цифирь, и все это в обстановке ГВ и недоступности какой-либо верифицируемой информации с другой стороны фронта.

>Ну и как "уничтожать классы" - это оправдывается идеей социальной справедливости?
>Тем более что народ побили, а справедливости не увидели. что характерно.

??? Уничтожение классов не означает уничтожения народа. Например, уничтожение класса свободных крестьян в средневековье, или уничтожение классов крепостных крестьян и феодалов в Европе в годы отмены крепостного права? "Тщательнее надо". Вы ще договоритесь до того что всех дворян перестреляли при Сашке Керенском (одномоментная ликвидация сословий) или при Вове Ульянове.

>> Дело не в названии, а в том, что в Библии осуждается служение Мамоне
>У вас все идет к "наличие рубля в кармане - достаточный признак служения Маммоне"

Ну Вы маленько хватили, сдается мне. Служение Мамоне - это когда рупь в кармане становится дороже всего.
От А.Б.
К vld (03.10.2016 14:51:10)
Дата 03.10.2016 17:27:52

Re: "теоретически это так".

>??? Уничтожение классов не означает уничтожения народа.

Не народа а группы людей по "формальному признаку". И это практически так и получалось - "щепки летели" ой как.
Посчитаем "перегибы" и во что они обошлись?

>Служение Мамоне - это когда рупь в кармане становится дороже всего.

Ну - снова попробуйте это Игорьку растолковать. Для меня он шибко тугоумен. :)
От vld
К А.Б. (03.10.2016 17:27:52)
Дата 04.10.2016 17:34:27

Re: "теоретически это...

>>??? Уничтожение классов не означает уничтожения народа.
>
>Не народа а группы людей по "формальному признаку". И это практически так и получалось - "щепки летели" ой как.

Летели. Но тем не менее говорить, тчо "ликвидация классов" = "ликвидация членов этиз классов", мягко говоря, грубая и лживая пропаганда. Вы солгасны. А то ведь и рполетариат ликвидировали к 1937 году, как известно из текста сталинской конституции :) Из этого можно следать безумно далеко идущие выводы.

>Посчитаем "перегибы" и во что они обошлись?

А что Вы хотите в период станлвоения новго строя. Лучше. конечно, без "перегибов", но другой истории нам Аллах не верды, иншаллах. Если глянуть назад в историю любой ныне преуспевающей страны. там. знаете ли, много найдется, у кого Кромвель, у кого Лютер, у кого-то, прости господи, вовсе Гитлер.

>>Служение Мамоне - это когда рупь в кармане становится дороже всего.
>
>Ну - снова попробуйте это Игорьку растолковать. Для меня он шибко тугоумен. :)

Ниче-ниче, Вы в паре зело органично смотритесь. Что я атеист и сатанист среди вас православных мешаться буду.
От А.Б.
К vld (04.10.2016 17:34:27)
Дата 04.10.2016 19:28:33

Re: "пролетарии всех стран - соединяйтесь!"

> А то ведь и рполетариат ликвидировали к 1937 году

Да вот как бы - не видно такого. Судя по лозунгу дожившему до конца КПСС.

>А что Вы хотите в период станлвоения новго строя.

Ну и как он стал? Уже осыпался? Ай-ай-ай...
Не дороговато обошелся "строй" на 75 лет-то?
От vld
К А.Б. (04.10.2016 19:28:33)
Дата 05.10.2016 10:53:18

Re: "пролетарии всех...

>> А то ведь и рполетариат ликвидировали к 1937 году
>
>Да вот как бы - не видно такого. Судя по лозунгу дожившему до конца КПСС.

Да ладно Вам придуриваться. Мало ли какие лозунги. Вон у США лозунг "мы несем демократию всему миру" на крыльях наших бомбардировщиков. Результаты занесения - руины дымящиеся до горизонта, 30 миллионов беженцев, 5 миллионов жмуров и десяток диктатур на месте трех авторитарных режимов. Лозунг - то такэ ...
Согласно марксистской догме пролетариат существует постольку поскольку существует частное присвоение прибавочного продукта. Соответственно по мере "наступления социализма" (в сталинском варианте) пролетариат как класс исчезает автоматически по причине исчезнования его экономической базы. Что было провозглашено в 1931 году как "в СССР построен социализм" и сопровождалось официальной отменой "диктатуры пролетариата" и окончательно юридически оформлено в конституции 1937 года.
Впрочем мы далеко ушли. Вернемся к основному вопросу. Вы осгласны с тем. что "ликвидация класса" != физическое уничтожение членов этого класса да/нет?

>>А что Вы хотите в период станлвоения новго строя.
>
>Ну и как он стал? Уже осыпался? Ай-ай-ай...
>Не дороговато обошелся "строй" на 75 лет-то?

"Вам понадобилось 3 революции и 4 республики, чтобы построить карикатурныю демократию". Не всегда сразу выходит, в общем, история - не преферанс с краплеными картами.
Насчет "не дороговато ли обоошелся". так жто надо сравнивать с историяескими альтернативами, какие бы они были - предмет фантазии. Но вот что точно не случилось бы - так это сохранения царизма и социального строй РИ в том его виде. в котором он встреил ПМВ. Может вспомним реальии. Большевикам ведь такое наследство досталось если вдуматься ... Украины под немцами, Ср. Азия и Закавказье ушли в автономное плаванье под флагами национализма и дикого феодализма соответственно. Дальний Восток ушел в автономное плаванье, Финляндия косо смотрит, лобызается с немцами и готовится делать ручкой, промышленность и транспорт лежат горизонтально и вяло подергивают конечностями, а мужики посылают Сашку с его "войной до победного конца" и едут домой "черный передел" устраивать, всякие мелкие Юденичи и Колчаки примеряют к своей пустой голове корону регента-узурпатора, заклятые друзья под шумок делятбудущие концесии и высаживаются во всех портах от Архангельска до Владивостока, не говоря за Харбины с Гельсингфорсами, а в Питере на каждом углу продают кокаин и грабят (как вишенку на тортике). Стартовые условия, скажем так, не способствуют мощному рывку.
Тем не менее провели модернизацию, объединили страну и удержали ее от развала по Османскому сценарию до 1/6 первоначального размера. Как-то так.
Что до "75 лет". так я смотрю на социально-политический строй прагматично, как стал не нужен, так перестроился под новые "производительные силы и производительные отношения". Здесь марксистская догматика, как математика, дает нам абсолютно точный и чеканый (и абсолютно бесполезный) ответ "что случилось" и даже "кто виноват". Что вызывает когнитивный диссонанс в частности и у сторонников теории "просранной в мороз с облучка зрустящей французской булки", это то, что догматики марксизма-ленинизма провозгшласили "конец истории" построением "самого совершенного" строя, т.е. предварили Фукуяму более чем на полста лет. И также как и он оказались, мягко говоря, торопливы.
От А.Б.
К vld (05.10.2016 10:53:18)
Дата 05.10.2016 14:15:38

Re: Тем не менее - лозунги как индикатор - указуют на...

>пролетариат существует постольку поскольку существует частное присвоение прибавочного продукта.

Так вне натурального хозяйства - как без этого обойтись?
И "общественное присвоение" - лучше не делает, так ведь? :)

>пролетариат как класс исчезает автоматически по причине исчезнования

Это товарищи трендели сами не понимая о чем.
Впрочем - сегодня уже можно помечтать про "погонщиков роботов".
Эксплуатации - нет и не предвидится. "вкалывают роботы - счастлив человек".
Это коммунизм выходит или еще нет? :)

>"в СССР построен социализм" и сопровождалось официальной отменой "диктатуры пролетариата"

А потом отчего-то пошло "обострение классовой борьбы". Да.

>Вы осгласны с тем. что "ликвидация класса" != физическое уничтожение членов этого класса

Зависит от используемых методов. В СССР любили методы простые, когда первое слишком близко подходило ко второму.

>Не всегда сразу выходит

А оценку надо давать всегда. Да. И на ошибках учиться.
А то хуже будет. :)


>Большевикам ведь такое наследство досталось если вдуматься

"Х" с сословностью и самодержавием. Но вот "за человечность" - большевикам удалось всерьез уронить её, с их ставкой на сволочь.
Так что - неча за них плакаться - этакое наследство они сами себе выдрали.

И оставили в наследство нам.
От vld
К А.Б. (05.10.2016 14:15:38)
Дата 05.10.2016 17:10:16

Re: Тем не

>>пролетариат существует постольку поскольку существует частное присвоение прибавочного продукта.
>
>Так вне натурального хозяйства - как без этого обойтись?
>И "общественное присвоение" - лучше не делает, так ведь? :)

Не растекайтесь мыслиями по древесам, мы не о том, есть "присвоение "или нет. Мы о классе пролетариата.

>>пролетариат как класс исчезает автоматически по причине исчезнования
>
>Это товарищи трендели сами не понимая о чем.

Эти товарищи правильно трендели.

>Впрочем - сегодня уже можно помечтать про "погонщиков роботов".
>Эксплуатации - нет и не предвидится. "вкалывают роботы - счастлив человек".
>Это коммунизм выходит или еще нет? :)

Вон в каждом офисе жтиз "погонщиков роботов" выше крыши. у меня сын занимается рпограммами для "погоняния роботов". Все равно 40 часов в неделю вынь да положь, а то денег не дадут. Не. не коммунизм. по двум причнам. Во-первых принцип каждому по потребностям не выполняется. во-вторых, большинство служилого населения явно не чувствуте что работа "стала необходимой потребностью" :)

>>"в СССР построен социализм" и сопровождалось официальной отменой "диктатуры пролетариата"
>
>А потом отчего-то пошло "обострение классовой борьбы". Да.

Ну так Иосия свят Виссариотныч марксистскую теорию юзал как хозяйственное мыло, и носки постирать, и в баню сходить, и подмыться рпи необходимости.

>>Вы осгласны с тем. что "ликвидация класса" != физическое уничтожение членов этого класса
>
>Зависит от используемых методов. В СССР любили методы простые, когда первое слишком близко подходило ко второму.

Да/нет?

>>Не всегда сразу выходит
>
>А оценку надо давать всегда. Да. И на ошибках учиться.
>А то хуже будет. :)

Оценку надо давать верную. Переходной процесс есть переходной процесс (во Франции затянулся. если помните, на 80 с гаком лет) и далеко не всегда в результате выходит то, что те кто процесс начинали хотели, точнее. никогда не выходит. Выходит что-то другое.

>>Большевикам ведь такое наследство досталось если вдуматься
>
>"Х" с сословностью и самодержавием.

Большевикам уже сословность с самодержавием не достались, большевикам досталось расползающееся государство под властью растерявшегося Сашки и Ко.

> Но вот "за человечность" - большевикам удалось всерьез уронить её, с их ставкой на сволочь.

Да полноте. После империалистической чего Вы ждали, ангелов? Да и Николаша с семейством был не так чтоб очень народолюбив "патронов не жалеть", "Николя - убивай без жалости эту сволочь".

>Так что - неча за них плакаться - этакое наследство они сами себе выдрали.
>И оставили в наследство нам.

"Нам Лэнын оставил в наследство такую страну - а ми ее просралы"@ Не гоже все время на предков кивать. Большевики-то по большому счету еще в 1931 кончились.
От А.Б.
К vld (05.10.2016 17:10:16)
Дата 05.10.2016 17:51:35

Re: Тем не

>Не растекайтесь мыслиями по древесам

Вообще-то "мысью" - сиречь белкой. :)

> Мы о классе пролетариата.

Который там через "отчуждение и присвоение" выводится.
Но это все "красивые термины для ширмы" реальной подлости. Да.
Может про нее - подлость реальную и поговорим? :)

>Эти товарищи правильно трендели.

Нет. Более того - они и сословность вернули, эти товарисчи. Только если раньше "над законом" была не слишком большая "семья"... то с товарисчами - ой сколько туда понопЭрло... в илитарии-то.
Тоже бум считать достижением левого движения? Или как? :)


>Ну так Иосия свят Виссариотныч марксистскую теорию юзал как хозяйственное мыло, и носки постирать, и в баню сходить, и подмыться рпи необходимости.

Каковы мощи - таков и елей. :)


>Выходит что-то другое.

Вот и оценка "по другому вышедшего" - такая. Невысокая.


>Большевикам уже сословность с самодержавием не достались

Достались. И они постарались "вычеркнуть проблему совсем". И вычеркнули.
Только... стоило дорого и облегчения не принесло.

>Да полноте. После империалистической чего Вы ждали, ангелов?

Людей. Но они стали 3 сорта - зато сволочь - гегемоном стала, на крайняк - социально близкой.


> Большевики-то по большому счету еще в 1931 кончились.

Вот если бы... не искали б мы тогда сегодня выход из текущей оппы.
От vld
К А.Б. (05.10.2016 17:51:35)
Дата 07.10.2016 12:37:54

Re: Тем не

>>Не растекайтесь мыслиями по древесам
>
>Вообще-то "мысью" - сиречь белкой. :)

Об это филологи 150 лет бьются. По мне так вариант с "мыслью" давно живет своей обособленной от СПИ жизнью.

>> Мы о классе пролетариата.
>
>Который там через "отчуждение и присвоение" выводится.
>Но это все "красивые термины для ширмы" реальной подлости. Да.
>Может про нее - подлость реальную и поговорим? :)

Что-то Вас куда-то не туда.

>>Эти товарищи правильно трендели.
>
>Нет. Более того - они и сословность вернули, эти товарисчи. Только если раньше "над законом" была не слишком большая "семья"... то с товарисчами - ой сколько туда понопЭрло... в илитарии-то.
>Тоже бум считать достижением левого движения? Или как? :)

Вы вслед за товарищем Троцким прям слово в слово. О "Засилье бюрократии" и "построении нового класса" :)

>>Ну так Иосия свят Виссариотныч марксистскую теорию юзал как хозяйственное мыло, и носки постирать, и в баню сходить, и подмыться рпи необходимости.
>
>Каковы мощи - таков и елей. :)

Какие мощи, какой елей?

>>Выходит что-то другое.
>
>Вот и оценка "по другому вышедшего" - такая. Невысокая.

Так опять же, нету у нас мензуры зоили сравнивать с другим историческим процессом.

>> Большевики-то по большому счету еще в 1931 кончились.
>
>Вот если бы... не искали б мы тогда сегодня выход из текущей оппы.

Если бы не кончились? Возможно. Окостенелая сталинская бюрократия, опиравшаяся на широкое применение террора, могла бы и не сложиться.

Вообще Ваши историко-социологические исследования кончается как-то удручающе однообразным выводом "потому что сволочи". Царь - сволочь, большевики - сволочь, постбольшевики - сволочь.
От А.Б.
К vld (07.10.2016 12:37:54)
Дата 07.10.2016 13:05:21

Re: Тем не

>Что-то Вас куда-то не туда.

Туда. Но, вижу, вы не готовы разбираться с основами.

>Вы вслед за товарищем Троцким прям слово в слово.

И негодяи иной раз врут меньше чем на Пи :)


>Какие мощи, какой елей?


Было сказано одним священнослужителем по поводу прорыва канализации в мавзолей ВИЛа.


>Вообще Ваши историко-социологические исследования кончается как-то удручающе однообразным выводом "потому что сволочи".

Ага. Сознание определяет бытие. И когда сволочей - много и им укорот не дают - жить становится тускло.
От vld
К А.Б. (07.10.2016 13:05:21)
Дата 10.10.2016 12:05:53

Re: Тем не

>>Что-то Вас куда-то не туда.
>
>Туда. Но, вижу, вы не готовы разбираться с основами.

С очновами марксизма-ленинизма? Нет, спасибо, еще на первом курсе плешь проели :)

>>Вы вслед за товарищем Троцким прям слово в слово.
>
>И негодяи иной раз врут меньше чем на Пи :)

Чем же Вам Троцкий негодяй? Конкретизировать можете?

>>Какие мощи, какой елей?
>

>Было сказано одним священнослужителем по поводу прорыва канализации в мавзолей ВИЛа.

Какое имеет отношение это коммунальное событие к обсуждаемому вопросу взаимоотношений Стлаина и марксистской теории?

>>Вообще Ваши историко-социологические исследования кончается как-то удручающе однообразным выводом "потому что сволочи".
>
>Ага. Сознание определяет бытие. И когда сволочей - много и им укорот не дают - жить становится тускло.

Мерзлянтроп Вы, батенька :)
От Игорь
К А.Б. (02.09.2016 20:27:08)
Дата 02.09.2016 21:25:40

Re: Вы как...

>> Перечислите фамилии вырезанных богатых.

>"В конце 1919 года специальная комиссия, созданная генералом Деникиным, определила количество погибших от проводимого Советской властью террора только в период 1918—1919 годов в 1 766 188 человек, включая 260 000 солдат и 54 650 офицеров, около 1,5 тыс. священников, 815 тысяч крестьян, 193 тысяч рабочих, 59 тысяч полицейских, 13 тысяч помещиков и более 370 тысяч представителей интеллигенции и буржуазии"

Вам как - весь многотысячный список нужен?

Я Вас просил перечислить не жертвы одной из сторон в Гражданской войне, а конкретные фамилии вырезанных богатых, не оказывавших вооруженного сопротивления в рядах Белой армии.

> В 70-ые, 80-ые? Это сегодня там нищета.

>Сегодня там пустота. А тогда была нищета.

Тогда все работали, средняя зарплата была под 200 рубликов, в колхозных столовых еда была вкусной и стоила копейки. А нищета настала в 90-ые, а сегодня, да, во многих местах пустота. И работы нет.

> Идея социальной справедливости тянется с незапамятных времен.

>Ну и как "уничтожать классы" - это оправдывается идеей социальной справедливости?
Тем более что народ побили, а справедливости не увидели. что характерно.

Уничтожат классы – это не значит уничтожать людей в общем и целом. Но вот то, что Бог дал всем – землю, воду, полезные ископаемые, - присваивать в частную собственность недопустимо, равно как и эксплуатировать людей ради частной выгоды.

> У кого еще сегодня должно быть раскаяние?

>Наверное и главное - у баранцев. Но вы еще не дозрели.

Раскаяние, что отдали проходимцам землю и предприятия – давно появилось.


> Дело не в названии, а в том, что в Библии осуждается служение Мамоне

>Снова вы слышали звон но не поняли.
У вас все идет к "наличие рубля в кармане - достаточный признак служения Маммоне".

Экономическая деятельность ради нажимания личного богатства – действительно достаточный признак служения Мамоне.
От mirra88
К А.Б. (01.09.2016 19:56:18)
Дата 01.09.2016 21:03:18

Нет

>>Не в идее, а в том, что эта партия достаточна дееспособна и может воплотить свои обещания в жизнь
>
>Не обманывайтесь - идея стухла. И не веет харизмой. Чем сегодня может манить "социализм"? Расскажите мне.

Вас - ничем. Впрочем, есть довольно интересный сайт http://subscribe.ru/group/russkij-mir-i-russkie-v-mire/12503926/#comment - можете посмотреть, чем социализм может манить других. Комментарии почитать. Ну если Вам действительно интересно, конечно.


>Если идея годная - то и народ под нее соберется и организуется.
>Особенно когда допечет.

Придёт время, организуемся...


От А.Б.
К mirra88 (01.09.2016 21:03:18)
Дата 02.09.2016 17:30:52

Re: Посмотрел на чаяния.

Ну да "хотим спокойной сытой жизни" - понятно так. обывательски.
Но вот - "за чей счет"?

Кто будет работать с высокой производительностью труда?
Снова пенсы?
От mirra88
К А.Б. (02.09.2016 17:30:52)
Дата 02.09.2016 18:28:50

Да, правильно, не хотим чтобы "лучшие" жили за наш счёт. А что надо по-другому? (-)
От А.Б.
К mirra88 (02.09.2016 18:28:50)
Дата 02.09.2016 20:27:34

Re: Хотите сами за чужой счет жить? :) (-)
От mirra88
К А.Б. (02.09.2016 20:27:34)
Дата 02.09.2016 21:06:35

Не нужно нам добра чужого. Но и своё не отдадим. (-)
От А.Б.
К mirra88 (02.09.2016 21:06:35)
Дата 03.09.2016 11:27:38

Re: Это хорошо.

Ну так пробуйте жить своим трудом.
Что ноете-то "мало мало"?
От А.Б.
К mirra88 (01.09.2016 21:03:18)
Дата 02.09.2016 06:15:39

Re: Почитаю.

А почему там в заголовке "русские" когда должны были бы быть "советские"?
Маскировка? :)