От Игорь
К K
Дата 27.08.2016 13:52:22
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Модернизация; Компромисс;

Сущность западной рациональности

Давно назрела потребность дать хотя бы краткое определение сущности
западной рациональности, как специфической черты западной
цивилизации.

Конечно для такого определения прибегать к западному же
инструментарию рационального мышления абсолютно бессмысленно.
Поэтому прибегнем к "восточному инструментарию". Процитируем русского
святого 19 века Феофана Затворника

Феофан Затворник (Начертание христианского нравоучения)
«...Остановившиеся на лжи, все заблуждающиеся в вере: язычники,
магометане, иудеи, особенно натуралисты, те, кои думают,
что для познания Бога и своего спасения достаточно естественных
сил человека, своего ума и самодеятельности. Это заблуждение
иначе называется рационализмом. …

Теперь процитируем академика Степина В.С.:

"Основу западного пессимизма и нигилизма Нового времени составил
сформировавшийся в западной культурной традиции идеал истинного
знания как безусловной ценности, не нуждающемся в дополнительном
этическом обосновании. - Более того, рациональное обоснование
полагалось основой этики. Иначе говоря, истинное знание задает
ориентиры нравственного поведения.

Для восточной культурной традиции был характерен принципиально
иной подход. Здесь истина не отделяется от нравственности,
и духовное совершенствование полагается условием и основанием
для постижения истины".

То есть рациональное мышление есть по своей сути безбожное и внеэтическое
мышление, полагающее, что для познания истины или по крайней мере
полезных для человека истин достаточно одних только интеллектуальных
усилий человека, без напряжения нравственной воли, не говоря уже о богообщении.


От K
К Игорь (27.08.2016 13:52:22)
Дата 28.08.2016 08:32:24

У меня нет интереса к теологическим проблемам

Рациональность это теорема Пифагора, законы физики, все то, что двигает науку и технологии. А теология, что христианская, что марксистская, никакого отношения к рациональности не имеет.

Свои теологические проблемы («можно ли познать бога?») решайте в кругу пустозвонов – теологов. Ничего полезного обществу они не дали. Все их потуги крутились вокруг подчинения остальных христианской церкви. Но остальных и раньше была большая часть человечества, а теперь сфера влияния христианских пустозвонов – теологов и вовсе свелась к размеру статистической ошибки при опросах. Их главные заказчики феодалы отмерли, их переехала промышленная революция. Это феодалам нужна была идеология «власти от бога», дававшая право собирать налоги с остальных. Нет иерархического кастового общества и идеология «я раб божий» так же не нужна. Шоу закончилось – «мы не рабы!».

И тем более не нужны пустозвоны – философы типа Степина В.С. Что он дал обществу, в чем его достижения? Ничего? Вот пусть идет в никуда. Советские философы за более чем полста лет финансирования так ничего не смогли изречь предметного, кроме «ми не понимаем общества, в котором живем». Раз не понимают, то зачем они обществу нужны? Они способны лишь писать объяснения – оправдания действий хозяина, раньше был один хозяин – барин большевик, теперь другой – барин буржуй, отсюда их мучения, как прикрыть роль идеологической проститутки, а для познания окружающего мира и общества бесполезны проститутки («любой каприз за ваши деньги»).

Еще раз повторю – если Вы об открытии новых математических теорем и новых законов физики, то рациональность нужна, без нее никак. А если Вы судачите о том, о чем ничего не знаете, о богах, то ясен пень рациональность Вам не поможет, ничего Вам не поможет, разве что интенсивное высасывание из пальца очередных выдумок.

От Игорь
К K (28.08.2016 08:32:24)
Дата 28.08.2016 22:24:03

Re: У меня...

>Рациональность это теорема Пифагора, законы физики, все то, что двигает науку и технологии.

Но это само по себе не развивает общество и даже реализовано быть не может без известных духовных качеств у людей.

> А теология, что христианская, что марксистская, никакого отношения к рациональности не имеет.

Разумное мышление человека имеет отношение к интеллектуальной деятельности, но этим далеко не исчерпывается. Даже чисто интеллектуальная «внеэтическая» деятельность разума невозможна без догадок и интуиции, то есть вещей сугубо иррациональных.


>Свои теологические проблемы («можно ли познать бога?») решайте в кругу пустозвонов – теологов. Ничего полезного обществу они не дали. Все их потуги крутились вокруг подчинения остальных христианской церкви. Но остальных и раньше была большая часть человечества, а теперь сфера влияния христианских пустозвонов – теологов и вовсе свелась к размеру статистической ошибки при опросах. Их главные заказчики феодалы отмерли, их переехала промышленная революция. Это феодалам нужна была идеология «власти от бога», дававшая право собирать налоги с остальных. Нет иерархического кастового общества и идеология «я раб божий» так же не нужна. Шоу закончилось – «мы не рабы!».

Либералам нужна другая теология – «власти от народа». Вам она милее? Мне нет.

>И тем более не нужны пустозвоны – философы типа Степина В.С. Что он дал обществу, в чем его достижения? Ничего? Вот пусть идет в никуда.

И поэты и художники и музыканты тоже, очевидно, с Вашей точки зрения обществу ничего не дали. Может Вам они ничего и не дали, а мне дали, равно как и Степин и другие мыслители.

>Советские философы за более чем полста лет финансирования так ничего не смогли изречь предметного, кроме «ми не понимаем общества, в котором живем». Раз не понимают, то зачем они обществу нужны? Они способны лишь писать объяснения – оправдания действий хозяина, раньше был один хозяин – барин большевик, теперь другой – барин буржуй, отсюда их мучения, как прикрыть роль идеологической проститутки, а для познания окружающего мира и общества бесполезны проститутки («любой каприз за ваши деньги»).

Панарин Александр Сергеевич, тот же Степин и тот же Кара-Мурза дали немало ценных мыслей для построения нового будущего. Вам мыслительная деятельность не кажется достижением, ну так не пойти ли прежде всего и Вам туда же, куда Вы посылаете тех, кто такой деятельностью занимается.

>Еще раз повторю – если Вы об открытии новых математических теорем и новых законов физики, то рациональность нужна, без нее никак.

Но такое мышление неизбежно присутствует в разумном мышлении, которое не исчерпывается одним этим мышлением. Если же настаивать, что любое разумное мышление должно основываться на одних только внеэтических представлениях, то неизбежно скатываешься в ошибки, заблуждения и хуже того впадаешь в конце концов в аморальные представления, которые нам сегодня широко демонстрирует Запад, начавший с рационализмом за здравие, но неизбежно кончающим с ним же за упокой.

> А если Вы судачите о том, о чем ничего не знаете, о богах, то ясен пень рациональность Вам не поможет, ничего Вам не поможет, разве что интенсивное высасывание из пальца очередных выдумок.

Именно рационалисты сегодня больше всего судачат о том, чего не знают и знать не хотят.
От Artur
К Игорь (28.08.2016 22:24:03)
Дата 29.08.2016 17:10:51

Хотел бы обратить ваше внимание

>>Рациональность это теорема Пифагора, законы физики, все то, что двигает науку и технологии.
>
> Но это само по себе не развивает общество и даже реализовано быть не может без известных духовных качеств у людей.


Хотел бы обратить ваше внимание, что в другом месте "К" не принимает то ли квантовую физику, то ли современную, считая что всё это от лешего.

Так что всё совсем не так просто с тем, что у него написано, и что он на самом деле думает.
От А.Б.
К Artur (29.08.2016 17:10:51)
Дата 29.08.2016 18:40:56

Re: Он застрял на стыке 18 и 19 веков.

Нынче, чтобы технологии двигать, надо понимать законы микромира.А они вельми своеобычны и сильно отличаются от привычного ему рацио макромира.