От Artur
К K
Дата 09.08.2016 18:31:54
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Модернизация; Компромисс;

Тщательнéе надо с своими извращения


>А не потому, что вся античная литература была сожжена христианами, и поэтому раньше эта книга и не могла быть напечатана? (христианские варвары даже античным памятникам головы поотшибали, разрушили их храмы, религия для деспотий) А вновь античная литература появилась в Европе во время гибели Византийской империи (от другой религии для деспотий - мусульманской) в начале 15-го века, византийские профессора бежали в Северную Италию, во Флоренцию, в Венецию, в Милан, в Геную, к лангобардам, поэтому и возникло итальянское Возрождение. А до этого даже Аристотель и Платон были известны лишь по отдельным отрывкам. Все это хорошо описано в «Истории западной философии» Бертрана Рассела, нобелевского лауреата, кстати. Очень рекомендую вместо всяких домыслов по поводу религии (как у знатока ленинской «философии» Артура).


Именно Россия, а не Армения, получила культуру из Византии, и множество культурных форм - в частности общины, само протестантство, и все традиции общественной жизни, вытекающие из этого - симфонию властей как принцип независимости друг от друга и гармонии светской и духовной ветвей. И Именно Ленин построил СССР, а не Бертран Рассел.

И что бы понять, почему в СССР элита так быстро предала свой народ, надо изучать Ленина и Вергилия, т.к Ленин описал как устроена советская элита, а Вергилий описал как устроена западная элита, изложив в Энеиде принцип переселения душ, который хорошо был совместим с митраизмом, который Рим импортировал из Античной Армении, и плохо совместим с христианством, которое в конечном итоге победило в РИ.

Христианство просто было навязано Риму Грецией в результате гражданской войны - Диоктелиан, который правил сразу до Константина, который сделал христианство государственной религией РИ, воевал с христианством не на жизнь, а на смерть. И проиграл.

Так что вопрос того, как соотносится внутриэлитная вера в переселение душ с христианством населения остался открытым. Что нам говорит о нём Рассел ?

А вот принцип переселения душ говорит о кочующих столицах, о том, что вчера Троя, сегодня Рим, завтра Венеция, послезавтра Амстердам, потом Англия

А у христианства как был так и остался один Константинополь и "Москва третий Рим, а четвёртому не бывать"

Если в Европе были безграмотны, а ВИ грамотны, а Россия наследует и функции, и культуре ВИ - какое вам собственно дело, до католических папуасов, которых православные до сих считают едва ли не еретиками ?

вы общечеловек ?


Если в Европе были безграмотны, а в ВИ грамотны - а Гейзенберг говорил о том,что последние несколько тысяч лет основной метод познания человечества был метод Платона, имеет ли значение, что в Европе все были безграмотны ? Наверное глупо рассматривать безграмотную часть человечества в контексте спора о методах познания и надо ориентироваться на мнение Гейзенберга - весьма кстати элитного элитарного мегаинтеллектуала, который открыто и ясно излагал свои принципы, и между делом, создал КМ и не создал немцам ядерное оружие

А рассел не упоминал случайно, что арабские страны хорошо знали Платона и Аристотеля, и потом именно от них европейцы получали обратно Платона и Аристотеля ?

Если же мы ориентируемся в вопросах основного метода познания на безграмотных, игнорируя грамотных, я имею в виду мусульман и ВИ - почему же мы не учитываем африканцев, к примеру ?


Итак - надо сконцентрироваться именно на той культурной традиции, которой принадлежит ваша страна. Надо изучать устройство элиты и воззрения того человека, который оказал влияние на вашу страну.
А авторы из культуры, которая не оказала воздействия на вашу культуру, должны идти в пешее путешествие, ведь у вас не хватает времени читать полезную литературу ?


ЗЫ
да, я кажется понел ваше заблуждение о рациональности древних греков - здесь должны быть слово LOL. Системы логики были, кроме греков - у буддистов, у индуистов, у китайцев.
https://ru.wikipedia.org/wiki/История_логики
https://ru.wikipedia.org/wiki/История_логики#.D0.94.D1.80.D0.B5.D0.B2.D0.BD.D1.8F.D1.8F_.D0.98.D0.BD.D0.B4.D0.B8.D1.8F
да в общем там и в Вавилоне не промах были в смысле логики, а в Индии даже трактаты по приручению и воспитанию слонов писались примерно по той методологии, что геометрия Евклида - некоторые основания, общие рассуждения. Примерно так обстояло дело с открытием нуля - он был описан в полноценной теории чисел. Первой, кстати говоря. Или нуль, вместе с первой теорий чисел не считаются, так как открыты неправильными иррациональными индусами, а не рациональными греками ?

Считать науку слегка видоизменённой системой логики это слегка ...эксцентрично. И сам Гейзенберг в работе, которую я цитировал, ясно написал, что современный метод познания не имеет ничего общего с тем, что считалось под познанием в Древней Греции
От K
К Artur (09.08.2016 18:31:54)
Дата 10.08.2016 02:11:20

Склочник (-)
От Artur
К K (10.08.2016 02:11:20)
Дата 10.08.2016 12:40:53

не надо обижаться на то, что вас вежливо обучают

вы нападете на самое дорогое, что есть у верующих людей - на религию. Говорить вам о том, что вы безграмотны, и указывать правильные решения это наименьшее, чем можно вам отвечать.

И да, надо отличать метафору от настоящего отношения.

В любом случае, лично мне очень импонирует ваше желание разбираться в фундаментальных вопросах, а ваше безграмотность это вопрос преходящий - если победит желание разобраться в существе вопроса, а не не ненависть, как основной мотив, весьма ощутимая во всём, что вы говорите
От Artur
К Artur (09.08.2016 18:31:54)
Дата 10.08.2016 00:26:10

Отрывок о переселении душ из Энеиды

Душ семена рождены в небесах и огненной силой
Наделены — но их отягчает косное тело,
Жар их земная плоть, обреченная гибели, гасит.
Вот что рождает в них страх, и страсть, и радость, и муку,
Вот почему из темной тюрьмы они света не видят.
Даже тогда, когда жизнь их в последний час покидает,
Им не дано до конца от зла, от скверны телесной
Освободиться: ведь то, что глубоко в них вкоренилось,
С ними прочно срослось — не остаться надолго не может.
Кару нести потому и должны они все — чтобы мукой
Прошлое зло искупить. Одни, овеваемы ветром,
Будут висеть в пустоте, у других пятно преступленья
Выжжено будет огнем или смыто в пучине бездонной.
Маны любого из нас понесут свое наказанье,
Чтобы немногим затем перейти в простор Элизийский.
Время круг свой замкнет, минуют долгие сроки, —
Вновь обретет чистоту, от земной избавленный порчи,
Душ изначальный огонь, эфирным дыханьем зажженный.
Времени бег круговой отмерит десять столетий, —
Души тогда к Летейским волнам божество призывает,
Чтобы, забыв обо всем, они вернулись под своды
Светлого неба и вновь захотели в тело вселиться.



Переселение раз в 10 столетий - как точно совпдает под цикл этногенеза Л.Гумилёва

в сети есть тексты Энеиды
От K
К Artur (10.08.2016 00:26:10)
Дата 10.08.2016 02:13:18

Болван, это Рим, а не Греция (-)
От Artur
К K (10.08.2016 02:13:18)
Дата 12.08.2016 02:09:44

я рад, что вы не пытались скрывать степень уязвленности своего самолюбия

от знакомства с истинными взглядами западной элиты


нигде в "Тщательнéе надо с своими извращения" - https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/376876.htm нет даже намёка, что я приписывал Энеиду грекам.

Потому ваше оскорбление безосновательно, а следовательно лишь показывает насколько вам было неприятно, читая эти несколько строчек, которые показывают настоящие взгляды элиты Запада, которые и близко не подходят к тому, что вы считали реалистическими/рациональными. Так что учитесь держать удар и продолжайте самообразование, что бы таких ударов было поменьше.

Элита РИ в такой степени верила в переселение душ, что изложило её как норму в Энеиде.

Напомню, в Древней Греции учение о переселении душ было экзотикой и из известных лиц упоминается только в связи с Пифагором, который по легенде узнал всё из Египта. Значит представления о жизни в Древней Греции и Древнем Риме отличались радикально. И это требует своего объяснения, т.к ни одна другая из культур этого региона так и не создала религию, основанную на этой доктрине. Только евреи в поздних вариантах своей религии взяли себе эту доктрину и никогда это не афишировали.

Так вот - я повторяю специально для вас, что бы вы поняли, что следует из этих нескольких строчек Энеиды.

примерно за пару десятилетий до прихода Августа к власти, во время войн с Тиграном Великим какой то римский солдат привёл в Рим культ Митры . Этот культ обладал множеством важных качеств, присущих монотеизму и притягательных для народа, например, личная жертва во имя спасения остальных. Было ещё и качество очень важное для римских элит - этот культ допускал перевоплощение души. Он быстро стал очень популярен в РИ. И через пару десятилетий после его появления по заказу Августа была написана Энеида, в которой доктрина переселения душ была уже изложена явно.

Потом появилось христианство, и фактически в РИ началась война проектов, т.к непосредственно перед принятием христианства Константином и разделения РИ на две империи, Диоктелиан, предыдущий император, воевал с христианством не на жизнь, а на смерть. Ради того, что бы приостановить распространение христианства, он объявил всех жителей огромной империи гражданами, хорошо понимая, что распространению христианства активно способствует социальная и национальная ситуацию в империи.

Т.е мы имеем жесточайший внутриэлитный конфликт в империи, при котором обе стороны придерживались очень разных проектов. И этот проект привёл к жестокой гражданской войне, в которой победили сторонники христианства. Но совершенно очевидно, что представителей элиты, которая считает, что каждая душа перевоплощается раз в 1000 лет, победой в гражданской войне победить невозможно, эти люди планируют на 1000 лет, оперируют временными отрезками в 1000 лет.
И эта мысль ясно изложена в Энеиде - греки победили Трою, Эней нашёл себе место в Италии, его потомки основали Рим, который где то лет через 700-800 вышел на новый уровень силы и победил греков. При этом в тексте Энеиды есть моменты, когда Энею объясняют, что и Троя это не начало, а лишь очередная точка остановка перевоплощающейся элиты

Повторяю, элита основанная на таком мировоззрении не может быть побеждена в одной гражданской войне. Соответственно схватку этих ветвей элиты с разным мировоззрением надо искать на продолжении всей истории Западной Европы. Т.е явная антихристианская игра в Западной Европе имеет место быть, и эта игра носит существенно закрытый характер, т.к это внутриэлитный конфликт

И никто не может гарантировать, что всё, что вы писали, не есть часть таких игр - скажем католики, в меру их собственных заблуждений вырезали все античные документы, что бы никто не вычислил существование альтернативы христианству в РИ. Или же ровно наоборот - сторонники переселения душ сами всё подчищали, что бы скрыть свои следы в предыдущие эпохи. А могли действовать и оба мотива одновременно.

PS.
Если вы, в силу своего недостаточного знакомства с матчастью, считаете это концом, я могу сделать предположение, что это тяжёлая ошибка. Существует религия, более чем устраивающая альтернативную христианству ветку элиты РИ - это буддизм. Буддизм это система взглядов, которая не использует понятия души, бога и прочих ненаблюдаемых сущностей, но опирается на перерождение, а вернее перекомбинацию дхарм. Дхарма это состояние системы, это язык совершенно аналогичный языку КМ.

Так что Европу, скорее всего ведут именно к чему то сходному с буддизмом, но никак не к атеизму или культу золотого тельца. А вот у буддизма могут быть такие разновидности , в которых фашизм будет совершенно встроенным. Какая нибудь система каст, например.

ЗЫ
Всё, что изложенно никак не зависит от того, существует ли на самом деле перевоплощение душ или нет. Достаточно того, что в это верит элита и ведёт себя соответствующим образом.

ЗЫЗЫ
что бы вы не забыли случайно о том весе, который имело изучение Энеиды в европейской культуре, напомню:

Да помнил, хоть не без греха,
Из Энеиды два стиха.

http://www.lib.ru/LITRA/PUSHKIN/p4.txt
От Artur
К Artur (12.08.2016 02:09:44)
Дата 22.08.2016 00:40:33

Контрольный выстрел. Доктрина о переселении душ восходит к Платону

>от знакомства с истинными взглядами западной элиты


>нигде в "Тщательнéе надо с своими извращения" - https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/376876.htm нет даже намёка, что я приписывал Энеиду грекам.

>Потому ваше оскорбление безосновательно, а следовательно лишь показывает насколько вам было неприятно, читая эти несколько строчек, которые показывают настоящие взгляды элиты Запада, которые и близко не подходят к тому, что вы считали реалистическими/рациональными. Так что учитесь держать удар и продолжайте самообразование, что бы таких ударов было поменьше.

>Элита РИ в такой степени верила в переселение душ, что изложило её как норму в Энеиде.

>Напомню, в Древней Греции учение о переселении душ было экзотикой и из известных лиц упоминается только в связи с Пифагором, который по легенде узнал всё из Египта. Значит представления о жизни в Древней Греции и Древнем Риме отличались радикально. И это требует своего объяснения, т.к ни одна другая из культур этого региона так и не создала религию, основанную на этой доктрине. Только евреи в поздних вариантах своей религии взяли себе эту доктрину и никогда это не афишировали.

>Так вот - я повторяю специально для вас, что бы вы поняли, что следует из этих нескольких строчек Энеиды.

>примерно за пару десятилетий до прихода Августа к власти, во время войн с Тиграном Великим какой то римский солдат привёл в Рим культ Митры . Этот культ обладал множеством важных качеств, присущих монотеизму и притягательных для народа, например, личная жертва во имя спасения остальных. Было ещё и качество очень важное для римских элит - этот культ допускал перевоплощение души. Он быстро стал очень популярен в РИ. И через пару десятилетий после его появления по заказу Августа была написана Энеида, в которой доктрина переселения душ была уже изложена явно.

>Потом появилось христианство, и фактически в РИ началась война проектов, т.к непосредственно перед принятием христианства Константином и разделения РИ на две империи, Диоктелиан, предыдущий император, воевал с христианством не на жизнь, а на смерть. Ради того, что бы приостановить распространение христианства, он объявил всех жителей огромной империи гражданами, хорошо понимая, что распространению христианства активно способствует социальная и национальная ситуацию в империи.

>Т.е мы имеем жесточайший внутриэлитный конфликт в империи, при котором обе стороны придерживались очень разных проектов. И этот проект привёл к жестокой гражданской войне, в которой победили сторонники христианства. Но совершенно очевидно, что представителей элиты, которая считает, что каждая душа перевоплощается раз в 1000 лет, победой в гражданской войне победить невозможно, эти люди планируют на 1000 лет, оперируют временными отрезками в 1000 лет.
>И эта мысль ясно изложена в Энеиде - греки победили Трою, Эней нашёл себе место в Италии, его потомки основали Рим, который где то лет через 700-800 вышел на новый уровень силы и победил греков. При этом в тексте Энеиды есть моменты, когда Энею объясняют, что и Троя это не начало, а лишь очередная точка остановка перевоплощающейся элиты

>Повторяю, элита основанная на таком мировоззрении не может быть побеждена в одной гражданской войне. Соответственно схватку этих ветвей элиты с разным мировоззрением надо искать на продолжении всей истории Западной Европы. Т.е явная антихристианская игра в Западной Европе имеет место быть, и эта игра носит существенно закрытый характер, т.к это внутриэлитный конфликт

>И никто не может гарантировать, что всё, что вы писали, не есть часть таких игр - скажем католики, в меру их собственных заблуждений вырезали все античные документы, что бы никто не вычислил существование альтернативы христианству в РИ. Или же ровно наоборот - сторонники переселения душ сами всё подчищали, что бы скрыть свои следы в предыдущие эпохи. А могли действовать и оба мотива одновременно.

>PS.
>Если вы, в силу своего недостаточного знакомства с матчастью, считаете это концом, я могу сделать предположение, что это тяжёлая ошибка. Существует религия, более чем устраивающая альтернативную христианству ветку элиты РИ - это буддизм. Буддизм это система взглядов, которая не использует понятия души, бога и прочих ненаблюдаемых сущностей, но опирается на перерождение, а вернее перекомбинацию дхарм. Дхарма это состояние системы, это язык совершенно аналогичный языку КМ.

>Так что Европу, скорее всего ведут именно к чему то сходному с буддизмом, но никак не к атеизму или культу золотого тельца. А вот у буддизма могут быть такие разновидности , в которых фашизм будет совершенно встроенным. Какая нибудь система каст, например.

>ЗЫ
>Всё, что изложенно никак не зависит от того, существует ли на самом деле перевоплощение душ или нет. Достаточно того, что в это верит элита и ведёт себя соответствующим образом.

>ЗЫЗЫ
>что бы вы не забыли случайно о том весе, который имело изучение Энеиды в европейской культуре, напомню:

>Да помнил, хоть не без греха,
>Из Энеиды два стиха.

> http://www.lib.ru/LITRA/PUSHKIN/p4.txt


всё сказанное выше надо дополнить знаменитейшей работой "Государство" - в котором концептуально переосмысляется подача населению и трактовка греческой религии в целях правильного воздействия на умы населения, излагаются требования к закрытию истинного знания от непосвящённых - т.е открыто говорится о эзотерике. Вообще по совокупности идеи Платона покрывают то же самое поле, которое потом охватил в своих трудах Маркс. Ну и с точки зрения содержания это вполне можно называть марксизм версии 0.0 - аргументировать, конкретно в этом месте, считаю бессмысленным, хоть это и легко и даже очевидно.

страница 485, речь идёт о знаменитейшей работе "Государство"

http://platoniki.ru/sites/default/files/library/%20%D0%A1%D0%BE%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%B2%20%D1%87%D0%B5%D1%82%D1%8B%D1%80%D1%91%D1%85%20%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%85.%20%D0%A2%D0%BE%D0%BC%203.%20%D0%A7%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C%201.pdf


Греки, да и европейская элита всё ясно изложила, они же не виноваты, что нерадивые потомки деградировали до такой степени, что выносят на обсуждение проекты по переустройству мира, не дав себе труд ознакомится с основополагающими материалами на эту тему