От geokon
К miron
Дата 24.07.2016 14:15:04
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Модернизация; Компромисс;

Всякое бывало. Но беспредела не было . (-)
От K
К geokon (24.07.2016 14:15:04)
Дата 26.07.2016 07:59:04

Могли расстрелять целую толпу, и никто не знал бы

Путаете «беспредела не было», с блокированием любой информации не угодной властям. Недавно солидаристы предлагали блокировать у общества историческую память – переписать историю так, как это выгодно солидаристам, назвав свою версию вранья – патриотической историей. Взято солидаристами из СССР, например, вся история с 1917 – полное вранье. Например, не могла малюпасенькая партия сама взять власть в огромной стране. Значит, они были чьи-то марионетки.

От geokon
К K (26.07.2016 07:59:04)
Дата 27.07.2016 01:05:58

Вы разве не в курсе?

Некоторые (ВВ Розанов)писали, что власть валялась под ногами.
ТОгда не имеет значение и размер партии.
От miron
К geokon (27.07.2016 01:05:58)
Дата 27.07.2016 12:05:18

Скорее, К говорит о Новочеркасске.

Но там действивала не советская власть, а клика уголовников во главе с Хрущем. Уголовников убрали в 1964
От Ikut
К miron (27.07.2016 12:05:18)
Дата 29.07.2016 11:23:43

Нет, данный пассаж о малочисленной партии К явно относит к 1917 году

Но не разъясняет, чьими марионетками были, по его мнению, члены РСДРП.
От geokon
К miron (27.07.2016 12:05:18)
Дата 27.07.2016 14:37:51

Откуда посмотришь, оттуда и увидишь. (-)
От А.Б.
К geokon (27.07.2016 01:05:58)
Дата 27.07.2016 07:46:06

Re: Это лишь с негодяйских позиций так.

Если "власть" = возможность делать что хочется.

С позиций же власть = ответственность - ни власть "под ногами" валяться не может. И не только размер партий имеет значение.

Недостатки первого подход, впрочем как и цену пренебрежения вторым - оценили на практике.
От Александр
К А.Б. (27.07.2016 07:46:06)
Дата 27.07.2016 08:48:26

Re: Это лишь...

>Если "власть" = возможность делать что хочется.
>С позиций же власть = ответственность - ни власть "под ногами" валяться не может.

Когда страна находится в состоянии войны, в ней две власти и одна решает сдать столицу врагу, чтобы избавиться от другой другая власть, та которая ответственная, разгоняет негодяев-предателей и берет всю полноту власти

>Недостатки первого подход, впрочем как и цену пренебрежения вторым - оценили на практике.

Да, с февраля до октября впоне достаточный срок чтобы оценить. Хорошо что успели.
----------------------
http://tochka-py.ru/
От А.Б.
К Александр (27.07.2016 08:48:26)
Дата 27.07.2016 21:58:51

Re: Некоторый так издаля оценивают...

что уже запутались в своих иллюзиях.

Гении, чтоб их через колено! :)
От Durga
К K (26.07.2016 07:59:04)
Дата 26.07.2016 09:37:05

Re: Могли расстрелять...

Привет
Английские марионетки построили СССР? ФАФ-ом запахло? Смешной вы, К, ну очень еврейски.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От miron
К Durga (26.07.2016 09:37:05)
Дата 31.07.2016 09:05:11

Он клон Скептика (-)
От K
К Durga (26.07.2016 09:37:05)
Дата 30.07.2016 20:58:52

Вас бы точно расстреляли марксисты, как уклон

1 – американские и немецкие инженеры создали базис экономики СССР в период индустриализации, на деньги американских банкиров.
2 – по марксизму политическая надстройка определяется экономическим базисом. Какой только и могла стать надстройка при таком базисе?
3 – вот она такой и стала, экономический базис военной экономики создал бюрократическую надстройку и зарплату «по труду», идеалы первостроителей коммунизма утеряли (туда им и дорога), в чем Троцкий был совершенно прав.
++++++++++++++++++++++
1 – капиталисты не были дураками, и ждали войну
2 – Сталин не был дураком, у него не было выбора
3 – Троцкий не был дураком, революцию предали
++++++++++++++++++++++
Вам же сейчас преподносят историю с точностью наоборот.
++++++++++++++++++++++
1 – капиталисты были дураками, помогли войне
2 – Сталин был дураком, раз устроил репрессии
3 – Троцкий был дураком и клеветал на СССР
++++++++++++++++++++++
Еще раз, все они были умнейшими людьми, которые делали именно то, что ОБЯЗАНЫ были делать в сложившихся обстоятельствах. Просто у всех их были очень разные интересы.
++++++++++++++++++++++
А теперь сказка на ночь – жил был в США немецкий горный инженер, который потом уехал в Австралию, чтобы заработать денег. Он выгодно женился в Австралии, на дочери хозяина крупной фирмы, добывавшей ископаемые. Для хозяина фирмы это так же был выгодный брак для дочери, хорошие горные инженеры в те времена на дороге не валялись, и впоследствии хозяин передал свое дело горному инженеру. Горный инженер расширял теперь уже свое дело, и купил медные рудники на Урале. Но тут в России свершилась революция, и большевики национализировали медные рудники (наверное, отсюда идея, что немцы должны дойти до Урала, но не дальше). Кем только потом не был горный инженер, и министром финансов США, и президентом США… Это очень долгая история, кто, как и почему начал вторую мировую войну. Нет, конечно, не горный инженер организовал вторую мировую войну, она была предопределена еще версальской конференцией в 1918-м году… вот так они всем скопом и построили СССР. Индустриализация в СССР была необходима как противовес Германии в войне.
От Artur
К K (30.07.2016 20:58:52)
Дата 31.07.2016 23:30:26

Осталась всякая мелочь - объяснить зачем надо было усиливать СССР и Германию

и взять их после усиления и стравливания, когда спокойно можно было их взять до того, как их усилили.


>1 – американские и немецкие инженеры создали базис экономики СССР в период индустриализации, на деньги американских банкиров.
>2 – по марксизму политическая надстройка определяется экономическим базисом. Какой только и могла стать надстройка при таком базисе?
>3 – вот она такой и стала, экономический базис военной экономики создал бюрократическую надстройку и зарплату «по труду», идеалы первостроителей коммунизма утеряли (туда им и дорога), в чем Троцкий был совершенно прав.
>++++++++++++++++++++++
>1 – капиталисты не были дураками, и ждали войну
>2 – Сталин не был дураком, у него не было выбора
>3 – Троцкий не был дураком, революцию предали
>++++++++++++++++++++++
>Вам же сейчас преподносят историю с точностью наоборот.
>++++++++++++++++++++++
>1 – капиталисты были дураками, помогли войне
>2 – Сталин был дураком, раз устроил репрессии
>3 – Троцкий был дураком и клеветал на СССР
>++++++++++++++++++++++
>Еще раз, все они были умнейшими людьми, которые делали именно то, что ОБЯЗАНЫ были делать в сложившихся обстоятельствах. Просто у всех их были очень разные интересы.
>++++++++++++++++++++++
>А теперь сказка на ночь – жил был в США немецкий горный инженер, который потом уехал в Австралию, чтобы заработать денег. Он выгодно женился в Австралии, на дочери хозяина крупной фирмы, добывавшей ископаемые. Для хозяина фирмы это так же был выгодный брак для дочери, хорошие горные инженеры в те времена на дороге не валялись, и впоследствии хозяин передал свое дело горному инженеру. Горный инженер расширял теперь уже свое дело, и купил медные рудники на Урале. Но тут в России свершилась революция, и большевики национализировали медные рудники (наверное, отсюда идея, что немцы должны дойти до Урала, но не дальше). Кем только потом не был горный инженер, и министром финансов США, и президентом США… Это очень долгая история, кто, как и почему начал вторую мировую войну. Нет, конечно, не горный инженер организовал вторую мировую войну, она была предопределена еще версальской конференцией в 1918-м году… вот так они всем скопом и построили СССР. Индустриализация в СССР была необходима как противовес Германии в войне.



Осталась такая мелочь как объяснить зачем надо было усиливать СССР и Германию и взять их после усиления и стравливания, когда спокойно можно было их взять до того, как их усилили.
От K
К Artur (31.07.2016 23:30:26)
Дата 01.08.2016 03:35:13

Чтобы русские и немцы поубивали друг друга побольше

Какую мировую войну могли устроить дистрофики? Никакой. До Гитлера даже Польша была для Германии не по зубам, не говоря уже о том, что Франция Германию могла прихлопнуть как муху. Поэтому, когда в Германии к власти пришел Гитлер, американские банкиры стали накачивать Германию кредитами, на самых льготных условиях, прощая все прежние долги.

Сенатор Гарри Трумэн в 1941 году заявил в сенате: "Если мы увидим, что побеждает Германия, мы должны будем помочь России, если верх будет одерживать Россия, мы поможем Германии. И пусть убивают друг друга как можно больше". (Оливер Стоун, "Нерассказанная история США")

Только большая мировая война решала экономические проблемы США после великой депрессии, только большая война позволила США стать военным и политическим гегемоном мира.


От Artur
К K (01.08.2016 03:35:13)
Дата 01.08.2016 22:07:57

важнее другое - борьба элит саксов за мировую власть

из этого следует всё остальное.

>Какую мировую войну могли устроить дистрофики? Никакой. До Гитлера даже Польша была для Германии не по зубам, не говоря уже о том, что Франция Германию могла прихлопнуть как муху. Поэтому, когда в Германии к власти пришел Гитлер, американские банкиры стали накачивать Германию кредитами, на самых льготных условиях, прощая все прежние долги.

>Сенатор Гарри Трумэн в 1941 году заявил в сенате: "Если мы увидим, что побеждает Германия, мы должны будем помочь России, если верх будет одерживать Россия, мы поможем Германии. И пусть убивают друг друга как можно больше". (Оливер Стоун, "Нерассказанная история США")

>Только большая мировая война решала экономические проблемы США после великой депрессии, только большая война позволила США стать военным и политическим гегемоном мира.

сабж - власть над миром давала возможности для несоизмеримо большего зарабатывания денег, чем то, что вы сказали

скажем сейчас США потребляет каждый второй доллар в мире, а производит каждый пятый. Этот дисбаланс да раскидать по годам и вы получите финансовый эквивалент власти над миром, и он будет на много порядков больше суммы денег, которую США заработали на войне
От K
К Artur (01.08.2016 22:07:57)
Дата 02.08.2016 05:18:13

Какая еще борьба англосаксов за мировую власть?

Сегодня в англосаксии европейцы вышвыриваются банкирами со всех руководящих постов, включая политику, заменяются на мексов, негров и прочие нац и секс меньшинства. Это банкиры сегодня имеют деньги от власти над миром, а англосаксы обычные производственники, хотя, банкиры уже и их производства скупили, а сегодня выгоняют англосаксов и с мест управления производствами, скоро англосакская продукция будет иметь качество китайской, единое азиопское качество.
От Artur
К K (02.08.2016 05:18:13)
Дата 02.08.2016 14:13:12

В США есть понятие WASP, и их всего несколько десятков миллионов на всю страну

О чём вы ?

О том, что wasp-ы упустили контроль над своей страной сейчас ? Не говоря о том, что этот тезис надо доказывать кучей работ, но важнее другое - это что то меняет в характере войны, которая произошла в середине 20 века, когда контроль wasp-в над своей страной был неоспоримым ?

Я задал вам простой экономический вопрос - США производят каждый пятый доллар в мире, а потребляют каждый второй. Если эту разницу посчитать по годам, учесть инфляцию мы получим экономический эквивалент господства над миром - и он на порядки будет больше той сумму, которую США наварили непосредственно в ходе той войны, даже если к сумме этого навара добавить сумму долгов/экономических проблем США в те годы, переведя её в денежный эквивалент

у вас есть любой сложности ответ на этот вопрос ?

>Сегодня в англосаксии европейцы вышвыриваются банкирами со всех руководящих постов, включая политику, заменяются на мексов, негров и прочие нац и секс меньшинства. Это банкиры сегодня имеют деньги от власти над миром, а англосаксы обычные производственники, хотя, банкиры уже и их производства скупили, а сегодня выгоняют англосаксов и с мест управления производствами, скоро англосакская продукция будет иметь качество китайской, единое азиопское качество.
От А.Б.
К Artur (02.08.2016 14:13:12)
Дата 02.08.2016 14:16:47

Re: Ответ простой.

Фининсизм - рухнет, причем сперва столкнет всех нас на грань "быть или не быть".
Потом уже - сам туда влетит.
И скорее раньше, чем позже это все случится.
:)
От Durga
К K (01.08.2016 03:35:13)
Дата 01.08.2016 07:57:37

Надо же, какой коварный, хитрый план.

Привет
>Какую мировую войну могли устроить дистрофики? Никакой. До Гитлера даже Польша была для Германии не по зубам, не говоря уже о том, что Франция Германию могла прихлопнуть как муху. Поэтому, когда в Германии к власти пришел Гитлер, американские банкиры стали накачивать Германию кредитами, на самых льготных условиях, прощая все прежние долги.

Не просто стравить две враждебные страны, не просто накачивать воюющие силы оружием, а создать в них развитые экономику и промышленность, чтобы они сами оружие делали и сами друг друга убивали.

>Сенатор Гарри Трумэн в 1941 году заявил в сенате: "Если мы увидим, что побеждает Германия, мы должны будем помочь России, если верх будет одерживать Россия, мы поможем Германии. И пусть убивают друг друга как можно больше". (Оливер Стоун, "Нерассказанная история США")

Стратегия логичная, но в ней не отмечены ненависть и страх, который эта шобла испытывала к социалистическому государству. На этом фоне не плохо было бы показать, что банкиры инвестировали в СССР сверх естественного экономического интереса. Потому что американские инженеры, взятые прямо из очереди за бесплатным супом, впечатления государственной программы не производят.


>Только большая мировая война решала экономические проблемы США после великой депрессии, только большая война позволила США стать военным и политическим гегемоном мира.


Ну тут возражений нет. Война при капитализме вообще неизбежна.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От K
К Durga (01.08.2016 07:57:37)
Дата 01.08.2016 10:41:40

ИГ абсолютно тоже, что было с Гитлером, проектировщик то один.

-шаг 1 – создали инструмент, вооруженных исламистов
-шаг 2 – укрепили их, сдали им светские страны арабов
-шаг 3 – исламисты развязывают большую войну в Евразии

Димитров – «Фашизм – это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала. Фашизм – это не надклассовая власть и не власть мелкой буржуазии или люмпен-пролетариата над финансовым капиталом. Фашизм – это власть самого финансового капитала. Это организация террористической расправы с рабочим классом и революционной частью крестьянства и интеллигенции. Фашизм во внешней политике – это шовинизм в самой грубейшей форме, культивирующий зоологическую ненависть против других народов».

Определение ИГ в чистом виде, только несколько слов заменить на «современные», например, «шовинизм» на «религиозную нетерпимость», а «ненависть против других народов» на «ненависть против других религий». Ничего не изменилось, проектировщик то один - финансовый капитал.
От Durga
К K (01.08.2016 10:41:40)
Дата 01.08.2016 13:17:48

всё справедливо, но причем здесь СССР? (-)
От K
К Durga (01.08.2016 13:17:48)
Дата 01.08.2016 14:19:49

Так для мировой войны нужны были две стороны

Уолл-стрит заказывал Большую войну. Поэтому вооружали как Германию, так и СССР. Оба боксера должны были быть накачены так, чтобы забить друг друга до смерти, не выжить не должен был не один, в край – должны были умереть оба если не на ринге, то после поединка в больнице. А зрители тогда могли поделить меж собой их имущество. Например, один горный инженер вернул бы себе медные заводики на Урале. Ротшильд обычно прибирает к своим рукам золотые и алмазные месторождения. Германия (решили заранее! Смерть Рузвельта помешала. Ну а Трумэн из-за начавшейся холодной войны решил использовать Германию как противовес СССР) должна была стать аграрной страной.
От Durga
К K (30.07.2016 20:58:52)
Дата 31.07.2016 12:34:00

Можно вот это раздвинуть:

Привет
>1 – американские и немецкие инженеры создали базис экономики СССР в период индустриализации, на деньги американских банкиров.

Можно вот это раздвинуть - по поводу денег американских банкиров. А то у вас получается, что американские банкиры строили себе на погибель социалистическое общество. Согласитесь это нонсенс.

>2 – по марксизму политическая надстройка определяется экономическим базисом. Какой только и могла стать надстройка при таком базисе?

Какой? Сталин воевал с Гитлером, а потом готовился к ядерной войне с Америкой.

>3 – вот она такой и стала, экономический базис военной экономики создал бюрократическую надстройку и зарплату «по труду», идеалы первостроителей коммунизма утеряли (туда им и дорога), в чем Троцкий был совершенно прав.

А банкиры американские тут где?

>++++++++++++++++++++++
>1 – капиталисты не были дураками, и ждали войну
>2 – Сталин не был дураком, у него не было выбора
>3 – Троцкий не был дураком, революцию предали
>++++++++++++++++++++++

не возражаю, только вопрос предательства остается открытым, если не было выбора.

>Вам же сейчас преподносят историю с точностью наоборот.
>++++++++++++++++++++++
>1 – капиталисты были дураками, помогли войне
>2 – Сталин был дураком, раз устроил репрессии
>3 – Троцкий был дураком и клеветал на СССР
>++++++++++++++++++++++

Сталина за репрессии никто не выставляет врагом. Его выставляют кровавым тираном с окровавленными челюстями. Причем именно вы.

>Еще раз, все они были умнейшими людьми, которые делали именно то, что ОБЯЗАНЫ были делать в сложившихся обстоятельствах. Просто у всех их были очень разные интересы.
>++++++++++++++++++++++
>А теперь сказка на ночь – жил был в США немецкий горный инженер, который потом уехал в Австралию, чтобы заработать денег. Он выгодно женился в Австралии, на дочери хозяина крупной фирмы, добывавшей ископаемые. Для хозяина фирмы это так же был выгодный брак для дочери, хорошие горные инженеры в те времена на дороге не валялись, и впоследствии хозяин передал свое дело горному инженеру. Горный инженер расширял теперь уже свое дело, и купил медные рудники на Урале. Но тут в России свершилась революция, и большевики национализировали медные рудники (наверное, отсюда идея, что немцы должны дойти до Урала, но не дальше). Кем только потом не был горный инженер, и министром финансов США, и президентом США… Это очень долгая история, кто, как и почему начал вторую мировую войну. Нет, конечно, не горный инженер организовал вторую мировую войну, она была предопределена еще версальской конференцией в 1918-м году… вот так они всем скопом и построили СССР.

давайте без сказок, я понимаю, что ФАФоовщина и Галковщина - штука непростая, молжет попробуете у них аргументации набрать?


>Индустриализация в СССР была необходима как противовес Германии в войне.

То есть Америка и Британия готовили СССР против Гитлера, боясь Гитлера чтоб самим не воевать. Но по факту они не спешили заключать антигитлеровские соглашения, напротив, стремились натравить Гитлера на СССР, не? И второй фронт не спешили открывать. Зачем им тогда индустриализация в СССР?



*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От K
К Durga (31.07.2016 12:34:00)
Дата 31.07.2016 15:50:50

Re: Можно вот...

> А то у вас получается, что американские банкиры строили себе на погибель социалистическое общество. Согласитесь это нонсенс.

Американские банкиры, ресурсо-добытчики и политики хотели так шваркнуть Германию о СССР, чтобы обе страны испустили дух где-нибудь в бескрайних просторах Евразии. Их план хорошо озвучил Трумэн, будущий президент США.

Сенатор Гарри Трумэн в 1941 году заявил в сенате: "Если мы увидим, что побеждает Германия, мы должны будем помочь России, если верх будет одерживать Россия, мы поможем Германии. И пусть убивают друг друга как можно больше". (Оливер Стоун, "Нерассказанная история США")

Но война опасная вещь, плохо предсказуемая, и Жуков выиграл войну. Все равно США в накладе не осталась. Кем она была до войны, а кем стала после? Колониальная система европейских стран перешла под протекторат США, бескрайний рынок предопределил скачкообразное (по некоторым секторам в разы!) развитие экономики. Внешняя торговля, холодная война….корпорации купались в деньгах, Голливуд снимал фильмы полные оптимизма (= надстройка).

>>2 – по марксизму политическая надстройка определяется экономическим базисом. Какой только и могла стать надстройка при таком базисе?
>Какой? Сталин воевал с Гитлером, а потом готовился к ядерной войне с Америкой.

Американские специалисты построили в СССР экономику военного времени, бюрократическую экономику, вот такой она и было до конца СССР.

Ниже специально написал - «3 – вот она такой и стала, экономический базис военной экономики создал бюрократическую надстройку и зарплату «по труду», идеалы первостроителей коммунизма утеряли (туда им и дорога), в чем Троцкий был совершенно прав».

++++++++++++++++++++++++++++++++

> То есть Америка и Британия готовили СССР против Гитлера, боясь Гитлера чтоб самим не воевать. Но по факту они не спешили заключать антигитлеровские соглашения, напротив, стремились натравить Гитлера на СССР, не? И второй фронт не спешили открывать. Зачем им тогда индустриализация в СССР?

Без индустриализации СССР Гитлер остановился бы только на Тихом океане, и получили бы тогда англичане и американцы сверх – врага, с неограниченными ресурсами русских, и с технологиями не хуже самих англосаксов, с объединенной под собой Европой, и с союзниками японцами.

Переворот английской разведки в Югославии сдвинул нападение на СССР с 15 мая на 22 июня, и войну немцы не закончили к 15 сентября, но в сентябре начались проливные дожди, дороги для европейской армии превратились в непроходимые. А 10 октября выпал снег, потом грянули морозы, а немцы не захватили зимней одежды, ничего для обогрева, армия встала, при морозах в 40 градусов даже смазка в технике замерзла. После отплытия японской эскадры к Перл-Харбору 26 ноября (явно спровоцированное Рузвельтом), Жуков стал готовить наступление под Москвой сибирскими дивизиями, которым мороз был не почем, и которые просто переехали немцев. Жуков ударил 5 декабря, японцы прилетели в Перл-Харбор 7 декабря.
От miron
К geokon (24.07.2016 14:15:04)
Дата 24.07.2016 16:39:28

Никто и не рисует СССР как идеял. Но это была реальная народная власть (-)