От miron
К Ikut
Дата 23.07.2016 11:46:32
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Модернизация; Компромисс;

Опять К пишет свои выдумки. Да, и не знает он ничего о советах.

>И через письма трудящихся в парторганы, в советы, в газеты, в профсоюзы, в народный контроль, и через специальные обследования парторганов, советов и КГБ.>

Решения принимались на основе инициатив и сверху и снизу. Ивановская область предложила построить у себя завод по производству презервативов. Приехали комиссии и долго изучали. Оказалось, что нет свободной рабочей силы. Отказали. Волгореченская ТЭС была предложена Ивановской области, но обком от нее отказался. Построили в Костромской области. Ивановский обком предложил построить около Иванова утиную ферму. Но не было фондов на корма. Сначала отказали. Потом изыскали резервы и сделали. Потом из Владимира и Ярославля ездили за пельменями в Иваново.

Депутатов выбирали так, чтобы все социальные группы были в советах. Кандидатов долго обсуждали в райкомах, в советах, на предприятиях, Обычно сначала было несколько претендентов, но потом все устаканивалось так, чтобы все области имели своих кандидатов. Поэтому где-то был рабочий из Иваново, а колхозник из Костромы. Затем голосование. Если кандидат набирал более 2% голосов против, то был скандал в обкоме и делали оргвыводы. Так что выбор был и реальные, за или против. Если шел пьяница и его проваливали, то секретари обкома получали выговоры.

Все жалобы проверялись и виновные наказывались. В Иванове был дежурный по обкому. Он мгновенно решал все вопросы, начиная с текущего крана. Потом получали виновные выговоры. Все письма в газеты проверялись и принимались решения. Виновные наказывались. Это была реальная сила – газетная статья.

КГБ реально помогало жителям, я сам обращался.

Депутаты верховного совета работали в комиссиях и им проекты документов высылались. Они делали замечания и они учитывались. Все документы согласовывались на уровне ЦК, ВС, СМ и обкомов. На голосование выносились полностью проработанные документы и не было нужды их править. Если же хотя бы один депутат голосовал против, то был скандал и делались оргвыводы.

Как работало Политбюро. Повестка дня. Вопрос. 1. Есть решение. Если есть 1 голос против, то документ возвращался на согласование. То есть, огромная работа по согласованию делалась до голосования.
От K
К miron (23.07.2016 11:46:32)
Дата 23.07.2016 12:49:42

Фантастический сюрреализм про «народные наказы»

Никто не спорит, что внутри хозяйственных органов любой страны идут жаркие споры. Какое отношение они имеют к «наказам народа к выдвинутым народом депутатам»?

> Ивановская область предложила построить у себя завод по производству презервативов.

Это и был «народный наказ»? Народ попросил? На митинге? Гандоны народу!

> Волгореченская ТЭС была предложена Ивановской области, но обком от нее отказался.

Отказались в силу «народного наказа»? Народ так просил?

> Ивановский обком предложил построить около Иванова утиную ферму.

Колхозники собрались и потребовали от депутата утиную ферму?

> Депутатов выбирали так, чтобы все социальные группы были в советах.

Где «депутатов выбирали так»? (при свободном выборе навряд ли получится «чтобы все социальные группы были в советах», и парикмахеры, и операторы дойки) За всю свою жизнь не видел ни одного обсуждения ни одного выбора ни одного депутата. Могу поспрашать людей, видели ли они хоть раз такое, думаю, ответ очевиден. Много поездил по стране, но нигде такой чуши не видел «депутатов выбирали так». Никого депутаты реально не представляли, а назначались сверху, для имитации «советской власти».

> Все жалобы проверялись и виновные наказывались. В Иванове был дежурный по обкому. Он мгновенно решал все вопросы, начиная с текущего крана.

- жалобы проверяются и в латиноамериканской хунте, и в самом рыночном и либеральном государстве
- метко подмечено, что главный контролер был «по обкому», всем руководила партия, даже кранами
- поэтому краны по всей стране текли, увековеченная визитная карточка СССР – текущие краны

> Все письма в газеты проверялись и принимались решения.. . Это была реальная сила – газетная статья.

Особенно в 1937-м. . . Вы забыли упомянуть, что при коммунистах печать считалась партийной, вся, даже Пионерская правда. Поэтому перед напечатыванием статьи ее обязаны были проверить партийцы, т.е. статья могла появиться в печати только с одобрения местного партийного органа, именно поэтому газетные статьи в 1937-м одновременно становились и приговором. Дискуссии в печати были единичны, например, комсомолу партия как-то разрешила поспорить о. . . прическах.

> КГБ реально помогало жителям

Хорошо подмечено. Когда шахтеры в Кузбассе требовали смены хоз.системы, как вспоминали затем участники митингов – митинги им помогало организовывать именно КГБ.

А когда шахтеры Воркуты сочинили наказ депутатам в Верховный Совет, то депутаты малость подправили наказ, вписав туда требования смены полит.системы.

КГБ и депутатство «реально помогало жителям».
+++++++++++++++
Решили поучаствовать в написании новой идеологии для «Единой России»? «Единой России» абсолютно не нужна никакая «новая идеология», иначе «новая идеология» у нее давно была бы. Единственная идеология, способная оправдать сегодняшний паразитический образ жизни «Единой России» – либеральная рыночная идеология. Все поиски «новой идеологии» ведутся для отвода глаз, это как попытки правительства остановить утечку капиталов из страны, когда любой министр прекрасно понимает – он пострадает при этом первым, накроется рай для его семьи и его пенсион в городе Майами.
От miron
К K (23.07.2016 12:49:42)
Дата 23.07.2016 14:08:53

Так Вы, оказывается, еще и брехло? Обещались со мной не дискутировать

>Никто не спорит, что внутри хозяйственных органов любой страны идут жаркие споры. Какое отношение они имеют к «наказам народа к выдвинутым народом депутатам»?>

Прямое. Нет газа - тянут ветку.

>> Ивановская область предложила построить у себя завод по производству презервативов.
>
>Это и был «народный наказ»? Народ попросил? На митинге? Гандоны народу!>

Опять в стельку надрались? Опять йумор горлом пошел? Опять вместо обсуждения кривляния напившегося субъекта?

>> Волгореченская ТЭС была предложена Ивановской области, но обком от нее отказался.
>
>Отказались в силу «народного наказа»? Народ так просил?>

Просил рабочих мест, ну не водки же ему для Вас просить.

>> Ивановский обком предложил построить около Иванова утиную ферму.
>
>Колхозники собрались и потребовали от депутата утиную ферму?.

Не колхозники, а текстильщики, которым не хватало дешевого мяса. До этого мясо из Москвы тащили, а так стали пельмени почти каждый день есть. Утка валялась на прилавках всегда.

>> Депутатов выбирали так, чтобы все социальные группы были в советах.
>
>Где «депутатов выбирали так»? (при свободном выборе навряд ли получится «чтобы все социальные группы были в советах», и парикмахеры, и операторы дойки)>

В Иванове и Вичуге. Количество депутатов одной соцгруппы всегда было пропорционально количеству людей в этой профессии.

>За всю свою жизнь не видел ни одного обсуждения ни одного выбора ни одного депутата.>

Понятно, носили черные очки. А моя мать сама участвовал в обсуждении депутатов на фабрике Ногина.

>Могу поспрашать людей, видели ли они хоть раз такое, думаю, ответ очевиден. Много поездил по стране, но нигде такой чуши не видел «депутатов выбирали так». Никого депутаты реально не представляли, а назначались сверху, для имитации «советской власти».

Не там ездили, да и понять с перепою не могли. Кстати, они и видеть не могли, их в кабинеты не приглашали.

>> Все жалобы проверялись и виновные наказывались. В Иванове был дежурный по обкому. Он мгновенно решал все вопросы, начиная с текущего крана.
>
>- жалобы проверяются и в латиноамериканской хунте, и в самом рыночном и либеральном государстве>

В Италии не проверяются. Посылают в суд, где дела тянутся по 10 лет.

>- метко подмечено, что главный контролер был «по обкому», всем руководила партия, даже кранами>

А кто должен руководитъ? Не пьяницы же. В КПСС пьяниц не брали или же сразу гнали.

>- поэтому краны по всей стране текли, увековеченная визитная карточка СССР – текущие краны>

У нас не текли. А сейчаз одна авария за другой. В Иванове все изношено до предела. Московским хомякам не понять.

>> Все письма в газеты проверялись и принимались решения.. . Это была реальная сила – газетная статья.
>
>Особенно в 1937-м. . . >

А чем Вам не нравится этот год? Враги, бездельники и тунеядцы получили по заслугам.

>Вы забыли упомянуть, что при коммунистах печать считалась партийной, вся, даже Пионерская правда. Поэтому перед напечатыванием статьи ее обязаны были проверить партийцы, т.е. статья могла появиться в печати только с одобрения местного партийного органа, именно поэтому газетные статьи в 1937-м одновременно становились и приговором. Дискуссии в печати были единичны, например, комсомолу партия как-то разрешила поспорить о. . . прическах.>

Да, печать была партийной, а не в рука алкашей, и проверли факты достойные люди, а не алкаши и блатняки. Дискуссии были на партсобраниях, а не среди алкашей и бомонда


>> КГБ реально помогало жителям
>
>Хорошо подмечено. Когда шахтеры в Кузбассе требовали смены хоз.системы, как вспоминали затем участники митингов – митинги им помогало организовывать именно КГБ.>

Хозсистему сменили и шахтеры, ранее получавшие больше всех, стали почти нищими. А митинги требуют надзора. Вот и работало КГБ, ну не пускать же на самотек, отдавая все в руки алкшей.


>А когда шахтеры Воркуты сочинили наказ депутатам в Верховный Совет, то депутаты малость подправили наказ, вписав туда требования смены полит.системы.>

В депутаты тогда уже пролезли предатели и алкаши.


>КГБ и депутатство «реально помогало жителям».
>+++++++++++++++
>Решили поучаствовать в написании новой идеологии для «Единой России»? «Единой России» абсолютно не нужна никакая «новая идеология», иначе «новая идеология» у нее давно была бы. Единственная идеология, способная оправдать сегодняшний паразитический образ жизни «Единой России» – либеральная рыночная идеология. Все поиски «новой идеологии» ведутся для отвода глаз, это как попытки правительства остановить утечку капиталов из страны, когда любой министр прекрасно понимает – он пострадает при этом первым, накроется рай для его семьи и его пенсион в городе Майами.>

А что Вас так моя правда, опровергшая вашу брехню, задела? А голосую я за Зюганова.
От K
К miron (23.07.2016 14:08:53)
Дата 23.07.2016 16:08:57

агитпроп (-)
От miron
К K (23.07.2016 16:08:57)
Дата 24.07.2016 11:37:40

Сходный подход действовал при отборе детей в Артек

Моя жена в районе 1980 года побывала в Артеке. На Судогодский район пришла путевка в Артек. Обладатель путевки должен был отлично учиться, быть из семьи ИТР и иметь доход на душу меньше 60 (если не ошибаюсь) рублей. Жена (тогда еще ребенок) подошла по всем показателям, за исключением дохода. Тогда райком предложил (неформально) матери жены вписать в метрику несуществующего ребенка. Мальчика. Тогда все сошлось. Жена ездила в декабре и там было на всю очередь только 3 блатняка. А так - дети всех социальных групп из всего СССР.
От geokon
К miron (24.07.2016 11:37:40)
Дата 24.07.2016 14:15:04

Всякое бывало. Но беспредела не было . (-)
От K
К geokon (24.07.2016 14:15:04)
Дата 26.07.2016 07:59:04

Могли расстрелять целую толпу, и никто не знал бы

Путаете «беспредела не было», с блокированием любой информации не угодной властям. Недавно солидаристы предлагали блокировать у общества историческую память – переписать историю так, как это выгодно солидаристам, назвав свою версию вранья – патриотической историей. Взято солидаристами из СССР, например, вся история с 1917 – полное вранье. Например, не могла малюпасенькая партия сама взять власть в огромной стране. Значит, они были чьи-то марионетки.

От geokon
К K (26.07.2016 07:59:04)
Дата 27.07.2016 01:05:58

Вы разве не в курсе?

Некоторые (ВВ Розанов)писали, что власть валялась под ногами.
ТОгда не имеет значение и размер партии.
От miron
К geokon (27.07.2016 01:05:58)
Дата 27.07.2016 12:05:18

Скорее, К говорит о Новочеркасске.

Но там действивала не советская власть, а клика уголовников во главе с Хрущем. Уголовников убрали в 1964
От Ikut
К miron (27.07.2016 12:05:18)
Дата 29.07.2016 11:23:43

Нет, данный пассаж о малочисленной партии К явно относит к 1917 году

Но не разъясняет, чьими марионетками были, по его мнению, члены РСДРП.
От geokon
К miron (27.07.2016 12:05:18)
Дата 27.07.2016 14:37:51

Откуда посмотришь, оттуда и увидишь. (-)
От А.Б.
К geokon (27.07.2016 01:05:58)
Дата 27.07.2016 07:46:06

Re: Это лишь с негодяйских позиций так.

Если "власть" = возможность делать что хочется.

С позиций же власть = ответственность - ни власть "под ногами" валяться не может. И не только размер партий имеет значение.

Недостатки первого подход, впрочем как и цену пренебрежения вторым - оценили на практике.
От Александр
К А.Б. (27.07.2016 07:46:06)
Дата 27.07.2016 08:48:26

Re: Это лишь...

>Если "власть" = возможность делать что хочется.
>С позиций же власть = ответственность - ни власть "под ногами" валяться не может.

Когда страна находится в состоянии войны, в ней две власти и одна решает сдать столицу врагу, чтобы избавиться от другой другая власть, та которая ответственная, разгоняет негодяев-предателей и берет всю полноту власти

>Недостатки первого подход, впрочем как и цену пренебрежения вторым - оценили на практике.

Да, с февраля до октября впоне достаточный срок чтобы оценить. Хорошо что успели.
----------------------
http://tochka-py.ru/
От А.Б.
К Александр (27.07.2016 08:48:26)
Дата 27.07.2016 21:58:51

Re: Некоторый так издаля оценивают...

что уже запутались в своих иллюзиях.

Гении, чтоб их через колено! :)
От Durga
К K (26.07.2016 07:59:04)
Дата 26.07.2016 09:37:05

Re: Могли расстрелять...

Привет
Английские марионетки построили СССР? ФАФ-ом запахло? Смешной вы, К, ну очень еврейски.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От miron
К Durga (26.07.2016 09:37:05)
Дата 31.07.2016 09:05:11

Он клон Скептика (-)
От K
К Durga (26.07.2016 09:37:05)
Дата 30.07.2016 20:58:52

Вас бы точно расстреляли марксисты, как уклон

1 – американские и немецкие инженеры создали базис экономики СССР в период индустриализации, на деньги американских банкиров.
2 – по марксизму политическая надстройка определяется экономическим базисом. Какой только и могла стать надстройка при таком базисе?
3 – вот она такой и стала, экономический базис военной экономики создал бюрократическую надстройку и зарплату «по труду», идеалы первостроителей коммунизма утеряли (туда им и дорога), в чем Троцкий был совершенно прав.
++++++++++++++++++++++
1 – капиталисты не были дураками, и ждали войну
2 – Сталин не был дураком, у него не было выбора
3 – Троцкий не был дураком, революцию предали
++++++++++++++++++++++
Вам же сейчас преподносят историю с точностью наоборот.
++++++++++++++++++++++
1 – капиталисты были дураками, помогли войне
2 – Сталин был дураком, раз устроил репрессии
3 – Троцкий был дураком и клеветал на СССР
++++++++++++++++++++++
Еще раз, все они были умнейшими людьми, которые делали именно то, что ОБЯЗАНЫ были делать в сложившихся обстоятельствах. Просто у всех их были очень разные интересы.
++++++++++++++++++++++
А теперь сказка на ночь – жил был в США немецкий горный инженер, который потом уехал в Австралию, чтобы заработать денег. Он выгодно женился в Австралии, на дочери хозяина крупной фирмы, добывавшей ископаемые. Для хозяина фирмы это так же был выгодный брак для дочери, хорошие горные инженеры в те времена на дороге не валялись, и впоследствии хозяин передал свое дело горному инженеру. Горный инженер расширял теперь уже свое дело, и купил медные рудники на Урале. Но тут в России свершилась революция, и большевики национализировали медные рудники (наверное, отсюда идея, что немцы должны дойти до Урала, но не дальше). Кем только потом не был горный инженер, и министром финансов США, и президентом США… Это очень долгая история, кто, как и почему начал вторую мировую войну. Нет, конечно, не горный инженер организовал вторую мировую войну, она была предопределена еще версальской конференцией в 1918-м году… вот так они всем скопом и построили СССР. Индустриализация в СССР была необходима как противовес Германии в войне.
От Artur
К K (30.07.2016 20:58:52)
Дата 31.07.2016 23:30:26

Осталась всякая мелочь - объяснить зачем надо было усиливать СССР и Германию

и взять их после усиления и стравливания, когда спокойно можно было их взять до того, как их усилили.


>1 – американские и немецкие инженеры создали базис экономики СССР в период индустриализации, на деньги американских банкиров.
>2 – по марксизму политическая надстройка определяется экономическим базисом. Какой только и могла стать надстройка при таком базисе?
>3 – вот она такой и стала, экономический базис военной экономики создал бюрократическую надстройку и зарплату «по труду», идеалы первостроителей коммунизма утеряли (туда им и дорога), в чем Троцкий был совершенно прав.
>++++++++++++++++++++++
>1 – капиталисты не были дураками, и ждали войну
>2 – Сталин не был дураком, у него не было выбора
>3 – Троцкий не был дураком, революцию предали
>++++++++++++++++++++++
>Вам же сейчас преподносят историю с точностью наоборот.
>++++++++++++++++++++++
>1 – капиталисты были дураками, помогли войне
>2 – Сталин был дураком, раз устроил репрессии
>3 – Троцкий был дураком и клеветал на СССР
>++++++++++++++++++++++
>Еще раз, все они были умнейшими людьми, которые делали именно то, что ОБЯЗАНЫ были делать в сложившихся обстоятельствах. Просто у всех их были очень разные интересы.
>++++++++++++++++++++++
>А теперь сказка на ночь – жил был в США немецкий горный инженер, который потом уехал в Австралию, чтобы заработать денег. Он выгодно женился в Австралии, на дочери хозяина крупной фирмы, добывавшей ископаемые. Для хозяина фирмы это так же был выгодный брак для дочери, хорошие горные инженеры в те времена на дороге не валялись, и впоследствии хозяин передал свое дело горному инженеру. Горный инженер расширял теперь уже свое дело, и купил медные рудники на Урале. Но тут в России свершилась революция, и большевики национализировали медные рудники (наверное, отсюда идея, что немцы должны дойти до Урала, но не дальше). Кем только потом не был горный инженер, и министром финансов США, и президентом США… Это очень долгая история, кто, как и почему начал вторую мировую войну. Нет, конечно, не горный инженер организовал вторую мировую войну, она была предопределена еще версальской конференцией в 1918-м году… вот так они всем скопом и построили СССР. Индустриализация в СССР была необходима как противовес Германии в войне.



Осталась такая мелочь как объяснить зачем надо было усиливать СССР и Германию и взять их после усиления и стравливания, когда спокойно можно было их взять до того, как их усилили.
От K
К Artur (31.07.2016 23:30:26)
Дата 01.08.2016 03:35:13

Чтобы русские и немцы поубивали друг друга побольше

Какую мировую войну могли устроить дистрофики? Никакой. До Гитлера даже Польша была для Германии не по зубам, не говоря уже о том, что Франция Германию могла прихлопнуть как муху. Поэтому, когда в Германии к власти пришел Гитлер, американские банкиры стали накачивать Германию кредитами, на самых льготных условиях, прощая все прежние долги.

Сенатор Гарри Трумэн в 1941 году заявил в сенате: "Если мы увидим, что побеждает Германия, мы должны будем помочь России, если верх будет одерживать Россия, мы поможем Германии. И пусть убивают друг друга как можно больше". (Оливер Стоун, "Нерассказанная история США")

Только большая мировая война решала экономические проблемы США после великой депрессии, только большая война позволила США стать военным и политическим гегемоном мира.


От Artur
К K (01.08.2016 03:35:13)
Дата 01.08.2016 22:07:57

важнее другое - борьба элит саксов за мировую власть

из этого следует всё остальное.

>Какую мировую войну могли устроить дистрофики? Никакой. До Гитлера даже Польша была для Германии не по зубам, не говоря уже о том, что Франция Германию могла прихлопнуть как муху. Поэтому, когда в Германии к власти пришел Гитлер, американские банкиры стали накачивать Германию кредитами, на самых льготных условиях, прощая все прежние долги.

>Сенатор Гарри Трумэн в 1941 году заявил в сенате: "Если мы увидим, что побеждает Германия, мы должны будем помочь России, если верх будет одерживать Россия, мы поможем Германии. И пусть убивают друг друга как можно больше". (Оливер Стоун, "Нерассказанная история США")

>Только большая мировая война решала экономические проблемы США после великой депрессии, только большая война позволила США стать военным и политическим гегемоном мира.

сабж - власть над миром давала возможности для несоизмеримо большего зарабатывания денег, чем то, что вы сказали

скажем сейчас США потребляет каждый второй доллар в мире, а производит каждый пятый. Этот дисбаланс да раскидать по годам и вы получите финансовый эквивалент власти над миром, и он будет на много порядков больше суммы денег, которую США заработали на войне
От K
К Artur (01.08.2016 22:07:57)
Дата 02.08.2016 05:18:13

Какая еще борьба англосаксов за мировую власть?

Сегодня в англосаксии европейцы вышвыриваются банкирами со всех руководящих постов, включая политику, заменяются на мексов, негров и прочие нац и секс меньшинства. Это банкиры сегодня имеют деньги от власти над миром, а англосаксы обычные производственники, хотя, банкиры уже и их производства скупили, а сегодня выгоняют англосаксов и с мест управления производствами, скоро англосакская продукция будет иметь качество китайской, единое азиопское качество.
От Artur
К K (02.08.2016 05:18:13)
Дата 02.08.2016 14:13:12

В США есть понятие WASP, и их всего несколько десятков миллионов на всю страну

О чём вы ?

О том, что wasp-ы упустили контроль над своей страной сейчас ? Не говоря о том, что этот тезис надо доказывать кучей работ, но важнее другое - это что то меняет в характере войны, которая произошла в середине 20 века, когда контроль wasp-в над своей страной был неоспоримым ?

Я задал вам простой экономический вопрос - США производят каждый пятый доллар в мире, а потребляют каждый второй. Если эту разницу посчитать по годам, учесть инфляцию мы получим экономический эквивалент господства над миром - и он на порядки будет больше той сумму, которую США наварили непосредственно в ходе той войны, даже если к сумме этого навара добавить сумму долгов/экономических проблем США в те годы, переведя её в денежный эквивалент

у вас есть любой сложности ответ на этот вопрос ?

>Сегодня в англосаксии европейцы вышвыриваются банкирами со всех руководящих постов, включая политику, заменяются на мексов, негров и прочие нац и секс меньшинства. Это банкиры сегодня имеют деньги от власти над миром, а англосаксы обычные производственники, хотя, банкиры уже и их производства скупили, а сегодня выгоняют англосаксов и с мест управления производствами, скоро англосакская продукция будет иметь качество китайской, единое азиопское качество.
От А.Б.
К Artur (02.08.2016 14:13:12)
Дата 02.08.2016 14:16:47

Re: Ответ простой.

Фининсизм - рухнет, причем сперва столкнет всех нас на грань "быть или не быть".
Потом уже - сам туда влетит.
И скорее раньше, чем позже это все случится.
:)
От Durga
К K (01.08.2016 03:35:13)
Дата 01.08.2016 07:57:37

Надо же, какой коварный, хитрый план.

Привет
>Какую мировую войну могли устроить дистрофики? Никакой. До Гитлера даже Польша была для Германии не по зубам, не говоря уже о том, что Франция Германию могла прихлопнуть как муху. Поэтому, когда в Германии к власти пришел Гитлер, американские банкиры стали накачивать Германию кредитами, на самых льготных условиях, прощая все прежние долги.

Не просто стравить две враждебные страны, не просто накачивать воюющие силы оружием, а создать в них развитые экономику и промышленность, чтобы они сами оружие делали и сами друг друга убивали.

>Сенатор Гарри Трумэн в 1941 году заявил в сенате: "Если мы увидим, что побеждает Германия, мы должны будем помочь России, если верх будет одерживать Россия, мы поможем Германии. И пусть убивают друг друга как можно больше". (Оливер Стоун, "Нерассказанная история США")

Стратегия логичная, но в ней не отмечены ненависть и страх, который эта шобла испытывала к социалистическому государству. На этом фоне не плохо было бы показать, что банкиры инвестировали в СССР сверх естественного экономического интереса. Потому что американские инженеры, взятые прямо из очереди за бесплатным супом, впечатления государственной программы не производят.


>Только большая мировая война решала экономические проблемы США после великой депрессии, только большая война позволила США стать военным и политическим гегемоном мира.


Ну тут возражений нет. Война при капитализме вообще неизбежна.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От K
К Durga (01.08.2016 07:57:37)
Дата 01.08.2016 10:41:40

ИГ абсолютно тоже, что было с Гитлером, проектировщик то один.

-шаг 1 – создали инструмент, вооруженных исламистов
-шаг 2 – укрепили их, сдали им светские страны арабов
-шаг 3 – исламисты развязывают большую войну в Евразии

Димитров – «Фашизм – это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала. Фашизм – это не надклассовая власть и не власть мелкой буржуазии или люмпен-пролетариата над финансовым капиталом. Фашизм – это власть самого финансового капитала. Это организация террористической расправы с рабочим классом и революционной частью крестьянства и интеллигенции. Фашизм во внешней политике – это шовинизм в самой грубейшей форме, культивирующий зоологическую ненависть против других народов».

Определение ИГ в чистом виде, только несколько слов заменить на «современные», например, «шовинизм» на «религиозную нетерпимость», а «ненависть против других народов» на «ненависть против других религий». Ничего не изменилось, проектировщик то один - финансовый капитал.
От Durga
К K (01.08.2016 10:41:40)
Дата 01.08.2016 13:17:48

всё справедливо, но причем здесь СССР? (-)
От K
К Durga (01.08.2016 13:17:48)
Дата 01.08.2016 14:19:49

Так для мировой войны нужны были две стороны

Уолл-стрит заказывал Большую войну. Поэтому вооружали как Германию, так и СССР. Оба боксера должны были быть накачены так, чтобы забить друг друга до смерти, не выжить не должен был не один, в край – должны были умереть оба если не на ринге, то после поединка в больнице. А зрители тогда могли поделить меж собой их имущество. Например, один горный инженер вернул бы себе медные заводики на Урале. Ротшильд обычно прибирает к своим рукам золотые и алмазные месторождения. Германия (решили заранее! Смерть Рузвельта помешала. Ну а Трумэн из-за начавшейся холодной войны решил использовать Германию как противовес СССР) должна была стать аграрной страной.
От Durga
К K (30.07.2016 20:58:52)
Дата 31.07.2016 12:34:00

Можно вот это раздвинуть:

Привет
>1 – американские и немецкие инженеры создали базис экономики СССР в период индустриализации, на деньги американских банкиров.

Можно вот это раздвинуть - по поводу денег американских банкиров. А то у вас получается, что американские банкиры строили себе на погибель социалистическое общество. Согласитесь это нонсенс.

>2 – по марксизму политическая надстройка определяется экономическим базисом. Какой только и могла стать надстройка при таком базисе?

Какой? Сталин воевал с Гитлером, а потом готовился к ядерной войне с Америкой.

>3 – вот она такой и стала, экономический базис военной экономики создал бюрократическую надстройку и зарплату «по труду», идеалы первостроителей коммунизма утеряли (туда им и дорога), в чем Троцкий был совершенно прав.

А банкиры американские тут где?

>++++++++++++++++++++++
>1 – капиталисты не были дураками, и ждали войну
>2 – Сталин не был дураком, у него не было выбора
>3 – Троцкий не был дураком, революцию предали
>++++++++++++++++++++++

не возражаю, только вопрос предательства остается открытым, если не было выбора.

>Вам же сейчас преподносят историю с точностью наоборот.
>++++++++++++++++++++++
>1 – капиталисты были дураками, помогли войне
>2 – Сталин был дураком, раз устроил репрессии
>3 – Троцкий был дураком и клеветал на СССР
>++++++++++++++++++++++

Сталина за репрессии никто не выставляет врагом. Его выставляют кровавым тираном с окровавленными челюстями. Причем именно вы.

>Еще раз, все они были умнейшими людьми, которые делали именно то, что ОБЯЗАНЫ были делать в сложившихся обстоятельствах. Просто у всех их были очень разные интересы.
>++++++++++++++++++++++
>А теперь сказка на ночь – жил был в США немецкий горный инженер, который потом уехал в Австралию, чтобы заработать денег. Он выгодно женился в Австралии, на дочери хозяина крупной фирмы, добывавшей ископаемые. Для хозяина фирмы это так же был выгодный брак для дочери, хорошие горные инженеры в те времена на дороге не валялись, и впоследствии хозяин передал свое дело горному инженеру. Горный инженер расширял теперь уже свое дело, и купил медные рудники на Урале. Но тут в России свершилась революция, и большевики национализировали медные рудники (наверное, отсюда идея, что немцы должны дойти до Урала, но не дальше). Кем только потом не был горный инженер, и министром финансов США, и президентом США… Это очень долгая история, кто, как и почему начал вторую мировую войну. Нет, конечно, не горный инженер организовал вторую мировую войну, она была предопределена еще версальской конференцией в 1918-м году… вот так они всем скопом и построили СССР.

давайте без сказок, я понимаю, что ФАФоовщина и Галковщина - штука непростая, молжет попробуете у них аргументации набрать?


>Индустриализация в СССР была необходима как противовес Германии в войне.

То есть Америка и Британия готовили СССР против Гитлера, боясь Гитлера чтоб самим не воевать. Но по факту они не спешили заключать антигитлеровские соглашения, напротив, стремились натравить Гитлера на СССР, не? И второй фронт не спешили открывать. Зачем им тогда индустриализация в СССР?



*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От K
К Durga (31.07.2016 12:34:00)
Дата 31.07.2016 15:50:50

Re: Можно вот...

> А то у вас получается, что американские банкиры строили себе на погибель социалистическое общество. Согласитесь это нонсенс.

Американские банкиры, ресурсо-добытчики и политики хотели так шваркнуть Германию о СССР, чтобы обе страны испустили дух где-нибудь в бескрайних просторах Евразии. Их план хорошо озвучил Трумэн, будущий президент США.

Сенатор Гарри Трумэн в 1941 году заявил в сенате: "Если мы увидим, что побеждает Германия, мы должны будем помочь России, если верх будет одерживать Россия, мы поможем Германии. И пусть убивают друг друга как можно больше". (Оливер Стоун, "Нерассказанная история США")

Но война опасная вещь, плохо предсказуемая, и Жуков выиграл войну. Все равно США в накладе не осталась. Кем она была до войны, а кем стала после? Колониальная система европейских стран перешла под протекторат США, бескрайний рынок предопределил скачкообразное (по некоторым секторам в разы!) развитие экономики. Внешняя торговля, холодная война….корпорации купались в деньгах, Голливуд снимал фильмы полные оптимизма (= надстройка).

>>2 – по марксизму политическая надстройка определяется экономическим базисом. Какой только и могла стать надстройка при таком базисе?
>Какой? Сталин воевал с Гитлером, а потом готовился к ядерной войне с Америкой.

Американские специалисты построили в СССР экономику военного времени, бюрократическую экономику, вот такой она и было до конца СССР.

Ниже специально написал - «3 – вот она такой и стала, экономический базис военной экономики создал бюрократическую надстройку и зарплату «по труду», идеалы первостроителей коммунизма утеряли (туда им и дорога), в чем Троцкий был совершенно прав».

++++++++++++++++++++++++++++++++

> То есть Америка и Британия готовили СССР против Гитлера, боясь Гитлера чтоб самим не воевать. Но по факту они не спешили заключать антигитлеровские соглашения, напротив, стремились натравить Гитлера на СССР, не? И второй фронт не спешили открывать. Зачем им тогда индустриализация в СССР?

Без индустриализации СССР Гитлер остановился бы только на Тихом океане, и получили бы тогда англичане и американцы сверх – врага, с неограниченными ресурсами русских, и с технологиями не хуже самих англосаксов, с объединенной под собой Европой, и с союзниками японцами.

Переворот английской разведки в Югославии сдвинул нападение на СССР с 15 мая на 22 июня, и войну немцы не закончили к 15 сентября, но в сентябре начались проливные дожди, дороги для европейской армии превратились в непроходимые. А 10 октября выпал снег, потом грянули морозы, а немцы не захватили зимней одежды, ничего для обогрева, армия встала, при морозах в 40 градусов даже смазка в технике замерзла. После отплытия японской эскадры к Перл-Харбору 26 ноября (явно спровоцированное Рузвельтом), Жуков стал готовить наступление под Москвой сибирскими дивизиями, которым мороз был не почем, и которые просто переехали немцев. Жуков ударил 5 декабря, японцы прилетели в Перл-Харбор 7 декабря.
От miron
К geokon (24.07.2016 14:15:04)
Дата 24.07.2016 16:39:28

Никто и не рисует СССР как идеял. Но это была реальная народная власть (-)