От А.Б.
К Artur
Дата 02.08.2016 14:34:09
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Модернизация; Компромисс;

Re: Ну вы дали Маху. И зачем? :)

Отпадение - это бОльше на совести попов. Да.
Не упасли да и сами в вере слабоваты оказались. Спасибо Петручче первому.
Но и норот - тоже поддался на соблазн. И его расплата за это - оказалась первой и серьезной.
Так что - нешта искать "одного крайнего" - тупое это занятие и бессмысленное.

>страну угробили, причём вполне сознательно, Романовы

Нет. Тут как с ГКЧП - "илитка" дернула чеку, не вполне себе представляя последствия шага в поле беззакония.
Ну и получила свое заслуженное. Хотя и подставила под молотки многих кроме себя.
От Artur
К А.Б. (02.08.2016 14:34:09)
Дата 02.08.2016 18:16:34

Как то вы отгораживаете тех, на ком полнота ответственности за всё происходящее

Монарх/царь/император по религиозной доктрине несёт ответ за всё происходящее в стране, и у него есть миссия этот народ тянуть к светлому, тянуть к добру, ну если это не получается, то хотя бы охранять от зла.

Сначала Романовы устроили раскол, а потом поменяли порядок богослужения в Церкви, во времена Петра I - читайте Лидова, про иеротопию, сакральные пространства, пространственные иконы. Это само по себе убило веру - из каждодневного жизненного опыта она превратилась в театральную постановку.

Подчинение главы Церкви административному органы является прямым нарушением принципа симфонии властей. Реформа календаря, тоже имела крайне негативные последствия. В совокупности Петра I народ прозвал антихристом - такое звание надо заслужитьящитаю.

Уже в 17 веке попов подчинили помещику, заставили считать налоги, доносить на крестьян, секли если хотели - как же попам народ поднимать в таких условиях, находясь в подчинении барина ?

человек греховен и склонен к падению, от этого его охраняет Церковь и монарх. Если монарх его от этого не охраняет, народ падает к греху. Монарх и сам не охранял, вплоть до Николая II, и Церкви мешали из-за всех сил. Вот народ и упал к греху - и не выполз до сих пор

в китайской традиции считалось, что первые в каждой династии императоры имели волю неба и исправляли ошибки предыдущей династии, и только потом, со временем, вырождались. Цикл вырождения они оценивали в 300 лет. Романовы начали войну с Церкви уже в первые 50 лет. А начиная с Петра I взялись за это дело двумя руками

Так что Ленин и Сталин - в каком то смысле святые, именно для русских, они спасли свой народ от смерти, на которую его обрекли предыдущие поколения Романовых. И да - ни Ленин и ни Сталин не разрушали РИ, это заслуга части Генштаба. И ни Ленин и ни Сталин не приводили себя к власти - это сделала другая часть Генштаба - контрперереворот. И потом обе части офицерства, разделившись почти поровну выясняли между собой отношения, кто будет рулить страной. Победила часть, поставившая на большевиков.


Защищать народ от греха, помогать Церкви в выполнении своих обязанностей, способствовать целям и нормам христианства было первейшей задачей императоров в ВИ начиная с самого Константина.
А Романовы императорами стали, а задачу по охране христианства и защите своего народа от разложения не выполнили ни разу - да и не ставили перед собой. А Екатерина II вообще сделал народ рабами, чего вообще у славян не было

Главный грех лежал на Соборах - они имитировали волю божью, и это у них получилось плохо. Не надо было на Соборах утверждать императора - на должна была быть только воля божья, а Собор оказался светским органом, а не религиозным, божью волю он не уловил.
Вот и получилось то что получилось, и из-за формального отношения к христианству.


>Отпадение - это бОльше на совести попов. Да.
>Не упасли да и сами в вере слабоваты оказались. Спасибо Петручче первому.
>Но и норот - тоже поддался на соблазн. И его расплата за это - оказалась первой и серьезной.
>Так что - нешта искать "одного крайнего" - тупое это занятие и бессмысленное.

>>страну угробили, причём вполне сознательно, Романовы
>
>Нет. Тут как с ГКЧП - "илитка" дернула чеку, не вполне себе представляя последствия шага в поле беззакония.
>Ну и получила свое заслуженное. Хотя и подставила под молотки многих кроме себя.
От А.Б.
К Artur (02.08.2016 18:16:34)
Дата 02.08.2016 18:28:36

Re: Ничуть. Каждому - по делам его.

>Монарх/царь/император по религиозной доктрине несёт ответ за всё происходящее в стране

Ну да, а норот - просто курит в сторонке. :)
От Artur
К А.Б. (02.08.2016 18:28:36)
Дата 03.08.2016 13:13:33

Ну что же, я рад, что мы поняли друг друга и в этом важном вопросе

>>Монарх/царь/император по религиозной доктрине несёт ответ за всё происходящее в стране
>
>Ну да, а норот - просто курит в сторонке. :)

Народ имеет свою ответственность, но сама религиозна конструкция государства, выстроенная по аналогии с организмом, где монарх есть голова, говорит о том, что народ, по определению этой конструкции, исполняет приказы головы.

Сегодня, как впрочем и вчера, у христианства именно такой подход. С очень печальным отношением к функции народа - исполнительной, в лучшем случае.
От vld
К А.Б. (02.08.2016 14:34:09)
Дата 02.08.2016 16:18:41

Re: Ну вы...

>Отпадение - это бОльше на совести попов. Да.
>Не упасли да и сами в вере слабоваты оказались. Спасибо Петручче первому.

Ну тогда уж копайте глубже, с Ивана 3, Василия 3 и в особенности - Федора нашего Ляксеича. Процесс превращения церкви в "департамент дузовных сношений" начался еще при них и в основном закончился при матушке Екатерине.

>Но и норот - тоже поддался на соблазн. И его расплата за это - оказалась первой и серьезной.

Да полноте, народу эта йгогобогомуть всегда была, полагаю, весьма перпендикулярна, "народ живет обычаями и суевериями, о Евангелии и Псалтыри - самое малое понятие, в церковь ходят по большим праздникам. да и то один из трех". Народ он в целом не дурак - понимает когда его поповичи разводят.

>Нет. Тут как с ГКЧП - "илитка" дернула чеку, не вполне себе представляя последствия шага в поле беззакония.

Это выходит 300 лет дергали? :)

>Ну и получила свое заслуженное. Хотя и подставила под молотки многих кроме себя.

Ога, случилась революционная ситуация. Аминь.
От А.Б.
К vld (02.08.2016 16:18:41)
Дата 02.08.2016 16:31:31

Re: Ну, одно дело шатания - другое "норма законодательная".

>Ну тогда уж копайте глубже, с Ивана 3

Не надо так уж глубоко задвигать. Бардак начался всерьез именно с Петруччи.
И при Катьке - он не закончился отнюдь.

>Да полноте, народу эта йгогобогомуть всегда была, полагаю, весьма перпендикулярна,

Это вы с твердым знанием предмета на собственном опыте выступаете? :)


>Это выходит 300 лет дергали? :)

Чуть меньше - но да. Дергали-дергали и додергались.

>Ога, случилась революционная ситуация. Аминь.

Да. Но ррЫволлюция не стала решением проблем. Лишь добавила и усугубила.
А вот когда вал проблем нас похоронит - тогда и будет Аминь. :)