От Durga
К K
Дата 02.08.2016 10:07:36
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Модернизация; Компромисс;

За последние несколько лет я поменял отношение к Ленину.

Привет

>P.S. Сам отношусь к марксизму критически, марксисты совершили преступления уровня геноцида, Ленина считаю палачом, так ничего и не построившего в стране разумного, Сталина нахожу маньяком не лучше «ленинской гвардии», которому сегодня приписывают многие не из его заслуг. Но, к сожалению, историю двигают вперед не всегда любящие братской любовью все человечество, а люди стремящиеся к власти, готовые ради власти на любые преступления. Правление Сталина было прогрессивно, как и правление Петра, полного подонка, истребившего 10 процентов населения. Но с людьми из «азиопского одобрямс хозяина» это обсуждать бессмысленно, а с марксистами было можно, хоть и приходилось переругиваться. Но Александр привнес столько грязи, что общение с марксистами развалилось. Вполне возможно, что и марксисты не защищали бы так свою догму, не будь на них спущено огромное число всяких Александров. Марксистов можно понять. Одно их присутствие в дискурсе уже заставляет нервничать воров и капитал, ведь только марксисты являются реальной альтернативой. Поэтому их замочить и пытаются скопом. Для страны выход – построение шведского социализма с помощью КПРФ, на что КПРФ согласится всеми конечностями.

Октябрьская революция не совершила преступления уровня геноцида - она ликвидировала, пусть и формально, воров, жуликов, угнетателей - целый класс, изменив таким образом ход истории в 20-м веке. И пока в СССР постепенно восстанавливался капитализм, Запад жил при т.н. ползучем социализме. Тень СССР и страх западной классовой сволочи заставили Запад жить по человечески, а не по зверски. Все эти шведские социализмы и социальные гарантии Запада стали возможны только благодаря наличию СССР, и без него не было бы ни прогресса, ни пособий по безработице, ничего, что так привлекало совков в 80-е. А в Москве крыши крыли бы соломой. Это особенно отчетливо видно сейчас, когда через десяток лет после краха СССР Запад сначала медленно, а потом всё более уверенно стал возвращаться на старые марксистские рельсы варварства 19-го века при остановке технического прогресса, которая видна невооруженным глазом.

А отсюда вывод - Ленин не только был автором октябрьской революции и СССР - он был автором всех этих капитализмов с человеческим лицом, про которые в 80-е годы казалось, что они появились сами, на основе здравого смысла. Я Ленина недооценивал. Сейчас я по другому оцениваю величие Ленина - этот человек создал 20-й век, повернув весь земной шар.


*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От А.Б.
К Durga (02.08.2016 10:07:36)
Дата 02.08.2016 10:35:26

Re: Ой, синдром-то "я же Вася Засосов - у меня Интеллект!".


>Октябрьская революция не совершила преступления уровня геноцида

Правда? А, ну это, наверное, как в Австрале - там и в 1970 не считалось преступлением аборигена пристрелить.
Удобное деление на людей и зверьков.
И совесть не беспокоит, наверное.

> - она ликвидировала, пусть и формально, воров, жуликов, угнетателей

Да. Формально "не людей", но буквально - много народу перебили.
И как показал опыт - надо было перебить еще больше.
Хотя... тогда и революция бы эта оказалась на свалке раньше.

Но критерии выбора тупой сволочи - как на блюдечке выставлены, во всем своем отвратительном виде.

Нет, понятно. что когда "потолок интеллекта" находится где-то недалеко от плинтуса - то вера в величие своего разума очень велика и крепка.
Потому и убежденность - что один умный а кругом идиоты, которых надо вести к "правильной жизни", ну а прежние поколения - вообще феерические придурки не способные ни к чему хорошему - их надо просто вычеркнуть из истории и облить помоями.

На практике же выходит... ну что мы все видим.
Нет причин менять отношение к Вилу и Ко...дле его. Как и к самой революции.
Зло это - обошедшееся очень дорого. И проценты по этой ошибке - еще не все выплачены.
- целый класс, изменив таким образом ход истории в 20-м веке. И пока в СССР постепенно восстанавливался капитализм, Запад жил при т.н. ползучем социализме. Тень СССР и страх западной классовой сволочи заставили Запад жить по человечески, а не по зверски. Все эти шведские социализмы и социальные гарантии Запада стали возможны только благодаря наличию СССР, и без него не было бы ни прогресса, ни пособий по безработице, ничего, что так привлекало совков в 80-е. А в Москве крыши крыли бы соломой. Это особенно отчетливо видно сейчас, когда через десяток лет после краха СССР Запад сначала медленно, а потом всё более уверенно стал возвращаться на старые марксистские рельсы варварства 19-го века при остановке технического прогресса, которая видна невооруженным глазом.

>А отсюда вывод - Ленин не только был автором октябрьской революции и СССР - он был автором всех этих капитализмов с человеческим лицом, про которые в 80-е годы казалось, что они появились сами, на основе здравого смысла. Я Ленина недооценивал. Сейчас я по другому оцениваю величие Ленина - этот человек создал 20-й век, повернув весь земной шар.


>*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От Artur
К А.Б. (02.08.2016 10:35:26)
Дата 02.08.2016 14:19:49

Это зло на совести Романовых - по статистике, уже в 19веке РИ отпала от Церкви

страну угробили, причём вполне сознательно, Романовы - отделяя народ от Церкви. Это ползучая Реформация, растянутая на 300 лет. Монархия это религиозная ценность, не светская.

Как только население РФ перестало быть религиозным, оно перестало нуждаться в монархии и сословном государстве. Ленин разгребал последствия - как смог. Ленин не Будда, что бы в одиночку переломить последствия разложения огромной державы.


>На практике же выходит... ну что мы все видим.
>Нет причин менять отношение к Вилу и Ко...дле его. Как и к самой революции.
>Зло это - обошедшееся очень дорого. И проценты по этой ошибке - еще не все выплачены.


не говорю уже о наноАлександре, который прёт из каждой щели сообщения
От А.Б.
К Artur (02.08.2016 14:19:49)
Дата 02.08.2016 14:34:09

Re: Ну вы дали Маху. И зачем? :)

Отпадение - это бОльше на совести попов. Да.
Не упасли да и сами в вере слабоваты оказались. Спасибо Петручче первому.
Но и норот - тоже поддался на соблазн. И его расплата за это - оказалась первой и серьезной.
Так что - нешта искать "одного крайнего" - тупое это занятие и бессмысленное.

>страну угробили, причём вполне сознательно, Романовы

Нет. Тут как с ГКЧП - "илитка" дернула чеку, не вполне себе представляя последствия шага в поле беззакония.
Ну и получила свое заслуженное. Хотя и подставила под молотки многих кроме себя.
От Artur
К А.Б. (02.08.2016 14:34:09)
Дата 02.08.2016 18:16:34

Как то вы отгораживаете тех, на ком полнота ответственности за всё происходящее

Монарх/царь/император по религиозной доктрине несёт ответ за всё происходящее в стране, и у него есть миссия этот народ тянуть к светлому, тянуть к добру, ну если это не получается, то хотя бы охранять от зла.

Сначала Романовы устроили раскол, а потом поменяли порядок богослужения в Церкви, во времена Петра I - читайте Лидова, про иеротопию, сакральные пространства, пространственные иконы. Это само по себе убило веру - из каждодневного жизненного опыта она превратилась в театральную постановку.

Подчинение главы Церкви административному органы является прямым нарушением принципа симфонии властей. Реформа календаря, тоже имела крайне негативные последствия. В совокупности Петра I народ прозвал антихристом - такое звание надо заслужитьящитаю.

Уже в 17 веке попов подчинили помещику, заставили считать налоги, доносить на крестьян, секли если хотели - как же попам народ поднимать в таких условиях, находясь в подчинении барина ?

человек греховен и склонен к падению, от этого его охраняет Церковь и монарх. Если монарх его от этого не охраняет, народ падает к греху. Монарх и сам не охранял, вплоть до Николая II, и Церкви мешали из-за всех сил. Вот народ и упал к греху - и не выполз до сих пор

в китайской традиции считалось, что первые в каждой династии императоры имели волю неба и исправляли ошибки предыдущей династии, и только потом, со временем, вырождались. Цикл вырождения они оценивали в 300 лет. Романовы начали войну с Церкви уже в первые 50 лет. А начиная с Петра I взялись за это дело двумя руками

Так что Ленин и Сталин - в каком то смысле святые, именно для русских, они спасли свой народ от смерти, на которую его обрекли предыдущие поколения Романовых. И да - ни Ленин и ни Сталин не разрушали РИ, это заслуга части Генштаба. И ни Ленин и ни Сталин не приводили себя к власти - это сделала другая часть Генштаба - контрперереворот. И потом обе части офицерства, разделившись почти поровну выясняли между собой отношения, кто будет рулить страной. Победила часть, поставившая на большевиков.


Защищать народ от греха, помогать Церкви в выполнении своих обязанностей, способствовать целям и нормам христианства было первейшей задачей императоров в ВИ начиная с самого Константина.
А Романовы императорами стали, а задачу по охране христианства и защите своего народа от разложения не выполнили ни разу - да и не ставили перед собой. А Екатерина II вообще сделал народ рабами, чего вообще у славян не было

Главный грех лежал на Соборах - они имитировали волю божью, и это у них получилось плохо. Не надо было на Соборах утверждать императора - на должна была быть только воля божья, а Собор оказался светским органом, а не религиозным, божью волю он не уловил.
Вот и получилось то что получилось, и из-за формального отношения к христианству.


>Отпадение - это бОльше на совести попов. Да.
>Не упасли да и сами в вере слабоваты оказались. Спасибо Петручче первому.
>Но и норот - тоже поддался на соблазн. И его расплата за это - оказалась первой и серьезной.
>Так что - нешта искать "одного крайнего" - тупое это занятие и бессмысленное.

>>страну угробили, причём вполне сознательно, Романовы
>
>Нет. Тут как с ГКЧП - "илитка" дернула чеку, не вполне себе представляя последствия шага в поле беззакония.
>Ну и получила свое заслуженное. Хотя и подставила под молотки многих кроме себя.
От А.Б.
К Artur (02.08.2016 18:16:34)
Дата 02.08.2016 18:28:36

Re: Ничуть. Каждому - по делам его.

>Монарх/царь/император по религиозной доктрине несёт ответ за всё происходящее в стране

Ну да, а норот - просто курит в сторонке. :)
От Artur
К А.Б. (02.08.2016 18:28:36)
Дата 03.08.2016 13:13:33

Ну что же, я рад, что мы поняли друг друга и в этом важном вопросе

>>Монарх/царь/император по религиозной доктрине несёт ответ за всё происходящее в стране
>
>Ну да, а норот - просто курит в сторонке. :)

Народ имеет свою ответственность, но сама религиозна конструкция государства, выстроенная по аналогии с организмом, где монарх есть голова, говорит о том, что народ, по определению этой конструкции, исполняет приказы головы.

Сегодня, как впрочем и вчера, у христианства именно такой подход. С очень печальным отношением к функции народа - исполнительной, в лучшем случае.
От vld
К А.Б. (02.08.2016 14:34:09)
Дата 02.08.2016 16:18:41

Re: Ну вы...

>Отпадение - это бОльше на совести попов. Да.
>Не упасли да и сами в вере слабоваты оказались. Спасибо Петручче первому.

Ну тогда уж копайте глубже, с Ивана 3, Василия 3 и в особенности - Федора нашего Ляксеича. Процесс превращения церкви в "департамент дузовных сношений" начался еще при них и в основном закончился при матушке Екатерине.

>Но и норот - тоже поддался на соблазн. И его расплата за это - оказалась первой и серьезной.

Да полноте, народу эта йгогобогомуть всегда была, полагаю, весьма перпендикулярна, "народ живет обычаями и суевериями, о Евангелии и Псалтыри - самое малое понятие, в церковь ходят по большим праздникам. да и то один из трех". Народ он в целом не дурак - понимает когда его поповичи разводят.

>Нет. Тут как с ГКЧП - "илитка" дернула чеку, не вполне себе представляя последствия шага в поле беззакония.

Это выходит 300 лет дергали? :)

>Ну и получила свое заслуженное. Хотя и подставила под молотки многих кроме себя.

Ога, случилась революционная ситуация. Аминь.
От А.Б.
К vld (02.08.2016 16:18:41)
Дата 02.08.2016 16:31:31

Re: Ну, одно дело шатания - другое "норма законодательная".

>Ну тогда уж копайте глубже, с Ивана 3

Не надо так уж глубоко задвигать. Бардак начался всерьез именно с Петруччи.
И при Катьке - он не закончился отнюдь.

>Да полноте, народу эта йгогобогомуть всегда была, полагаю, весьма перпендикулярна,

Это вы с твердым знанием предмета на собственном опыте выступаете? :)


>Это выходит 300 лет дергали? :)

Чуть меньше - но да. Дергали-дергали и додергались.

>Ога, случилась революционная ситуация. Аминь.

Да. Но ррЫволлюция не стала решением проблем. Лишь добавила и усугубила.
А вот когда вал проблем нас похоронит - тогда и будет Аминь. :)
От Durga
К А.Б. (02.08.2016 10:35:26)
Дата 02.08.2016 11:35:36

Re: Ой, синдром-то...

Привет

>>Октябрьская революция не совершила преступления уровня геноцида
>
>Правда? А, ну это, наверное, как в Австрале - там и в 1970 не считалось преступлением аборигена пристрелить.
>Удобное деление на людей и зверьков.
>И совесть не беспокоит, наверное.

Ну так вы же делите, почему другим нельзя.

>> - она ликвидировала, пусть и формально, воров, жуликов, угнетателей
>
>Да. Формально "не людей", но буквально - много народу перебили.
>И как показал опыт - надо было перебить еще больше.
>Хотя... тогда и революция бы эта оказалась на свалке раньше.

>Но критерии выбора тупой сволочи - как на блюдечке выставлены, во всем своем отвратительном виде.

Важно ведь, не сколько народу, а какого народу, верно? Как у нас на ТВ - если теракт в Африке - "подумаешь, какието нигеры", а если в благославенной Франции, то вони то стоит, будто сортир вокзальный взорвали. Свечки, куклы, мишки, зайцы...

Так и у тебя. Николашка то кровавый, но он, сцукко, святой, понимашь. Подумаешь, какое то быдло... А как его самого хлопнули, так слезки, свечки, музейчики цырковные, стеклышки битые, плаччь на всю Рассею, ходы крестные ходют, не уймутся никак.



>Нет, понятно. что когда "потолок интеллекта" находится где-то недалеко от плинтуса - то вера в величие своего разума очень велика и крепка.
>Потому и убежденность - что один умный а кругом идиоты, которых надо вести к "правильной жизни", ну а прежние поколения - вообще феерические придурки не способные ни к чему хорошему - их надо просто вычеркнуть из истории и облить помоями.

>На практике же выходит... ну что мы все видим.
>Нет причин менять отношение к Вилу и Ко...дле его. Как и к самой революции.
>Зло это - обошедшееся очень дорого. И проценты по этой ошибке - еще не все выплачены.


Это вы о чем-то "о своем, о девичьем". Понимаю, перестройка сильно контузила.

> - целый класс, изменив таким образом ход истории в 20-м веке. И пока в СССР постепенно восстанавливался капитализм, Запад жил при т.н. ползучем социализме. Тень СССР и страх западной классовой сволочи заставили Запад жить по человечески, а не по зверски. Все эти шведские социализмы и социальные гарантии Запада стали возможны только благодаря наличию СССР, и без него не было бы ни прогресса, ни пособий по безработице, ничего, что так привлекало совков в 80-е. А в Москве крыши крыли бы соломой. Это особенно отчетливо видно сейчас, когда через десяток лет после краха СССР Запад сначала медленно, а потом всё более уверенно стал возвращаться на старые марксистские рельсы варварства 19-го века при остановке технического прогресса, которая видна невооруженным глазом.

>>А отсюда вывод - Ленин не только был автором октябрьской революции и СССР - он был автором всех этих капитализмов с человеческим лицом, про которые в 80-е годы казалось, что они появились сами, на основе здравого смысла. Я Ленина недооценивал. Сейчас я по другому оцениваю величие Ленина - этот человек создал 20-й век, повернув весь земной шар.
>

>>*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От А.Б.
К Durga (02.08.2016 11:35:36)
Дата 02.08.2016 12:07:11

Re: Я делю несколько иначе.

>Ну так вы же делите, почему другим нельзя.

Ну и без "практических выводов". Пока.
С большевиками же - все хуже.
Ну и с их последышами - тоже все хуже.

>Важно ведь, не сколько народу, а какого народу, верно?

Неверно.
Важно что народ ДО "несущих щастье" большевиков уживался более-менее мирно. И жил с меньшим количеством надуманных ограничений и связанных с ними проблем. И поконструктивнее жил. что скрывать.
Ну и важно (хотя не для вас) - что жил он почеловечнее, правильнее.

>Так и у тебя.

Нет дурка - это у тебя. :)

Кю в голове и сапоги всмятку.


>Это вы о чем-то "о своем, о девичьем".

Нет это я о реалиях, которые вам видеть не положено.
Из идеологических ограничений прошитых в ваш скудоумный мозг.
От Durga
К А.Б. (02.08.2016 12:07:11)
Дата 02.08.2016 12:13:02

Re: Я делю...

Привет
>>Ну так вы же делите, почему другим нельзя.
>
>Ну и без "практических выводов". Пока.
>С большевиками же - все хуже.
>Ну и с их последышами - тоже все хуже.

Да ладно, таки николашка свят?


>>Важно ведь, не сколько народу, а какого народу, верно?
>
>Неверно.
>Важно что народ ДО "несущих щастье" большевиков уживался более-менее мирно. И жил с меньшим количеством надуманных ограничений и связанных с ними проблем. И поконструктивнее жил. что скрывать.
>Ну и важно (хотя не для вас) - что жил он почеловечнее, правильнее.

Ну это просто враньё. Основанное на самозашоривании.



>>Это вы о чем-то "о своем, о девичьем".
>
>Нет это я о реалиях, которые вам видеть не положено.
>Из идеологических ограничений прошитых в ваш скудоумный мозг.

Просто тебе в перестройку мозги прошили, а мне не прошили.


*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От Александр
К Durga (02.08.2016 10:07:36)
Дата 02.08.2016 10:35:12

Пропагандистские клише

>И пока в СССР постепенно восстанавливался капитализм

И пока в СССР марксня подтачивал советский социализм и восстанавливал капитализм...

>Запад жил при т.н. ползучем социализме. Тень СССР и страх западной классовой сволочи заставили Запад жить по человечески, а не по зверски. Все эти шведские социализмы и социальные гарантии Запада стали возможны только благодаря наличию СССР

Ничего что такие социальные гарантии как всеобщее обязательное среднее образование, запрет детского труда, пенсии по старости и болезни в Пруссии появились на 100-150 лет раньше, чем в СССР и за многие десятилетия до его возникновения? И даже в самых рассектантских США пенсии ввели в 30-х, на 20 лет раньше, чем в СССР. Ты что, марксня, за идиотов нас держишь чтобы все это себе приписывать? Ты же против всего этого войну объявлял. Визжал что "подачки", "взятки", "отвлекает от борьбы". Свободы торговли для своего хозяина требовал и права детей в шахты ззагонять.

>А отсюда вывод - Ленин не только был автором октябрьской революции и СССР - он был автором всех этих капитализмов с человеческим лицом

Да ладно. Ленин был автором множества эпициклов, позволивших ему на время переболтать марксистских болтунов. Так что они не сразу поняли что случилось, а когда поняли, советское государство достаточно окрепло, чтобы сагнать их на лесоповал.

>Я Ленина недооценивал. Сейчас я по другому оцениваю величие Ленина - этот человек создал 20-й век, повернув весь земной шар.

Этот человек создал заповедник социализма на то время, пока Германия была под игом сектантского капитализма. А потом сектантская олигархия боялась не только советского социализма, но и германского национал-социализма. Да и просто рост населения показал предел капитализма.
------------------------
http://tochka-py.ru/
От Durga
К Александр (02.08.2016 10:35:12)
Дата 02.08.2016 11:28:02

А ведь это тема

Привет
>>И пока в СССР постепенно восстанавливался капитализм
>
>И пока в СССР марксня подтачивал советский социализм и восстанавливал капитализм...

>>Запад жил при т.н. ползучем социализме. Тень СССР и страх западной классовой сволочи заставили Запад жить по человечески, а не по зверски. Все эти шведские социализмы и социальные гарантии Запада стали возможны только благодаря наличию СССР
>
>Ничего что такие социальные гарантии как всеобщее обязательное среднее образование, запрет детского труда, пенсии по старости и болезни в Пруссии появились на 100-150 лет раньше, чем в СССР и за многие десятилетия до его возникновения? И даже в самых рассектантских США пенсии ввели в 30-х, на 20 лет раньше, чем в СССР. Ты что, марксня, за идиотов нас держишь чтобы все это себе приписывать? Ты же против всего этого войну объявлял. Визжал что "подачки", "взятки", "отвлекает от борьбы". Свободы торговли для своего хозяина требовал и права детей в шахты ззагонять.


Скажи еще что эти пенсии и образование ввели националисты, любящие народ. И в России тоже, там националисты, покрикивая зигхайль, строили школы устного счета, поэтому было что РКМП.

>>А отсюда вывод - Ленин не только был автором октябрьской революции и СССР - он был автором всех этих капитализмов с человеческим лицом
>
>Да ладно. Ленин был автором множества эпициклов, позволивших ему на время переболтать марксистских болтунов. Так что они не сразу поняли что случилось, а когда поняли, советское государство достаточно окрепло, чтобы сагнать их на лесоповал.

Ленин говорил: "учение Маркса всесильно, потому что оно верно". Предлагаю вызубрить, и смотреть всякий раз, прежде чем брякать глупость.


>>Я Ленина недооценивал. Сейчас я по другому оцениваю величие Ленина - этот человек создал 20-й век, повернув весь земной шар.
>
>Этот человек создал заповедник социализма на то время, пока Германия была под игом сектантского капитализма. А потом сектантская олигархия боялась не только советского социализма, но и германского национал-социализма. Да и просто рост населения показал предел капитализма.

Да ладно, чего им бояться национал социализма, если они его создали? Прикормленный зверек. Это всё равно, что сказать, что американцы боятся укробатальона Азов.

>------------------------
> http://tochka-py.ru/
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От Александр
К Durga (02.08.2016 11:28:02)
Дата 02.08.2016 11:51:21

Re: А ведь...

>>Ничего что такие социальные гарантии как всеобщее обязательное среднее образование, запрет детского труда, пенсии по старости и болезни в Пруссии появились на 100-150 лет раньше, чем в СССР и за многие десятилетия до его возникновения? И даже в самых рассектантских США пенсии ввели в 30-х, на 20 лет раньше, чем в СССР. Ты что, марксня, за идиотов нас держишь чтобы все это себе приписывать? Ты же против всего этого войну объявлял. Визжал что "подачки", "взятки", "отвлекает от борьбы". Свободы торговли для своего хозяина требовал и права детей в шахты загонять.

>Скажи еще что эти пенсии и образование ввели националисты, любящие народ.

«Государство должно заботиться о своих нуждающихся в помощи членах больше, чем это дела¬лось до сих пор. Это не только дело гуманности и христианства, которыми должны быть проникнуты государственные учреждения: это также задача политики, стремящейся к укреплению государства, ибо цель ее - внушить неимущим классам населения, которые в то же время и самые многочислен¬ные и наименее обеспеченные, внушить тот взгляд, что государство -учреждение не только необходимое, но и творящее добро. В конце концов, эти классы должны быть приведены путем ясных и прямых выгод, доставля¬емых им законодательными мерами, к тому представлению, что государство есть институт, изобретенный не только для защиты более обеспеченных, но и служащий также и их нуждам и интересам» (О. Бисмарк )

>>Да ладно. Ленин был автором множества эпициклов, позволивших ему на время переболтать марксистских болтунов. Так что они не сразу поняли что случилось, а когда поняли, советское государство достаточно окрепло, чтобы сагнать их на лесоповал.
>
>Ленин говорил: "учение Маркса всесильно, потому что оно верно". Предлагаю вызубрить, и смотреть всякий раз, прежде чем брякать глупость.

Я и говорю - накручивал эпициклы на марксню, снижая ее токсичность. Но мы, ученые, должны идти дальше и изживать сектантское мракобесие.

>>Этот человек создал заповедник социализма на то время, пока Германия была под игом сектантского капитализма. А потом сектантская олигархия боялась не только советского социализма, но и германского национал-социализма. Да и просто рост населения показал предел капитализма.
>
>Да ладно, чего им бояться национал социализма, если они его создали? Прикормленный зверек. Это всё равно, что сказать, что американцы боятся укробатальона Азов.

Создателяс Чернобыля не стоило бояться чвоего создания?
------------------------------------
http://tochka-py.ru/