От Sereda
К Игорь
Дата 17.07.2016 22:01:02
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Модернизация; Компромисс;

В Верховых Советах никакие решения не принимались



>>>Прекрасно описал принятие решений сельским сходом крестьянской общины А.Н. Энгельгардт в «Письмах из деревни» (1872-1887 гг). Здесь не парламент, а собор, здесь нет оппозиции,
>>
>>!!!
>
>>>а все ищут приемлемое для всех решение.
>>
>>Чего они ищут, если и так нет оппозиции и все со всем согласные?
>
> Принцип демократии - большинство в 1 голос указывает несогласной половине
> как ей жить. То есть даже в теории нонсенс. Принцип соборности - ищется
> приемлемое решение для абсолютного большинства.

Демокра́тия (др.-греч. δημοκρατία — «власть народа», от δῆμος — «народ» и κράτος — «власть») — политический режим, в основе которого лежит метод коллективного принятия решений с равным воздействием участников на исход процесса[2] или на его существенные стадии.


Демократия - это власть народа, а не хождение к урнам. Это в ленинском Совнаркоме решения принимались "большинством в 1 голос".


>>>В СССР Советы (например, Верховные Советы) также относились к
> собраниям соборного типа – решения принимались единогласно.
>>
>>А, теперь понятно. В Верховных Советах СССР принимались решения.
> Единогласно.

> Потому что соблюдался принцип единства народа. Напомню также, что депутаты
> Верховного Совета СССР штаны в этом самом Совете не просиживали постоянно по
> принципу профессиональной работы. Этот самый Совет собирался несколько раз в год
> на сессии ( съезды), а в остальное время депутаты были с народом.
> При западной демократии принцип народного представительства выродился в
> голосование раз в четыре года за далекого кандидата.


В Верховых Советах никакие решения не принимались.

Говорить с человеком, который делает вид, что в "Верховных Советах принимались решения" невозможно.
От Игорь
К Sereda (17.07.2016 22:01:02)
Дата 18.07.2016 00:01:32

Re: В Верховых...



>>>>Прекрасно описал принятие решений сельским сходом крестьянской общины А.Н. Энгельгардт в «Письмах из деревни» (1872-1887 гг). Здесь не парламент, а собор, здесь нет оппозиции,
>>>
>>>!!!
>>
>>>>а все ищут приемлемое для всех решение.
>>>
>>>Чего они ищут, если и так нет оппозиции и все со всем согласные?
>>
>> Принцип демократии - большинство в 1 голос указывает несогласной половине
>> как ей жить. То есть даже в теории нонсенс. Принцип соборности - ищется
>> приемлемое решение для абсолютного большинства.
>
>Демокра́тия (др.-греч. δημοκρατία — «власть народа», от δῆμος — «народ» и κράτος — «власть») — политический режим, в основе которого лежит метод коллективного принятия решений с равным воздействием участников на исход процесса[2] или на его существенные стадии.
Мы говорим не о мифе демократии, а о том, как сие действо применяется на практике. Практика говорит, что 50% + 1 голос проголосовавших могут диктовать свои условия 50%-1 голос. Невозможно поверить, что это вот и есть «власть народа». Особенно невозможно, когда к урнам приходит 25% населения.


>Демократия - это власть народа, а не хождение к урнам. Это в ленинском Совнаркоме решения принимались "большинством в 1 голос".

Ни в чем ином кроме как хождением к урнам демократия на Западе не выражается. На Украине она еще выражается вооруженными бунтами.


>>>>В СССР Советы (например, Верховные Советы) также относились к
>> собраниям соборного типа – решения принимались единогласно.
>>>
>>>А, теперь понятно. В Верховных Советах СССР принимались решения.
>> Единогласно.
>
>> Потому что соблюдался принцип единства народа. Напомню также, что депутаты
>> Верховного Совета СССР штаны в этом самом Совете не просиживали постоянно по
>> принципу профессиональной работы. Этот самый Совет собирался несколько раз в год
>> на сессии ( съезды), а в остальное время депутаты были с народом.
>> При западной демократии принцип народного представительства выродился в
>> голосование раз в четыре года за далекого кандидата.
>

>В Верховых Советах никакие решения не принимались.

Да вообще советы типа были фикцией, не так ли? Когда депутаты постоянно работают с народом, кроме двух –трех недель в году – это фикция. А когда постоянно торчат в парламенте – это не фикция, а это и есть мифическая власть народа, да?

>Говорить с человеком, который делает вид, что в "Верховных Советах принимались решения" невозможно.

Законы принимались в Верховном совете, представляющем весь народ и депутатами, реально работающими с народом большую часть времени. А в буржуазных парламентах вообще никто народ не представляет. Там сидят профессионалы, представляющие буржуазные партии и выражающие их интересы. Выборы там спектакль для дураков, обещания, данные которым и не предполагается исполнять. Поскольку нет законов, обязывающих депутатов исполнять свои обещания, нет принципа отзыва депутатов, голосование которых в парламенте не устраивает его избирателей, то все выборы сводятся целиком и полностью к манипуляции сознанием избирателя.

Конечно, в СССР никакой демократии как власти народа не было (не может быть мифических понятий в реальной политической практике), но власть считалась и советовалась с народом через его представителей причем в режиме on-line. На современном Западе и этого нет.
От Sereda
К Игорь (18.07.2016 00:01:32)
Дата 19.07.2016 17:24:15

Говорить с человеком


...который делает "морду лопатой" и заявляет, что 450 хлопководов-оленеводов "принимали решения" в СССР - всё равно что вступать в дискуссию с диагностированным шизофреником.
От Игорь
К Sereda (19.07.2016 17:24:15)
Дата 19.07.2016 20:45:13

Депутаты служат не для того, чтобы принимать решения

Они должны выражать чаяния народа, а не свою личную волю.

>...который делает "морду лопатой" и заявляет, что 450 хлопководов-оленеводов "принимали решения" в СССР - всё равно что вступать в дискуссию с диагностированным шизофреником.

Вы не понимаете для чего нужны народные представители.

Народные представители - депутаты должны служить по идее вообще-то не для того, чтобы принимать произвольные рещения ( законы), какие им в голову взбредет или какие будут заказаны лоббирующими их группировками, а для того, чтобы власть ( политики) знала ( через них), что нужно народу. Депутапты вовсе и не обязаны писать законы, они обязаны только говорить политикам, что требуется народу, каковы его нужды и чаяния. А с такой ролью нельзя справится, постояннно находясь в парламенте вне народной среды. Поэтому Ваши насмешки над "хлопкоробами-оленеводами" просто глупы и неуместны.

Или у Вас другие представления о функциях народных депутатов?

Если Вы отстаиваете право депутатов принимать в парлмаменте законы, никак не согласованные с народом , - ради Бога. Но это есть просто форма буржуазной клановой ( многопартийной) диктатуры, как нас и учили в советских школах.

Понятно, что пари таком подходе выборы депутатов превращаются в фикцию. Они все равно никакой воли народа не выражают и даже не доносят до политиков чаяния народа.







От Sereda
К Игорь (19.07.2016 20:45:13)
Дата 19.07.2016 21:31:32

Кстати, "соборность" штука очень удобная



> Понятно, что пари таком подходе выборы депутатов превращаются в фикцию. Они все равно никакой воли народа не выражают и даже не доносят до политиков чаяния народа.


В СССР действительная дискуссионная площадка - Политбюро - в итоге привела к тому, что жизнь страны определяли 10-15 маразматиков, слабо представлявших себе реалии жизни своей страны и мира.

Потом никто не может докопаться - кто ввёл войска в Афганистан? Кто в ответе?

Народ как-бы не при делах - это всё Брежнев. С Сусловым. Лично.


Точно так же будет и сейчас. Будут пускать слезу и рассказывать как Путин оккупировал Крым и организовал "гибридную войну" на Донбассе. (Ну не Дума же решения принимает?) Всё Путин злой. А все остальные не при делах. Все остальные будут за спину покойного Сахарова прятаться.

И будут с пьяными слюнями лезть "брататься". И не понимать, почему это чехи, венгры, поляки, прибалты, украинцы этих братаний брезгуют?..
От Игорь
К Sereda (19.07.2016 21:31:32)
Дата 19.07.2016 22:32:01

Re: Кстати, "соборность"...



>> Понятно, что пари таком подходе выборы депутатов превращаются в фикцию. Они все равно никакой воли народа не выражают и даже не доносят до политиков чаяния народа.
>

>В СССР действительная дискуссионная площадка - Политбюро - в итоге привела к тому, что жизнь страны определяли 10-15 маразматиков, слабо представлявших себе реалии жизни своей страны и мира.

Ваши фантазии мало согласуются с действительным политическим устройством СССР. Народ имел реальную возможность решать свои дела через депутатов, партийные и комсосмольские организации. Многие рядовые граждане помнят, как стоило написать в партийный комитет или обратится к депутату и дело быстро решалось. И не требовалось судиться с властью с заведомо известным результатом как на Западе и у нас сейчас.

>Потом никто не может докопаться - кто ввёл войска в Афганистан? Кто в ответе?

Войска в Афганистан ввело Политбюро и ни для кого это не было секретом. Оно было в своем законном праве.

>Народ как-бы не при делах - это всё Брежнев. С Сусловым. Лично.

Народ должен вводить войска в Афганистан или приказывать бомбить Югославию? Да Вы белены объелись.! Народ нигде не правит. Но есть власть, которая считается с его чаяниями и нуждами, а есть власть, которой на это наплевать.


>Точно так же будет и сейчас. Будут пускать слезу и рассказывать как Путин оккупировал Крым и организовал "гибридную войну" на Донбассе. (Ну не Дума же решения принимает?) Всё Путин злой. А все остальные не при делах. Все остальные будут за спину покойного Сахарова прятаться.

С Крымом ваши бандеровцы распрощались навсегда, уймитесь. Нечего было майданы устраивать. Скоро и с незалежной Украиной распрощаетесь, русское государство создало Украину, а не всякие там бандеровцы.

>И будут с пьяными слюнями лезть "брататься". И не понимать, почему это чехи, венгры, поляки, прибалты, украинцы этих братаний брезгуют?..

Да не будет никто с этими народцами брататься. Скоро их потребуется опять спасать, и они как всегда окажутся не против.

От Sereda
К Игорь (19.07.2016 20:45:13)
Дата 19.07.2016 21:19:38

Заголовка достаточно ))

>Они должны выражать чаяния народа, а не свою личную волю.

>>...который делает "морду лопатой" и заявляет, что 450 хлопководов-оленеводов "принимали решения" в СССР - всё равно что вступать в дискуссию с диагностированным шизофреником.
>
> Вы не понимаете для чего нужны народные представители.

))))))))) Похоже, этого большая часть РФ не понимает.

> Народные представители - депутаты должны служить по идее вообще-то не для того, чтобы принимать произвольные рещения ( законы), какие им в голову взбредет или какие будут заказаны лоббирующими их группировками, а для того, чтобы власть ( политики) знала ( через них), что нужно народу. Депутапты вовсе и не обязаны писать законы, они обязаны только говорить политикам, что требуется народу, каковы его нужды и чаяния. А с такой ролью нельзя справится, постояннно находясь в парламенте вне народной среды. Поэтому Ваши насмешки над "хлопкоробами-оленеводами" просто глупы и неуместны.

Вообще-то "оленеводы-хлопководы" даже этого не делали. Попробовал бы там кто-то повякать "что нужно народу".

Их обком выделил? - Выделил.
Путёвку в Москву дали? - Дали.
Билеты "для депутатов" в купейный с обслуживанием в "залах для депутатов" выдали? - Выдали.
В ГУМ в отдел "для депутатов" отовариться повели? - Повели.

Повякал в Москве - не оправдал доверие. Из бахчевода-орденоносца со значком превращаешься в простого колхозника. Это если в мягкие вегетарианские брежневские времена. А при Сталине...

Все кто жил в СССР эти реалии знают.

Да и как повякать политикам о нуждах народа? В "Верховных Советах" что - дискуссия предусмотрена? Прения, какие-нибудь извиняюсь за выражение? Работа в комитетах? ))))

Депутат Верховного Совета мог политикам что-то "донести" только за бутылкой в мягком купе.

Да и о каком народе? Их что, народ посылал в ГУМ отоварится? Их обком посылал.


>Или у Вас другие представления о функциях народных депутатов?

>Если Вы отстаиваете право депутатов принимать в парлмаменте законы, никак не согласованные с народом , - ради Бога. Но это есть просто форма буржуазной клановой ( многопартийной) диктатуры, как нас и учили в советских школах.

В парламенты (не в "верховные советы") депутатов избирают. Чтобы туда попасть, надо сначала пройти избирательную процедуру в партии, а потом быть выбранным на всеобщих выборах.

А чему нас учили в советских школах - то и имеем. Как сказал Бисмарк, "франко-прусскую войну выиграл немецкий школьный учитель". Вот и сегодняшнюю РФ сделал советский школьный учитель.



> Понятно, что пари таком подходе выборы депутатов превращаются в фикцию. Они все равно никакой воли народа не выражают и даже не доносят до политиков чаяния народа.
От Игорь
К Sereda (19.07.2016 21:19:38)
Дата 19.07.2016 22:19:18

Re: Заголовка достаточно...

>>Они должны выражать чаяния народа, а не свою личную волю.
>
>>>...который делает "морду лопатой" и заявляет, что 450 хлопководов-оленеводов "принимали решения" в СССР - всё равно что вступать в дискуссию с диагностированным шизофреником.
>>
>> Вы не понимаете для чего нужны народные представители.
>
>))))))))) Похоже, этого большая часть РФ не понимает.

РФ как и Украине впарили идею не народного, а партийного представительства, то есть депутаты представляют буржуазные кланы в парламенте.

>> Народные представители - депутаты должны служить по идее вообще-то не для того, чтобы принимать произвольные рещения ( законы), какие им в голову взбредет или какие будут заказаны лоббирующими их группировками, а для того, чтобы власть ( политики) знала ( через них), что нужно народу. Депутапты вовсе и не обязаны писать законы, они обязаны только говорить политикам, что требуется народу, каковы его нужды и чаяния. А с такой ролью нельзя справится, постояннно находясь в парламенте вне народной среды. Поэтому Ваши насмешки над "хлопкоробами-оленеводами" просто глупы и неуместны.
>
>Вообще-то "оленеводы-хлопководы" даже этого не делали. Попробовал бы там кто-то повякать "что нужно народу".

Это Ваши фантазии. Это западные депутаты этого не делают. За 200 лет буржуазной «свободы» идея народного представительства полностью профанирована.

>Их обком выделил? - Выделил.
>Путёвку в Москву дали? - Дали.
>Билеты "для депутатов" в купейный с обслуживанием в "залах для депутатов" выдали? - Выдали.
>В ГУМ в отдел "для депутатов" отовариться повели? - Повели.

>Повякал в Москве - не оправдал доверие. Из бахчевода-орденоносца со значком превращаешься в простого колхозника. Это если в мягкие вегетарианские брежневские времена. А при Сталине...

Это Ваши фантазии. Депутаты «вякали» большей частью на местах в советах, в обкомах и горкомах. И государственная власть с этим считалась.

>Все кто жил в СССР эти реалии знают.

А я будто не жил и родители мои не жили.

>Да и как повякать политикам о нуждах народа? В "Верховных Советах" что - дискуссия предусмотрена? Прения, какие-нибудь извиняюсь за выражение? Работа в комитетах? ))))

Действительно как повякать. Партком в соседней двери, а горком через дорогу перейти. Это Вам не западный депутат, полностью оторванный от народа.

>Депутат Верховного Совета мог политикам что-то "донести" только за бутылкой в мягком купе.
И так тоже мог донести.

>Да и о каком народе? Их что, народ посылал в ГУМ отоварится? Их обком посылал.

Ага, обком через Гумм отоваривался.

>>Или у Вас другие представления о функциях народных депутатов?
>
>>Если Вы отстаиваете право депутатов принимать в парлмаменте законы, никак не согласованные с народом , - ради Бога. Но это есть просто форма буржуазной клановой ( многопартийной) диктатуры, как нас и учили в советских школах.
>
>В парламенты (не в "верховные советы") депутатов избирают. Чтобы туда попасть, надо сначала пройти избирательную процедуру в партии, а потом быть выбранным на всеобщих выборах.

Партии на Западе существуют не для представления интересов народа , а являются организациями, лоббирующая интересы определенных буржуазных кланов. Всеобщие выборы – просто механизм – избрать представителя той или иной буржуазной группировки путем манипуляции избирателем. Ритуал такой. Представителей народа так избрать нельзя.

>А чему нас учили в советских школах - то и имеем. Как сказал Бисмарк, "франко-прусскую войну выиграл немецкий школьный учитель". Вот и сегодняшнюю РФ сделал советский школьный учитель.

Вот и выиграли ВОВ, а ваши фашистские прихвости проиграли. И опять проиграют.

>> Понятно, что пари таком подходе выборы депутатов превращаются в фикцию. Они все равно никакой воли народа не выражают и даже не доносят до политиков чаяния народа.
>
От miron
К Sereda (19.07.2016 17:24:15)
Дата 19.07.2016 18:49:58

Так Вы же фашист, С Вами никто и не спорит (-)
От Sereda
К miron (19.07.2016 18:49:58)
Дата 19.07.2016 19:59:47

Свидетели Преступлений Хунты подтянулись? Ну-ну.))


[62K]


От Александр
К Sereda (19.07.2016 19:59:47)
Дата 19.07.2016 20:09:20

Re: Свидетели Преступлений...


[106K]


--------------------------
http://tochka-py.ru/
От Sereda
К Александр (19.07.2016 20:09:20)
Дата 19.07.2016 21:07:32

И за это отвечать придётся


...и не думайте, что только Путину.

Ведение агрессивной войны, преступления против мира, провокационные обстрелы городов - это всё военные преступления. За это ответить вся РФ.

-----------------

17 Июля 2016, 14:30


В сети опубликовали новый отчет по расследованию крушения "Боинга" MH17 на Донбассе. Фото: AFP



Новый отчет по сбитому над Украиной "Боингу": доказательства против России и 2 года следствия

Ровно два года назад на Востоке Украины сбили пассажирский самолет, расследование страшной трагедии продолжается до сих пор

17 июля 2014-го года на Донбассе сбили "Боинг-777", в результате катастрофы погибли 289 человек. Самолет совершал пассажирский рейс из Амстердама в Куала-Лумпур и упал недалеко от Тореза. Окончательные результаты расследования до сих пор неизвестны. На днях в своем докладе журналистско-экспертная группа Bellingcat фактически обвинила Россию в фальсификации материалов дела и подтвердила версию о том, что самолет сбили пророссийские боевики с помощью доставленной из РФ установки "Бук". Сайт "Сегодня.ua" изучил доклад экспертной группы и собрал главные факты о крупнейшем в Украине теракте.

Как это было: самолет упал в 90 км от Донецка

Самолет, согласно свидетельствам местных жителей, упал примерно в 16.00. Первые секунды после крушения жители поселка Снежное (находится недалеко от места крушения) были уверены, что на них скинули бомбы. Позже к взорвавшемуся самолету начали сходиться люди. "Есть тела раздетые, с них в результате разгерметизации сняло одежду", – рассказывают местные жители, которые снимали место крушения на видео.

На борту находилось 283 пассажира и 15 членов экипажа, все они погибли. Пророссийские боевики свое причастие к крушению опровергают и заявляют о том, что зенитно-ракетных комплексов, которые бы позволили сбить "Боинг", у них нет.

Согласно резолюции Совета Безопасности ООН № 2166, место катастрофы освободили для работы следователей разных стран. Голландский Совет по безопасности сделал вывод, что крушение было вызвано взрывом боевой части типа 9Н314М, установленной на ракете серии 9М38, выпущенной зенитно-ракетным комплексом "Бук".

Ккак говорится в отчете Bellingcat, втечение шести часов перед крушением украинцы обсуждали в соцсетях перемещение самоходной огневой установки "Бук" по востоку Украины. Последний раз она попала на видео, выезжая на юг из города Снежное по направлению к месту пуска ракеты.

2016-07-16_001629

"Бук" на территории сепаратистов. Фото: Paris Match

Французский таблоид Paris Match опубликовал фотографии техники, которая перемещалась в восточной части Донецка. На снимках, как заявляют в Bellingcat, эксперты узнали ракетную установку. Кроме того, Служба безопасности Украины перехватила переговоры пророссийских боевиков, которые обсуждают сбитый пассажирский самолет.

"Чернухинские сбили самолет. Казаки, что на Чернухах стоят. Самолет рассыпался в воздухе...Стопудово гражданский борт. Обломки прям во дворы падали", – докладывает своему куратору боевик "Майор". В ответ куратор интересуется, обнаружили ли в самолете вооружение. Один из лидеров "казаков" некий Козицен боевику, который доложил ему о крушении пассажирского самолета, ответил: "Значит завозили шпионов. Не..й летать".

Кроме того, о том, что боевики сбили самолет, заявляли сами сепаратисты до того, как узнали происхождение рейса. Боевики были уверены, что от их ракеты пострадал самолет "Ан-26", а не "Боинг".

8585_02


Новые обвинения в адрес России: фальсификация снимков и ложные заявления

Украина, Нидерланды, Бельгия и Австралия подписали 8 августа 2014 года соглашение, в котором установили запрет разглашения информации о ходе и результатах уголовного расследования катастрофы до его завершения. Как сообщил на своей странице в соцсети президент Петр Порошенко: "Под эгидой Офиса прокурора Нидерландов сейчас завершается уголовное расследование преступления".

Украинская сторона уверена, что боевики сбили самолет с помощью завезенного из России "Бука". Министр внутренних дел Арсен Аваков уточнил, что "Бук" боевики вернули в Россию через Краснодон 18 июля. Это соответствует маршруту колонны, замеченной 15 июля. Наконец, и колонна, замеченная 15 июля, и тягач, перевозивший "Бук" 18 июля, проезжали Луганск по одному и тому же маршруту — по улицам Павловской и Нечуя-Левицкого, говорится в расследовании Bellingcat.

В то же время Россия заявляет о том, что ракет серии 9М38 у них давно уже нет, более того, российские радары якобы зафиксировали передвижения военного самолета Су-25.

В своем докладе группа Bellingcat утверждает, что заявления России – ложные. Так, российская оборонная компания, которая производит ракеты "Бук", "Алмаз-Антей" заявила: "Нами, надеюсь, убедительно доказано, что зенитной управляемой ракетой, сбившей Boeing в небе над Украиной, могла быть исключительно ракета 9М38М1 комплекса "Бук-М1"…Данная ракета комплекса "Бук" была снята с производства в 1999 году".

Bellingcat заявления "Алмаз-Антей" опровергают: "Такие ракеты с длинными стабилизаторами видны на установка "Бук", например, на Параде победы в Чите…На фотографиях Reuters, снятых 16 августа 2014 года на дороге в районе г.Каменск-Шахтинский Ростовской области, видна российская военная техника, направляющаяся к этому городу у границы с Украиной. На грузовиках на фото присутствует несколько контейнеров с ракетами. По маркировке вполне очевидно, что именно находится внутри этих контейнеров".

Кроме того, в докладе говорится о том, что Министерство обороны РФ сфабриковало аэрокосмические снимки места пуска ракеты.

85

.png_35

Снимки, которыепо данным Bellingcat, сфабриковали в РФ. Фото: из доклада

"Результаты анализа, проведенного Джеффри Льюисом при помощи программы для проверки подлинности фотографий Tungstène, показали, что на представленных Министерством обороны РФ фотографиях местность вблизи Зарощенского подверглась значительным изменениям, а изображение установок "Бук" было вставлено из другого источника", – отмечают в докладе и добавляют:

"В ходе анализа были выявлены значительные отличия уровня шума и сжатия, а также признаки клонирования. Центр заключил, что "даже с учетом низкого качества изображения, можно установить, что оно было столь значительно изменено, что не может использоваться как сколько-нибудь убедительное доказательство".

"Даже с учетом низкого качества изображения, можно установить, что оно было столь значительно изменено, что не может использоваться как сколько-нибудь убедительное доказательство", – говорится в докладе.

Кратко о главном: что удалось выяснить Bellingcat:

23-25 июня 2014 года 53-я зенитно-ракетная бригада перевезла технику по территории России на позиции поблизости от украинской границы. В числе этой техники была и самоходная огневая установка "Бук", ранее носившая номер 332 и впоследствии замеченная в Украине 17 и 18 июля 2014 года;
Утром 17 июля 2014 года "Бук 332" выехал из Донецка на трейлере, направившись на восток по контролируемой сепаратистами территории;
Прибыв в Снежное, "Бук 332" был сгружен с трейлера и продолжил движение своим ходом, выехав из города на юг;
"Бук 332" прибыл в поле к югу от Снежного, откуда выпустил ракету, ставшую причиной гибели рейса MH17;
Затем "Бук 332" был снят на видео утром 18 июля 2014 года, когда он направлялся на восток по контролируемому сепаратистами Луганску в направлении российской границы;
21 июля 2014 года Министерство обороны Российской Федерации обнародовало ложную и сфабрикованную информацию. В частности, МО РФ солгало об отклонении MH17 от курса, ложно интерпретировало данные радара, солгало о месте съемки видео, снятого в Луганске 18 июля 2014 года, а также неверно датировало и значительно отредактировало спутниковые снимки;
"Алмаз-Антей" представил данные, не соответствующие показаниям свидетелей или какой-либо иной информации из открытых источников;

711290_3_w_590

Фото из места крушения. Фото: AFP

Результаты официального расследования на данный момент неизвестны. Как заявил Петр Порошенко: "Россия, злоупотребляя правом вето, заблокировала решение Совета Безопасности ООН о создании Международного трибунала для расследования сбивание "МН17", что является косвенным и логическим доказательством ее причастности к преступлению".

Совместная следственная группа, в которую входят специалисты из Нидерландов, Австралии, Малайзии, Бельгии и Украины, опубликовала заявление о том, что результаты ее работы будут опубликованы не раньше осени 2016-го.

http://www.segodnya.ua/ukraine/novyy-otchet-po-sbitomu-nad-ukrainoy-boingu-dokazatelstva-protiv-rossii-i-2-goda-sledstviya--734214.html
От Александр
К Sereda (19.07.2016 21:07:32)
Дата 19.07.2016 21:25:20

Придется. При том что ЕС не может финансировать колониальные захваты Америки

в восточной Европе, вся обамкина афера с Украиной трещит по швам. Фашистская хунта уж и не знает что делать. Амеры пытаются напоследок использовать хохлов как пушечное мясо, олигархи ввести военное положение чтобы запретить протесты. Но поздно пить баржоми. Укрофашне и ее американским хозяевам придется отвечать за преступления против мира и против человечества.

>...и не думайте, что только Путину.

И уж точно не Путину :)

>Ведение агрессивной войны, преступления против мира, провокационные обстрелы городов - это всё военные преступления. За это ответить вся РФ.

Да, РФ ответит на военные преступления США и НАТО против советского народа на Украине. Ответят и их пособники. Советское руководство сделает все необходимое, чтобы у укровояк не было никаких иллюзий на счет последствий последней Обамкиной авантюры - превращения украинской армии в пушечное мясо. А это будет лишним поводом встать на сторону народа в войне против НАТОвских оккупантов. Обамкины холуи будут болтаться на фонарях, как в 1944-м. Скорее всего уже этой осенью. Это конечно если им не хватит ума тихо смыться, не дожидаясь результатов навязанных оккупационной властью реформ.
---------------------------
http://tochka-py.ru/
От Александр
К Sereda (17.07.2016 22:01:02)
Дата 17.07.2016 23:50:40

Говорить с человеком, который смешивает поиск решения и его принятие бесполезно

>В Верховых Советах никакие решения не принимались.

И в кабинетах верхних менеджеров корпораций тоже. Все решения принимают программист Джон и аналитик Билл в плановом отделе, а верхний менеджер только подмахивает. :)
-----------------------
http://tochka-py.ru/