От geokon
К Игорь
Дата 17.07.2016 16:38:05
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Модернизация; Компромисс;

Re: Как это...

>>>И в России построена имитация, из-за полного отсутствия соответствующих навыков и у населения, и у элиты. Чтобы сегодняшняя элита не пыталась создать, все равно получится клановая структура = в политике это олигархократия.
>
>Кто же спорит с этим? Все согласны. А А.Зиновьев произнес, что из разрушенного сарая только сарай можно построить. Так чего же вы хотите?

> Вы полагаете, что СССР – это был сарай? Или может Зиновьев так полагал? Дело тут не в этом. Япония и Корея - страны множества религиозных традиций и отсутствия единой религиозной традиции. То есть в духовном отношении слабые государства. Естественно, что принять новую религию с Запада – либерализм - после оккупации своей территории западными войсками им было проще всего. А экономические успехи в снабжении Запада требуемыми им товарами, трактовать в религиозном ключе «прогресса и процветания» , как собственно и Вы это делаете.

Вы, Игорь, как всегда, не даете себе труда даже проверить форматирование ваших текстов. Из-за этого читающим совершенно непонятно, кто, что написал. Это во-первых.

Ваши фантазии по поводу неведомого вам народа и страны зачем писать? Вам ли судить о духовной силе японцев, которые себе собственный живот могут вскрыть и не поморщиться?

При чем тут духовная сила? Что вы в ней понимаете?

У многих эсэсовцев также была высочайщая сила духа, могли любые пытки выдержать. Были и коммунисты такие сильные. Почему же японцам в силе духа отказываете? Они умирали сознательно за родину.

Это вполне себе человеческое. И в древности удивительные примеры есть,например, известный Гай Муций Сцевола.

При чем тут религия?!

Во-вторых, вы постоянно приписываете другим собственные мысли и затем критикуете. Сарай есть сарай это, тип строения, который перестраивается только в сарай. Чтобы понятно было. Или вы полагаете, что можно и нужно более точную аритектурную аналогия для данного примера подоборать?

Зачем?

> В России с ее мировой религией и тысячелетней культурой христианства подобные вещи не могли пройти по определению. Батрачество на Запад не могло вызвать энтузиазма у населения, да и объективные природно-климатические особенности страны не способствовали подобному использованию России Западом. В общем ограничились выкачиванием сырья из ее недр с минимальным участием народа.

Какая чепуха насчет батрачества. Зачем выдумываете? Японцы живут намного лучше россиян материально. Продолжительность жизни высочайшая в мире. Есть ли проблемы? Есть, свои.
А у кого их нет?

>>>И скоро мы увидим – не является ли сегодняшняя западная демократия такой же имитацией, а на самом деле все та же вонючая ближневосточная азиопия, все более становящаяся похожей на мир Оруэлла.
>
>>Написано давным давно: "мир лежит во зле". Чему удивляться в этом смысле?
>
> Но не весь мир лежит во зле, и история человечества принадлежит не сатане, а Богу.

Вы давно об этом догадились?

"Мы знаем, что мы от Бога, а мир лежит во зле" - это сказал святой апостол Иоанн в Первом послании. Вот с ним и поспорьте по поводу правильных пропорций зла и добра.

Вопросы о том, кому принадлежит история, и сколько ангелов на конце иглы поместится имеет ли смысл обсуждать?

В общем, в не понял, что и кому вы хотели сказать.
От Игорь
К geokon (17.07.2016 16:38:05)
Дата 17.07.2016 21:50:34

Re: Как это...

>>>>И в России построена имитация, из-за полного отсутствия соответствующих навыков и у населения, и у элиты. Чтобы сегодняшняя элита не пыталась создать, все равно получится клановая структура = в политике это олигархократия.
>>
>>Кто же спорит с этим? Все согласны. А А.Зиновьев произнес, что из разрушенного сарая только сарай можно построить. Так чего же вы хотите?
>
>> Вы полагаете, что СССР – это был сарай? Или может Зиновьев так полагал? Дело тут не в этом. Япония и Корея - страны множества религиозных традиций и отсутствия единой религиозной традиции. То есть в духовном отношении слабые государства. Естественно, что принять новую религию с Запада – либерализм - после оккупации своей территории западными войсками им было проще всего. А экономические успехи в снабжении Запада требуемыми им товарами, трактовать в религиозном ключе «прогресса и процветания» , как собственно и Вы это делаете.
>
>Вы, Игорь, как всегда, не даете себе труда даже проверить форматирование ваших текстов. Из-за этого читающим совершенно непонятно, кто, что написал. Это во-первых.

Во-первых я писал в администрацию, что на моем компьютере после смены движка форума строки в поле ввода автоматически не переносятся ( Windows 7). В результате мне приходится прилагать куда больше усилий, чтобы текст смотрелся нормально, чем Вам кажется.

>Ваши фантазии по поводу неведомого вам народа и страны зачем писать? Вам ли судить о духовной силе японцев, которые себе собственный живот могут вскрыть и не поморщиться?

Когда это самоубийство было признаком духовной силы? Тем более, что речь идет не о современных японцах. А те, кто себе харакири делал, спокойненько себе слились меньше чем за месяц под ударами советской армии. У нас (да и на Западе) бесчестие искупалось своей кровью в бою с врагом. Самураи бесчестье «искупали» самоубийством, не задумываясь, а надо ли это делать и что это даст родине.

>При чем тут духовная сила? Что вы в ней понимаете?

>У многих эсэсовцев также была высочайщая сила духа, могли любые пытки выдержать. Были и коммунисты такие сильные. Почему же японцам в силе духа отказываете? Они умирали сознательно за родину.
Я не отказываю японцам в силе духа вообще, я говорю, что она у них не опирается на прочную религиозную традицию, а потому похожа больше не на настоящую силу духа, а на психическую зависимость, фанатизм. Достаточно вспомнить Вторую Мировую. Русские добровольно шли на самопожертвование. Японцы поставили самопожертвование на поток, специально набирая и «программируя» психически неустойчивые личности, что у меня лично ничего кроме омерзения не вызывает. Смертников даже приковывали к пулеметам, чтоб не сбежали, струсив перед противником. Самурайская «доблесть» не производила впечатления на советских солдат, а расценивалась ими как фанатизм, что есть действительно наиболее точное название для нее.

>Это вполне себе человеческое. И в древности удивительные примеры есть,например, известный Гай Муций Сцевола.

>При чем тут религия?!

Я говорю, что в древности нет примеров самопожертвования? Я говорю, что безрелигиозных обществ не бывает.

>Во-вторых, вы постоянно приписываете другим собственные мысли и затем критикуете. Сарай есть сарай это, тип строения, который перестраивается только в сарай. Чтобы понятно было. Или вы полагаете, что можно и нужно более точную аритектурную аналогия для данного примера подоборать?

>Зачем?

>> В России с ее мировой религией и тысячелетней культурой христианства подобные вещи не могли пройти по определению. Батрачество на Запад не могло вызвать энтузиазма у населения, да и объективные природно-климатические особенности страны не способствовали подобному использованию России Западом. В общем ограничились выкачиванием сырья из ее недр с минимальным участием народа.
>
>Какая чепуха насчет батрачества. Зачем выдумываете? Японцы живут намного лучше россиян материально.

Уж конечно. Сравните Москву и Токио. Токио – узкие улочки, маленькие дома ( неизвестно из чего сделанные) без палисадников на очень большой территории, поставленные впритык друг к другу ( типичная площадь под дом – 10x15, 15x15 м, даже шоссе шириной по 25 метров – в Москве в 2 раза шире. Свободного места и зелени в Москве– просто на два порядка больше, чем в Токио - все прекрасно видно в Гугле. Москва однозначно смотрится гораздо богаче Токио. Капсульные отели в Японии – особо отличительный признак богатства, не так ли? Все эти пересчеты по ППС – мало что отражают, если этот самый ППС тратится на всякую дурь, например на бетонирование морского побережья.

Продолжительность жизни высочайшая в мире. Есть ли проблемы? Есть, свои.
>А у кого их нет?

И рождаемость – нижайшая в мире. На 1000 человек – 6,5 рождения в год и 18,5 смертей. России до такой дегенерации далеко. И без всяких видимых причин.

>>>>И скоро мы увидим – не является ли сегодняшняя западная демократия такой же имитацией, а на самом деле все та же вонючая ближневосточная азиопия, все более становящаяся похожей на мир Оруэлла.
>>
>>>Написано давным давно: "мир лежит во зле". Чему удивляться в этом смысле?
>>
>> Но не весь мир лежит во зле, и история человечества принадлежит не сатане, а Богу.
>
>Вы давно об этом догадились? Нет, это христианское учение.

>"Мы знаем, что мы от Бога, а мир лежит во зле" - это сказал святой апостол Иоанн в Первом послании. Вот с ним и поспорьте по поводу правильных пропорций зла и добра.

>Вопросы о том, кому принадлежит история, и сколько ангелов на конце иглы поместится имеет ли смысл обсуждать?

>В общем, в не понял, что и кому вы хотели сказать.

Что никаким «прогрессом» не восполнишь отсутствие духовности.

От geokon
К Игорь (17.07.2016 21:50:34)
Дата 18.07.2016 00:38:38

"Штирлиц настаивал на своем..."

Чужие проблемы нас не возвышают никак.
От Игорь
К geokon (18.07.2016 00:38:38)
Дата 18.07.2016 11:29:02

Пардон, я ошибся тут в некоторых цифрах

Смертность в Японии превышает рождаемость,
но те цифры, что я привел, это экстраполяция на будущее.
Сегодня рождаемость 7,5-8 на 1000 человек населения,
а смертность 9,5-10 по разным источникам.