Форум С.Кара-Мурзы: Ветка : И что вы на Японии зациклились?

От	geokon
К	K
Дата	18.07.2016 00:17:41
Рубрики	Россия-СССР; Образы будущего; Модернизация; Компромисс;

И что вы на Японии зациклились?

>>Так это же вы предложили все эти "мелкие моменты".
>
>"мелкие моменты" - когда приходится лезть в матчасть. На это не всегда есть время. Например, на «моя твоя не понимай» по капитализму в Японии. Мне что, лезть в учебники и приводить оттуда формулировки? Так у меня на это времени нет! Поэтому своими словами.

По-моем, надо попроще: не моя тема - не лезу. Тем более, вы же хотите по-большому решать, а залезли в мелочи. Хотите доказать, что в Японии "не капитализм"? Не разумо это.

>Свободная рыночная экономика предполагает, в том числе, свободное перемещение капитала. Предприятия выпускают акции, которые можно скупить на бирже, предложив более высокую цену, и завладеть управлением предприятия, или даже всем предприятием. Ваши «простые японцы», покупающие якобы некие акции, покупают совсем другую макулатуру. В Японии нет механизма свободной купли – продажи крупных предприятий. А есть некие конгломераты, где центром является крупный банк, а периферией – предприятия. В Корее это называлось чеболь, в Японии используется тот же иероглиф, но с другим звучанием, по-японски. В Корее после генералов пришли к власти либералы и с помощью Запада разрушили чеболи, в результате крупнейшие автомобильные корейские гиганты стали принадлежать американским и французским корпорациям. Корейцы посадили президента на нары, но поздно, их уже успели кинуть и обобрать.

Хотите доказать что в Япониии и Ю.Корее не рыночная экономика? Не разумно.

Иероглифа для "чеболь" нет. Корейцы пишут алфавитом, не иероглифами.
А у японцев это называется дзайбацу, два иероглифа, означает денежный клан. ПОсле войны, кстати, японсккие финансовые кланы сумели сохранить собственность путем распределения, а потом быстро собрать и встать на ноги.

Да, они всегда позади американцев в финансовых делах. Но разве кто-то впереди них на сегодня?

Вы пишете о контроле префектур «одним банком». И банк(и) знаете? Но ведь в Японии 47 совершенно разных по устройству, доходам, проблемам, истории расположению префектур (одно губернаторство Хоккайдо). Как же там может быть одинаково? Никак. Есть доноры, есть депресивные, всякие.

И крупные предприятия можно приобретать. Например, я участвовал в продаже японского предприятия стоимостью 1500 (тысяча пятьсот) миллионов долларов в 2009-2010 . И никакого японского банка не было там. Были посредники крупного владельца. А где-то разве иначе?

>Как нет в Японии нормального фондового рынка, так нет и нормального инвестиционного рынка. Конечно, даже спустившись с Эвереста, вы можете в Катманду найти банковский автомат и сунуть туда американскую банковскую карточку, и подавно это можно сделать в Японии. Но это не означает, что этому банку разрешено заниматься инвестициями в данной префектуре, для этого в каждой префектуре есть свой банк, и он один (исключая крупные города вроде Токио). Экономическая структура Японии повторяет феодальную структуру.

Нормальный, ненормальный капитализм... Кому-то эту сеть "спецбанков" надо организовывать и порядок держать, правила и процедуры расписывать? Чужих метлой отгонять?

>А политические вопросы в Японии, почти уверен, решает все тот же совет при императоре. Как была там власть сегунов, так и осталась. Если просмотрите биографии японских премьеров, министров иностранных дел, то увидите там представителей домов древней аристократии. Она там и рулит.

Может, и совет.

А аристократия, если есть, то при делах. Это ее дела, если она аристократия, а не охлократия.

Только не у всех она есть.

Вот тут и вспомнишь Константина Леонтьева, сказавшего, что надо было не крестьян раскрепощать, а дворян вновь закрепостить. Была бы, возможно, и у нас аристократия своя.
Но это уже алтернативная история.

От	Игорь
К	geokon (18.07.2016 00:17:41)
Дата	18.07.2016 16:27:22

Да капитализм в Японии, периферийный

>>>Так это же вы предложили все эти "мелкие моменты".
>>
>>"мелкие моменты" - когда приходится лезть в матчасть. На это не всегда есть время. Например, на «моя твоя не понимай» по капитализму в Японии. Мне что, лезть в учебники и приводить оттуда формулировки? Так у меня на это времени нет! Поэтому своими словами.
>
>По-моем, надо попроще: не моя тема - не лезу. Тем более, вы же хотите по-большому решать, а залезли в мелочи. Хотите доказать, что в Японии "не капитализм"? Не разумо это.

Посколько политически Япония на мировой арене представляет величину, близкую к нулю, оккупирована военными США с 1945 года, то вполне тянет на периферийный капитализм, лежит под сюзереном.

>>Свободная рыночная экономика предполагает, в том числе, свободное перемещение капитала. Предприятия выпускают акции, которые можно скупить на бирже, предложив более высокую цену, и завладеть управлением предприятия, или даже всем предприятием. Ваши «простые японцы», покупающие якобы некие акции, покупают совсем другую макулатуру. В Японии нет механизма свободной купли – продажи крупных предприятий. А есть некие конгломераты, где центром является крупный банк, а периферией – предприятия. В Корее это называлось чеболь, в Японии используется тот же иероглиф, но с другим звучанием, по-японски. В Корее после генералов пришли к власти либералы и с помощью Запада разрушили чеболи, в результате крупнейшие автомобильные корейские гиганты стали принадлежать американским и французским корпорациям. Корейцы посадили президента на нары, но поздно, их уже успели кинуть и обобрать.
>
>Хотите доказать что в Япониии и Ю.Корее не рыночная экономика? Не разумно.

Рыночная, рыночная, не беспокойтесь.

>Иероглифа для "чеболь" нет. Корейцы пишут алфавитом, не иероглифами.
>А у японцев это называется дзайбацу, два иероглифа, означает денежный клан. ПОсле войны, кстати, японсккие финансовые кланы сумели сохранить собственность путем распределения, а потом быстро собрать и встать на ноги.

>Да, они всегда позади американцев в финансовых делах. Но разве кто-то впереди них на сегодня?

Не только в финансовых, но и в политических и военных. Причем далеко позади. Даже пикнуть против сюзерена не смеют.

>Вы пишете о контроле префектур «одним банком». И банк(и) знаете? Но ведь в Японии 47 совершенно разных по устройству, доходам, проблемам, истории расположению префектур (одно губернаторство Хоккайдо). Как же там может быть одинаково? Никак. Есть доноры, есть депресивные, всякие.

>И крупные предприятия можно приобретать. Например, я участвовал в продаже японского предприятия стоимостью 1500 (тысяча пятьсот) миллионов долларов в 2009-2010 . И никакого японского банка не было там. Были посредники крупного владельца. А где-то разве иначе?

>>Как нет в Японии нормального фондового рынка, так нет и нормального инвестиционного рынка. Конечно, даже спустившись с Эвереста, вы можете в Катманду найти банковский автомат и сунуть туда американскую банковскую карточку, и подавно это можно сделать в Японии. Но это не означает, что этому банку разрешено заниматься инвестициями в данной префектуре, для этого в каждой префектуре есть свой банк, и он один (исключая крупные города вроде Токио). Экономическая структура Японии повторяет феодальную структуру.
>
>Нормальный, ненормальный капитализм... Кому-то эту сеть "спецбанков" надо организовывать и порядок держать, правила и процедуры расписывать? Чужих метлой отгонять?

>>А политические вопросы в Японии, почти уверен, решает все тот же совет при императоре. Как была там власть сегунов, так и осталась. Если просмотрите биографии японских премьеров, министров иностранных дел, то увидите там представителей домов древней аристократии. Она там и рулит.
>
>Может, и совет.

>А аристократия, если есть, то при делах. Это ее дела, если она аристократия, а не охлократия.

>Только не у всех она есть.

>Вот тут и вспомнишь Константина Леонтьева, сказавшего, что надо было не крестьян раскрепощать, а дворян вновь закрепостить. Была бы, возможно, и у нас аристократия своя.
>Но это уже алтернативная история.

У нас своя аристократия была и в СССР, а сейчас у нас смутное время. В Японии аристократия вообще не просматривается. Страна идет непонятно куда и непонятно зачем.

От	geokon
К	Игорь (18.07.2016 16:27:22)
Дата	18.07.2016 17:23:49

вы о своем?

>
> У нас своя аристократия была и в СССР, а сейчас у нас смутное время. В Японии аристократия вообще не просматривается. Страна идет непонятно куда и непонятно зачем.

Какая аристократия в СССР? С дуба что ли упала?
А сейчас "от сырости" заведется? Аристократия - это потомственное, длинное во времени. Стабильное. Общественно-значимое.

Есть у меня знакомый князь японский. У него папа, дедушки, ...прп пра дедушки..

Это японская аристократия. Он сам работает. Ученый. Политик. Вопросы решает.

От	Игорь
К	geokon (18.07.2016 17:23:49)
Дата	18.07.2016 18:31:31

Re: вы о...

От	geokon
К	Игорь (18.07.2016 18:31:31)
Дата	18.07.2016 23:10:04

Вам все моря по колено.

Что аристократия, что элита, что начальство, что дворянство.

От	K
К	geokon (18.07.2016 00:17:41)
Дата	18.07.2016 09:20:29

Раз начали пургу нести, то разговор пора заканчивать

- пурга про то, что участвовали в продаже полутора миллиардного японского предприятия. (не по лохотрону в интернете?)

- пурга о корейской письменности. Изначально корейцы и японцы писали китайскими иероглифами, вся их классическая литература – на китайском языке, но сегодня эти иероглифы немного модифицировали и произносят их уже на местном языке. Отсюда одинаковость написания «чеболь» у японцев и корейцев – одним! и тем же иероглифом, означающий – «крутой» клан, дом, и т.д., все равно слова перевода не отражают в полной мере чужое самобытное явление. Даже по названию экономических субъектов видно – речь идет о феодальной структуре общества, политически мимикрирующей под парламенты, экономически – под конгломераты.

Залез в Вики – там просто впереди стоит еще и иероглиф «богатый». А насчет распространенности в Корее иероглифов – наберите в Гуугле «Сеул, вывески» и посмотрите картинки, не надо спорить, просто посмотрите.

- еще раз повторяю – про политическую систему это мои личные выводы, а про экономику это мнение экономистов, и так как мне нет времени делать вам обзор их работ по Японии, то и рассказал своими словами. В Японии отсутствуют основополагающие механизмы капитализма, а это 1 – свободное перемещение товаров, 2 – свободное перемещение капиталов, 3 – свободное перемещение трудовых ресурсов.

Про рынок капитала уже объяснил – отсутствие фондового и инвестиционного рынка.

Про рынок труда – общепринят пожизненный наём, именно как у феодалов, поэтому свободный рынок труда у предприятий отсутствует. Оригинальные истории как Васю пригласили работать в Японию просьба не предлагать. Речь идет о трудовых массах, о статистически значимых явлениях.

Про рынок товаров – огромные пошлины и драконовские правила. Американцы безуспешно пытались создавать подставные фирмы, чтобы залезть на японский внутренний рынок. Посмотрим, что получится с Транс Тихоокеанским партнерством, возможно, оно выдумано с главной целью - залезть на японский внутренний рынок, и грохнуть Японию как Корею в 1998-м.

От	geokon
К	K (18.07.2016 09:20:29)
Дата	18.07.2016 17:13:40

Вся пурга ваша.

>- пурга про то, что участвовали в продаже полутора миллиардного японского предприятия. (не по лохотрону в интернете?)

Не верите? Зря. Это уже характеризует вас, как человека.
Врете иногда?

Предприятие Spansion-Fujitsu, Aizu-Wakamatsu. Производитель памяти NOR типа, 300 мм, 10 тыс пастин в месяц плюс производство 200 мм на 70 тыс пластин в месяц. Предгалалось России (АФК Система, Минпромторг, Роснано - участники разговоров). Россия должного интереса не проявила,хотя уценка была на 80% (!). Делегацию прислали и трех человек. Дело проводилось с участие GE.

В итоге все скупила NI (Texas Instriments]　и просто распродала новейее оборудование. А 200 мм производство используется.

Так что ваши песни - о вашем, а не о реальности.

>- пурга о корейской письменности. Изначально корейцы и японцы писали китайскими иероглифами, вся их классическая литература – на китайском языке, но сегодня эти иероглифы немного модифицировали и произносят их уже на местном языке. Отсюда одинаковость написания «чеболь» у японцев и корейцев – одним! и тем же иероглифом, означающий – «крутой» клан, дом, и т.д., все равно слова перевода не отражают в полной мере чужое самобытное явление. Даже по названию экономических субъектов видно – речь идет о феодальной структуре общества, политически мимикрирующей под парламенты, экономически – под конгломераты.

Я в Корее каждый месяц работаю. Вывесок на китайском там нет. используется алфавит,называемый хангл. Это древнее корейское отечественное изобретение.

Конечно, когда Китай был хохяином всего ДВ, все культурные люди пользовались иероглифами.

Но разве вы про древности хотели поговорить? Капитализм же не древний?

>Залез в Вики – там просто впереди стоит еще и иероглиф «богатый». А насчет распространенности в Корее иероглифов – наберите в Гуугле «Сеул, вывески» и посмотрите картинки, не надо спорить, просто посмотрите.

См. выше.

Нет там иероглифов "совсем". С трудом найдете, а может и не увидите вовсе. Вам ведь все равно, хангл или иероглиф. Что водка, что пулемет.

>- еще раз повторяю – про политическую систему это мои личные выводы, а про экономику это мнение экономистов, и так как мне нет времени делать вам обзор их работ по Японии, то и рассказал своими словами. В Японии отсутствуют основополагающие механизмы капитализма, а это 1 – свободное перемещение товаров, 2 – свободное перемещение капиталов, 3 – свободное перемещение трудовых ресурсов.

Да вы там поработайте лет двадцать и узнаете. У меня, например, сорок китайцев были из Уханя. Отобранные лучшие выпускники университетов провинции Хубей. А вы говорите , "нет движения".

Сегодня на Гинзе японца труднее встретить, чем китайского туриста. С ног сшибут.

И пожизнейного найма в общем-то уже нет. Сходит на нет, поскольку уже не поддерживается консенсусно. Здесь необходимо было соблюдение правил найма и перехода, чтобы все соблюдали. А теперь все деньги экономят, аутсорсинг, панимаишь, другие реалии.

>Про рынок капитала уже объяснил – отсутствие фондового и инвестиционного рынка.

ОБъясняйте, объясняте. Но лучше один раз посмотреть.

>Про рынок труда – общепринят пожизненный наём, именно как у феодалов, поэтому свободный рынок труда у предприятий отсутствует. Оригинальные истории как Васю пригласили работать в Японию просьба не предлагать. Речь идет о трудовых массах, о статистически значимых явлениях.

Вы Цветова что ли начитались? Это же так давно было.

>Про рынок товаров – огромные пошлины и драконовские правила. Американцы безуспешно пытались создавать подставные фирмы, чтобы залезть на японский внутренний рынок. Посмотрим, что получится с Транс Тихоокеанским партнерством, возможно, оно выдумано с главной целью - залезть на японский внутренний рынок, и грохнуть Японию как Корею в 1998-м.

Все у американцев нормально с Японией. И базы всю страну покрывают, и население (кроме Окинавы) относится весьма терпимо и дружелюбно. Не проблем. И фирм американских полным-полно.

В общем, хотите остановить пургу - кончайте старинные сказки про далекие страны.

Все в Японии уже не так, как было даже десять лет назад. И все совсем на так, как было лет тридцать назад. И не так, как пятьдесят.

А в Ю.Корее не так, как в Японии. Тем более, не так, как в Китае, который менялся на моих глазах.

Впервые в Шанхае я был в 1991 году - вонючий, бедный, но очень живой город. В провинции - люди в заплатах, вело- и мото-такси. Валютные магазины вроде советской Березки. Американские бизнесмены в поезде. Воры. масса шарпотреба на улицах. Здание среди бела дня в городе сносят взрывом, прям как 080808.... Интересно вспоминать. Бедные лаборатории университетов, чокнутые профессора, верующие в беспредельность человеческих возможностей и власти над природой.

Шанхай давно, как Нью-Йорк.

Я не востоковед, просто работал в АТР долгое время. Свое оборудование продвигал на производства от Сингапура, Тайваня, Малайзии и выше упомянутых более крупных стран.

Есть капитализм в Японии и Ю.Корее. Может, вам не такой нужен, чтобы под определение подогнать, ну, уж какой сделали.
Работает пока что. Начальство за порядком следит, а капиталы и народ передвигаются.

Проблем есть. Не без того.

От	K
К	geokon (18.07.2016 17:13:40)
Дата	18.07.2016 19:08:41

"К" вам что, справочник?

> Нет там иероглифов "совсем". . . Вам ведь все равно, хангл или иероглиф. Что водка, что пулемет.

http://st2.depositphotos.com/1161161/10192/i/950/depositphotos_101929796-Dongdaemun-town-seoul.jpg

На фото в правом углу надпись видите – ITSSKIN? А рядом с ней надпись синим из четырех иероглифов. А вот на самом верху крупная аляповатая надпись красным это как раз ваш «хангл», который корейцы до 20-го века практически не применяли. Иероглифы отличаются тем, что занимают как бы воображаемый квадрат, в который постарались напихать побольше линий, а «хангл» аналогичен надписи на заборе. На приведенном фото полно разных надписей, и из иероглифов, и на «хангл», а некоторые надписи состоят из обоих типов письма.

Другие фото Сеула.

https://b-a.d-cd.net/12e99ecs-960.jpg

http://4.bp.blogspot.com/-sZwjSSutdYU/T_K5pYp-8sI/AAAAAAAAAS4/4OTNHx7cpF8/s1600/%D0%BD%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B9+%D1%81%D0%B5%D1%83%D0%BB.jpg

> Предприятие Spansion-Fujitsu

Почему Fujitsu решила избавиться от своего подразделения мне не известно (причин может быть много, например, уход от налогов, обмен), но главное во всей этой истории – от подразделения именно избавились, все равно как один феодал (восточный) продал другому феодалу (западному) свою кузнецу вместе с кузнецом. А не купили как самостоятельное предприятие на фондовом рынке, предложив более высокую цену за акцию, заполучив в результате контрольный пакет акций. Разницу понимаете? Первое феодализм (и даже раньше), второе – капитализм.

> У меня, например, сорок китайцев были из Уханя.

В России так же есть места, где чаще встретишь китайца, чем русского. Тоже мне удивили. Но это мало что говорит о рынке труда на крупных заводах по стране. Не путайте личное впечатление иностранца со статистикой.

> И пожизнейного найма в общем-то уже нет.

«в общем-то» это откуда? Статистика? Мнение специалистов? Или личные впечатления иностранца, знакомого с очень-очень узкой специфической отраслью, да еще и ограниченной географически?

Пожизненный найм практикует даже IBM. Недавно IBM по этой причине пришлось круто откупаться от работников при сокращении подразделения. Газеты писали взахлеб.

> Все в Японии уже не так, как было даже десять лет назад. И все совсем на так, как было лет тридцать назад. И не так, как пятьдесят.

Вот это и есть пурга

От	geokon
К	K (18.07.2016 19:08:41)
Дата	18.07.2016 23:06:43

"К" мне просто свисток.

>> Нет там иероглифов "совсем". . . Вам ведь все равно, хангл или иероглиф. Что водка, что пулемет.
>
> http://st2.depositphotos.com/1161161/10192/i/950/depositphotos_101929796-Dongdaemun-town-seoul.jpg

>На фото в правом углу надпись видите – ITSSKIN? А рядом с ней надпись синим из четырех иероглифов. А вот на самом верху крупная аляповатая надпись красным это как раз ваш «хангл», который корейцы до 20-го века практически не применяли. Иероглифы отличаются тем, что занимают как бы воображаемый квадрат, в который постарались напихать побольше линий, а «хангл» аналогичен надписи на заборе. На приведенном фото полно разных надписей, и из иероглифов, и на «хангл», а некоторые надписи состоят из обоих типов письма.

>Другие фото Сеула.

> https://b-a.d-cd.net/12e99ecs-960.jpg

> http://4.bp.blogspot.com/-sZwjSSutdYU/T_K5pYp-8sI/AAAAAAAAAS4/4OTNHx7cpF8/s1600/%D0%BD%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B9+%D1%81%D0%B5%D1%83%D0%BB.jpg

Вы, извините, но ваша безграмотная болтовня просто удивительна. На ваших фото нет НИ ОДНОГО иероглифа.
Это или латиницв, или хангл.
Я на японском говорю, немного читаю и пишу.

>> Предприятие Spansion-Fujitsu
>
>Почему Fujitsu решила избавиться от своего подразделения мне не известно (причин может быть много, например, уход от налогов, обмен), но главное во всей этой истории – от подразделения именно избавились, все равно как один феодал (восточный) продал другому феодалу (западному) свою кузнецу вместе с кузнецом. А не купили как самостоятельное предприятие на фондовом рынке, предложив более высокую цену за акцию, заполучив в результате контрольный пакет акций. Разницу понимаете? Первое феодализм (и даже раньше), второе – капитализм.

Пурга, пурга... Опять вы свои фантазии рассказываете в ответ на конкретные факты.

>> У меня, например, сорок китайцев были из Уханя.
>
>В России так же есть места, где чаще встретишь китайца, чем русского. Тоже мне удивили. Но это мало что говорит о рынке труда на крупных заводах по стране. Не путайте личное впечатление иностранца со статистикой.

Я вам про электронную промыщленность, а не про рынок или тайгу.

Когда говорят о статистике, приводят ссылки на источники, сопоставляют их, а не просто болтают.

>> И пожизнейного найма в общем-то уже нет.
>
>«в общем-то» это откуда? Статистика? Мнение специалистов? Или личные впечатления иностранца, знакомого с очень-очень узкой специфической отраслью, да еще и ограниченной географически?

>Пожизненный найм практикует даже IBM. Недавно IBM по этой причине пришлось круто откупаться от работников при сокращении подразделения. Газеты писали взахлеб.

Вот про IBM кому-то и рассказывайте, если что-то знаете.
Мне на IBM приходилоь не раз бывать и в СЩА, и во Франции.

>> Все в Японии уже не так, как было даже десять лет назад. И все совсем на так, как было лет тридцать назад. И не так, как пятьдесят.
>
>Вот это и есть пурга

Тем, кто из дилетантской статистики реальность выводит, реальность - пурга, конечно.

Это вам, знатоку "корейских иероглифов" и "взглядов иностранцев".

От	K
К	geokon (18.07.2016 23:06:43)
Дата	19.07.2016 03:39:44

В иероглифах не специалист, а нужен специалист

Так что мог и перепутать, ведь корейское фонетическое письмо записывается все теми же китайскими иероглифами, малость модифицированными, поди разберись, если не специалист. Хотя пишут, что в названиях гостиниц в Корее и на рекламных надписях применяют сплошь и рядом именно иероглифы

«Большинство корейских географических атласов публикуются в двух вариантах: с хангылем (фонетическое письмо) и с ханча (иероглифы). Знаки на станциях метро и железной дороги содержат ханча и хангыль». «Кроме того, с помощью ханча часто пишут заголовки газет, во избежание двусмысленности» «В публикациях имена и фамилии также часто приводят в ханча в скобках, рядом с записью хангылем.» «Ханча изучают отдельным предметом в старшей школе. Обучение ханча начинается в седьмом классе (первый класс старшей школы) и заканчивается в последнем, двенадцатом, классе. Суммарный объём изучаемых ханча — 1800 штук (900 с 7 по 9 класс и 900 с 10 по 12 класс)»

Чеболь действительно пишется иероглифом, это проверял, и экономисты пишут, что тем же, что и в Японии.

Ваша попытка спорить об экономике Японии, которой специально интересовался, достала, так что прекращаем разговор.

Ваши «свидетельства» вызывают вопросы об их достоверности. Уж что-то они сильно похожи на ту самую лапшу, что вешают на уши. По поводу все тех же иероглифов, пишущие о Корее почему-то сообщают о другом, чем вы «свидетельствуете», странно это. Сразу отмечу – в Корее не был, как и в Японии, и в IBM.

От	geokon
К	K (19.07.2016 03:39:44)
Дата	19.07.2016 16:16:10

Я в сортах лапши не разбираюсь. В добрый путь. (-)

От	K
К	geokon (19.07.2016 16:16:10)
Дата	19.07.2016 21:12:45

Приношу искренние извинения (-)

От	geokon
К	K (19.07.2016 21:12:45)
Дата	20.07.2016 14:19:07

Взаимно. (-)

От	Игорь
К	geokon (18.07.2016 17:13:40)
Дата	18.07.2016 18:42:26

Re: Вся пурга...

>И пожизнейного найма в общем-то уже нет. Сходит на нет, поскольку уже не поддерживается консенсусно. Здесь необходимо было соблюдение правил найма и перехода, чтобы все соблюдали. А теперь все деньги экономят, аутсорсинг, панимаишь, другие реалии.

Это верно Вы подметили. Называется национальная капитуляция.

>>Про рынок капитала уже объяснил – отсутствие фондового и инвестиционного рынка.
>
>ОБъясняйте, объясняте. Но лучше один раз посмотреть.

>>Про рынок труда – общепринят пожизненный наём, именно как у феодалов, поэтому свободный рынок труда у предприятий отсутствует. Оригинальные истории как Васю пригласили работать в Японию просьба не предлагать. Речь идет о трудовых массах, о статистически значимых явлениях.
>
>Вы Цветова что ли начитались? Это же так давно было.

>>Про рынок товаров – огромные пошлины и драконовские правила. Американцы безуспешно пытались создавать подставные фирмы, чтобы залезть на японский внутренний рынок. Посмотрим, что получится с Транс Тихоокеанским партнерством, возможно, оно выдумано с главной целью - залезть на японский внутренний рынок, и грохнуть Японию как Корею в 1998-м.
>
>Все у американцев нормально с Японией. И базы всю страну покрывают, и население (кроме Окинавы) относится весьма терпимо и дружелюбно. Не проблем. И фирм американских полным-полно.

Никто и не сомневался, что у американцев все нормально с Японией.

>В общем, хотите остановить пургу - кончайте старинные сказки про далекие страны.

>Все в Японии уже не так, как было даже десять лет назад. И все совсем на так, как было лет тридцать назад. И не так, как пятьдесят.

>А в Ю.Корее не так, как в Японии. Тем более, не так, как в Китае, который менялся на моих глазах.

>Впервые в Шанхае я был в 1991 году - вонючий, бедный, но очень живой город. В провинции - люди в заплатах, вело- и мото-такси. Валютные магазины вроде советской Березки. Американские бизнесмены в поезде. Воры. масса шарпотреба на улицах. Здание среди бела дня в городе сносят взрывом, прям как 080808.... Интересно вспоминать. Бедные лаборатории университетов, чокнутые профессора, верующие в беспредельность человеческих возможностей и власти над природой.

>Шанхай давно, как Нью-Йорк.

>Я не востоковед, просто работал в АТР долгое время. Свое оборудование продвигал на производства от Сингапура, Тайваня, Малайзии и выше упомянутых более крупных стран.

А в России от Вас какая польза?

>Есть капитализм в Японии и Ю.Корее. Может, вам не такой нужен, чтобы под определение подогнать, ну, уж какой сделали.
>Работает пока что. Начальство за порядком следит, а капиталы и народ передвигаются.

>Проблем есть. Не без того.

От	Александр
К	geokon (18.07.2016 17:13:40)
Дата	18.07.2016 17:17:29

Re: Вся пурга ваша... Всегда. По части пурги он большой мастер. (-)

От	K
К	Александр (18.07.2016 17:17:29)
Дата	19.07.2016 10:48:44

Вы не пургу несете, а выдумываете реальность

Лучший учитель пурги – цыганенок на базаре, попробуйте с ним поторговаться. Пурга это прежде всего способ быстрого интенсивного воздействия на психику человека, вы же выдумываете ни откуда не следующие конструкции. Сегодня такова наука (так что в некотором смысле Вы нам действительно демонстрируете «научный подход», показывая ограниченность способностей науки), и не только науки про общество, в той же астрофизике полный мистицизм – там бродят параллельные миры, кротовые норы, струны, темные энергии и темные материи. Хотя Вас и роднит с пургой цыганенка то, что одна из задач пурги – перенести человека из реального мира в мир фантастический, где у того нет опор, и поэтому всевдо-реальности по запросу потребности выдаются цыганенком ну просто фонтаном, знал бы он хоть немного математику, однозначно смог бы стать современным выдающимся физиком-теоретиком.

Но главное – из вашего «научного похода» не следует никаких практических рекомендаций. Это как с Экономикс, идеологи крайнего либерализма признают, что их модели не способны что-либо рассчитать в реальной экономике, теоретически не способны, так как требуют предварительной закладки всех предпочтений всех субъектов.

Что следует из «преподаватели марксни научили разворовать страну»? Перестреляв марксню, мы остановим воровство? Что кроме ненависти к марксне, что практически полезного для страны, следует из Вашего «научного подхода»? Ничего. Зато мой подход (смотри по сторонам, на реальность) дает прямой ответ на вопрос «что строить?». Шведский социализм надо строить, вполне опробованную и успешную систему. Но «Единая Россия», конечно, такого не одобрит. Ведь при шведском социализме десять процентов самых богатых получают всего в пять раз больше располагающихся внизу (в РФ – в 45 раз). Прощай для членов «Единой России» Лондон и Майами, яхты в бухте Канн, замки в Прованс, французские шлюхи. А пока коэффициент 45, даже возглавляющий комитет по ЖКХ красноярский депутат из «Единой России» уже имеет возможность справлять свадьбу сына во французском замке, а при коэффициенте 5 он бы справлял ту свадьбу у себя в Гадюкино. Именно поэтому члены «Единой России» так мучительно ищут «выход для страны». . . ищут вместе с солидаристами. . . как бы не потерять коэффициент 45.

Вас не в пурге обвиняют, а в том, что Вы идеолог, покрывающий коррупцию.

От	Александр
К	K (19.07.2016 10:48:44)
Дата	19.07.2016 12:01:09

Смешно смотреть как вы пытаетесь "привести пример" пурги :)

>Лучший учитель пурги – цыганенок на базаре

Человеку, который который мыслью в Шумере и никогда ничего кроме пурги не писал не нужно делать специальных усилий чтобы привести пример пурги. У него такие примеры получаются сами, естественно и непринужденно. :)

>вы же выдумываете ни откуда не следующие конструкции. Сегодня такова наука

И не только наука. И не только сегодня. Все когда-либо созданное человеком "ни откуда не следует". Ни колесо, ни кирпич, штаны с юбками, ни счеты, ни комп. Открою страшный секрет - все это сплошной волюнтаризм.

>Хотя Вас и роднит с пургой цыганенка то, что одна из задач пурги – перенести человека из реального мира в мир фантастический, где у того нет опор

Ну про задачи пурги вам виднее. А задача науки - дать человеку возможность выдумывать мир, который максимально похож на реальность, в которой у человека нет опоры. Не может человеческий мозг представить себе миллион. Миллионы всяких сущностей в мире есть, а опоры нет. Поскольку мозг эволюционировал чтобы сорвать один банан, ну два, ну пять, но никак не миллион. А чтобы оперировать с миллионами человек выдумывает модель - счеты там или цифры. И чтобы зашвырнуть пятидесятикилограммовый снаряд на 40 километров человеческий мозг не предназначен. Камень на двадцать метров - пожалуйста, а 50 кг дай бог поднять. Потому и учат артиллериста законам Ньютона, чтобы мог выдумывать реальность, потому что настоящая реальность просто не уместилась бы в его голове. Но вы не берите в голову. Слабая она у вас. Не ровен час, перегреется.

>Но главное – из вашего «научного похода» не следует никаких практических рекомендаций.

Какие вам нужны рекомендации? Как карьерку на пурге сделать?

>Что следует из «преподаватели марксни научили разворовать страну»? Перестреляв марксню, мы остановим воровство? Что кроме ненависти к марксне, что практически полезного для страны, следует из Вашего «научного подхода»? Ничего. Зато мой подход (смотри по сторонам, на реальность) дает прямой ответ на вопрос «что строить?». Шведский социализм надо строить

Ну пурга для того и есть, чтобы подсказать лохам "что делать" и "под чьим рукководством". :)

>Вас не в пурге обвиняют, а в том, что Вы идеолог, покрывающий коррупцию.

Почему меня должно волновать в чем какой-то пустобрех меня обвинил? Если эти пустобрехи во все ВУЗы сядут, как ненавистник социализма холуй олигархии марксня - тогда да, есть над чем задуматься. А пока вы один такой любитель - гоните свою пургу на здоровье. :)
----------------------
http://tochka-py.ru/

От	А.Б.
К	K (19.07.2016 10:48:44)
Дата	19.07.2016 11:29:20

Re: Все немного сложнее.

>Пурга это прежде всего способ быстрого интенсивного воздействия

Нет - пурга это "поток сознания не к мету и не к реалиям".

> Перестреляв марксню, мы остановим воровство?

Нет. Дело в том, что марксня сделала "ставку на сволочь" (в мягкой транскрипции - негодяйцев). И эти негодяйцы организовались в антисистему, которой уже и идеология не принципиальна, и марксня не требуется.
И вопрос "злобы дня сего" - как подинуть эту антисистему на свалку истории и не быть туда утянутыми этой антисистемой.

> Шведский социализм надо строить

А почему не ненецкий или чукотский?

От	geokon
К	Александр (18.07.2016 17:17:29)
Дата	18.07.2016 23:14:52

Оказалось, и по части иероглифов пургогон. (-)

От	Ikut
К	geokon (18.07.2016 00:17:41)
Дата	18.07.2016 06:18:06

В главном вы не опровергли, что рулят древние структуры

А это и хотелось бы узнать: можно ли без них страну выстроить?

>>А политические вопросы в Японии, почти уверен, решает все тот же совет при императоре. Как была там власть сегунов, так и осталась. Если просмотрите биографии японских премьеров, министров иностранных дел, то увидите там представителей домов древней аристократии. Она там и рулит.

>Может, и совет.

>А аристократия, если есть, то при делах. Это ее дела, если она аристократия, а не охлократия.

>Только не у всех она есть.

>Вот тут и вспомнишь Константина Леонтьева, сказавшего, что надо было не крестьян раскрепощать, а дворян вновь закрепостить. Была бы, возможно, и у нас аристократия своя. Но это уже алтернативная история.

От	Александр
К	Ikut (18.07.2016 06:18:06)
Дата	25.07.2016 08:45:49

США (-)

От	Ikut
К	Александр (25.07.2016 08:45:49)
Дата	25.07.2016 09:09:22

Выстроили ли США свою страну без помощи древних аристократических структур?

>>А это и хотелось бы узнать: можно ли без них страну выстроить?

>США

Так вроде при образовании США возник симбиоз древних англосаксонских и древних еврейских элитных структур. Т.е. без них не обошлось? Или все было иначе?

От	geokon
К	Ikut (18.07.2016 06:18:06)
Дата	18.07.2016 16:26:33

?? Так я этого и не опровергал вовсе.

С чего вы взяли?

Где они есть, там они и управляют.
Куда же им деваться?

Как быть без них? Это большая проблема.

Нужны временные заменители для начала.
"Люди длинной воли", как писал Л.Гумилев. Без них все краткосрочно и рассыпается прахом.

От	Ikut
К	geokon (18.07.2016 16:26:33)
Дата	25.07.2016 08:31:34

Значит в главном вы с К согласны, а как назвать - капитализмом или иначе -

уже не так важно.

От	geokon
К	Ikut (25.07.2016 08:31:34)
Дата	26.07.2016 01:04:06