От Афордов
К Александр
Дата 29.06.2016 17:05:57
Рубрики Россия-СССР; История; Идеология; Культура;

Когда тут одни боевые лебедь, рак и щука, и приспособленцы полезны

Разве К, Александр, miron, geokon, Durga и др. договорятся?

Но, возможно, найдется кто-то, кто сумеет к ним приспособиться.
От Александр
К Афордов (29.06.2016 17:05:57)
Дата 29.06.2016 19:09:31

Re: Когда тут...

>Разве К, Александр, miron, geokon, Durga и др. договорятся?
> Но, возможно, найдется кто-то, кто сумеет к ним приспособиться.

Зачем приспосабливаться? Я популярную науку. Кому-то она полезна. Помогает идентифицировать систематические ошибки мышления и их истоки. Кому и зачем нужна гумилевщина, Мироновы враки, скавенджерова всеядность, геоконова православщина или дурговые слоганы я плохо представляю.
Кому-то возможно кажется что мы тут "боевые". Это не так. Боев тут как во втором классе. Кто-то выучить таблицу умножения. Кто-то не осилит. Мое дело чтобы она висела на стене. А боями занимаются другие люди в другом месте.
http://tochka-py.ru/
От Афордов
К Александр (29.06.2016 19:09:31)
Дата 06.07.2016 15:53:15

Ваша популярная наука полезна,но многих отталкивает

>>Разве К, Александр, miron, geokon, Durga и др. договорятся?
>> Но, возможно, найдется кто-то, кто сумеет к ним приспособиться.
>
>Зачем приспосабливаться? Я популярную науку. Кому-то она полезна. Помогает идентифицировать систематические ошибки мышления и их истоки.

Ваша популярная наука полезна тем, кто к вам приспособился, пропуская ваши резкости, но вникая в существенные рассуждения и додумывая те моменты, которые вы перескакиваете в полемическом задоре.

>Кому и зачем нужна гумилевщина, Мироновы враки, скавенджерова всеядность, геоконова православщина или дурговые слоганы я плохо представляю.

Как минимум, нужны тем, кто не расбрасывается союзниками, а пытается их понять и переубедить в чем-то.


>Кому-то возможно кажется что мы тут "боевые". Это не так. Боев тут как во втором классе. Кто-то выучить таблицу умножения. Кто-то не осилит. Мое дело чтобы она висела на стене. А боями занимаются другие люди в другом месте.

Ну вы-то тут воюете словесно, не стесняясь в выражениях.
> http://tochka-py.ru/
От miron
К Афордов (06.07.2016 15:53:15)
Дата 07.07.2016 08:58:38

Что же полезного Вы узнали от Александра? Может поделитесь? (-)
От А.Б.
К miron (07.07.2016 08:58:38)
Дата 07.07.2016 14:04:58

Re: Немного, но главного.

"Марксизм - религия негодяйцев" - тёзка об этом кричит по любому случаю.
И тут он совершенно прав. :)
От miron
К А.Б. (07.07.2016 14:04:58)
Дата 08.07.2016 09:51:57

Да! Но каковы негодяйцы попы и верующие, предавшие помазанника божьего в феврале

1917, переставшие платить церковную десятину, спрятавшие золото во время голода в Поволжье; попы, сотрудничавщие в фашистами на оккупированных территориях...

>"Марксизм - религия негодяйцев" - тёзка об этом кричит по любому случаю.
>И тут он совершенно прав. :)

А кареьристов везде полно
От А.Б.
К miron (08.07.2016 09:51:57)
Дата 08.07.2016 15:58:15

Re: У вас неверные сведения.

о "поголовном предательстве" - а так, в частностях - это дело личное. как и ответ за - тоже личный такой.

Вот поведясь на поводу у массы баранцев. подзуживаемой негодяйцами - да, согрешили и больше того - за что и расплачиваемся.

Но вам-то что с того, мирошка?
От miron
К А.Б. (08.07.2016 15:58:15)
Дата 08.07.2016 18:47:43

После сплевывания помета изо рта следует полоскать рот.

После сплевывания помета изо рта следует полоскать рот.
________________________________________
>Но вам-то что с того, мирошка?>

Борисыч, как только у Вас не находится аргументов, помет подкатывает кВашему горлу и Вы его сплевываете на комп. ПОЛОСКАЙТЕ РОТ, А ТО ВОНЯЕТ!

Хотя у Вас менее тяжкое заболевание, чем делириум Александра. Галюцинации у него застилают реальность. Ему кажется, что я сказал, что не бывает голодных опуханий. врет и не чешется. Действительно после полноо голодания опуханий не бывает, вот поле дефицита белка бывает; квашиоркор называется.

КВАШИОРКОР

При комбинации недоедания с воздействием токсинов возникает особый синдром квашиоркор, который отличается генерализованными отеками. Впервые данный синдром был описан более века назад у африканских детей, которые после материнского молока переходили на малобелковую углеводистую пищу, где было очень мало незаменимых аминокислот. В 1935 году С. Увильямс (Williams, 1935) назвал данное страдание словом квашиоркор. Отмечу, что для описания симптомов голодания у детей обычно используются термины "маразм" и "квашиоркор".

В переводе с диалекта, на котором говорят племена, проживающие на территории на территории Ганы (государство в Западной Африке) “квашиоркор” (kwashiorkor, если для написания этого слова брать за основу английское произношение, как это принято в русско-язычной научной литературе, то это слово правильно пишется как квашиоко, а не квашиоркор) означает "болезнь отвергнутого ребенка" или “болезнь, которую получает старший ребенок тогда, когда должен родиться младший“. Отеки развивались у ребенка тогда, когда после рождения брата или сестренки его отлучали от груди и начинали кормить кашей, состоящей в основном из крахмала, то есть полимеров глюкозы.

Считалось, что квашиоркор, развивающийся у детей 1-3 года жизни, связан с дефицитом пищевого белка (Suskind et al., 1990). Однако в Индии, Гопалан (Gopalan, 1968) не нашёл никакой разницы в рационе детей, у которых развилось истощение (маразм) или квашиоркор. Поэтому сейчас развитие квашиоркора обычно ассоциируется с инфекцией (Suskind et al., 1990). Недостаток белка может поражать и взрослых.

Несмотря на то, что квашиоркор впервые описан более века назад, патогенез его до сих пор не ясен. Традиционно считалось, что голодные отеки являются результатом дефицита пищевого белка. При относительном белковом голодании последствия для организма в значительной степени связаны с тем, в каких количествах поступают белки, каков их аминокислотный состав. Особенно сказывается на состоянии организма человека отсутствие нескольких или отдельных незаменимых аминокислот. При белковой недостаточности распад собственных белков в различных органах происходит неравномерно. Особенно интенсивно расходуются белки печени, относительно меньше — белки мышц, кожи и мозга. Нарушается образование ферментов. Однако более тщательное исследование вопроса показало, что при одной и той же диете у одних детей развивается отечная форма квашиоркора, а у других развивается маразм или истощение.

Данные о распространенности или большей частоте отечного недоедания в разных популяциях отсутствуют. Это связано с тем, что крупномасштабные исследования состояния здравоохранения и питания не включают в себя параметров, основанных на обнаружении отека (Bhutta et al., 2008). Кроме того, мало кто обращал внимание на связь частичного голодания и инфекционных заболеваний. И кочено, никто пока не описал квашиоркор при частичном голодании, поскольку если не найдено инфекционных заболеваний, то квашиоркор не развивается, а если найдены инфекция, то отеки приписывают осложнениям инфекции. Если при полном прекращении поступления пищи организм голодающего и в особенности его печень не подвергается действию токсинов, то возникает классический синдром истощения, который в патофизиологии он имеет странное название маразм. Совсем по-другому развивается заболевание, если в этот период печень подвергнуть действию токсинов, например, при заражении инфекционными агентами. Инфекционные токсины дают гепатит.

Как видим, одним из возможных объяснений голодного опухания может стать недостаток белкового питания при питании крестьян одной мукой. Однако известно, что когда питаешься пшеницей с отрубями, а не чистой мукой, то белков достаточно.

СИМПТОМЫ КВАШИОРКОРА

Для квашиоркора этого заболевания характерны сниженная масса тела; значительное снижение количества белков в теле и крови; тотальные отёки, асцит, задержка физического и умственного развития. Болезнь развивается довольно медленно. Квашиоркор характеризуется наличием генерализованных отеков и даже анасарки (Faintuch et al., 2000). Голодные отеки из-за недоедания являются наиболее тяжелой формой квашиоркора. В учебнике Зайчика и Чурилова "Патохимия" (2007) дано такое описание внешнего вида больных квашиоркором: лунообразное лицо, вдутый живот, площадь поперечного сечения мышц середины плеча (ППСМСП) не понижена. В дополнение к отеку, отличительными его чертами являются дерматоз, диарея и жировая инфильтрация печени (Gopalan и Ramalingaswami, 1955). Дерматоз проявляется в виде поражения кожи (пигментные или депигментированные зоны с или без изъязвления), кроме того описывается наличие скудных тусклых волос, увеличена жировая дистрофия печени. Интерес к окружающему утерян. Имеется пониженный аппетит.

У детей, пораженных квашиоркором, наступает задержка роста и умственного развития. Из-за снижения защитных функций клеток кишечника бактерии часто попадают в кровь, из-за чего увеличиваются печень и селезенка (гепато- и спленомегалия), возникает асцит. На коже бывает характерная сыпь и появляются незаживающие язвы на коже и слизистых.

Квашиоркор - классический пример тяжелой острой осложнения недостаточности питания. Смертность среди детей, госпитализированных с отечной формой частичного недоедания, очень высока (Bhutta et al., 2008).

При квашиоркоре имеется очень важный патогенетический симптом – увеличение печени. Единственный синдром, так или иначе связанный с недостатком питания и имеющий клинические проявляние в виде сильных отеков, вздутия живота, асцита - это квашиоркор. В классической форме он встречается у детей. Особенно характерно увеличение печени. Увеличение печени – это характерный признак токсического поражения печени и свидетельствует о наличии токсинов в крови, которые поражают печеночные клетки. Следовательно, развитие квашиоркора обычно связано с сопровождающим недоедание инфекционным заболеванием.

В связи с недостаточностью незаменимых аминокислот у людей появляются большая утомляемость и атрофия мышц. В крови развивается гипопротеинемия и прежде всего уменьшение альбуминовой фракции. Нарушается дезаминирование аминокислот и замедляется синтез белков плазмы крови. Замедляются процессы физиологической регенерации: образование эритроцитов, эпителизация, рост волос, и т.д. При белковой недостаточности ослабевает фагоцитоз, понижается сопротивляемость к инфекциям и интоксикациям, задерживается образование антител.

Обычно голодоморщики не ученые. Они "копи-пастируют" сплетни из википедии и умеют в научных статьях читать только резюме. Люди, читающие в научных статьях только резюме, не замечают упоминания о токсинах, играющих важнейшую роль в развитии квашиоркора. Об этом говорят два факта. 1) связь квашиоркора с инфекциями и увеличение печени, что говорит о ее токсическом поражении, поскольку любое инфекционное заболевание сопровождается попаданием выделяемых микробами токсинов в кровь или в межклеточную жидкость. В последние годы синдром отечного квашиоркора описан во многих странах мира и связана с высокой вероятностью летальности. Следовательно, отеки, которые заметны и неспециалистам, обнаруживаются только при квашиоркоре. Этот симптомо–комплекс мог быть результатом не только хронического голода, но и отравления, да и вследствия наложения последствий нескольких голодовок друг на друга (см. выше).

Квашиоркор бывает и у взрослых (Ahmed et al., 2009). Его хорошо описал хирург, оставшийся в оккупированным Харькове. Еды было достаточно, но она была малобелковая и у него возникли отеки, особенно на ногах. Голодные отеки, связанные с неполным голоданием, наблюдались у беженцев с греческой группы островов Додеканезе (Dodecanese), оккупированными немцами. Беженцы питались в основном зелеными овощами в течение, по крайней мере, 3 месяцев. У них симптомы развивались в острой форме. Отек бедер и ступней ног у них сопровождался болью, которая обычно предшествовала развитию отека. С другой стороны, опухания в Сомали и в Самарской губернии показывают связь многократного голодания и возникновение отеков.

Лечение отечной формы квашиоркора осуществляется за счет добавления в пищу достаточного количества белков (Gopalan and Srikantia, 1960; Gopalan et al., 1962).

ИСТОЧНИКИ ИСПОЛЬЗОВАННЫХ ФАКТОВ

Зайчик А. Ш., Чурилов Л. П. 1999. «Основы общей патологии. Часть 1. Основы общей патофизиологии». Учебное пособие. Санкт-Петербург. Элби-СПб.

Abraira C, Virupannavar C and Nemchausky B. 1980. Protective effect of small amounts of glucose on abnormal liver function tests during starvation. Metabolism: Clinical and Experimental. 29:943–948.

Ahmed T., Rahman S., Cravioto A. 2009. Oedematous malnutrition. Indian J Med Res. 130(5):651-654.

Altun, G. Yilmaz, A. and Azmak, D. 1999. Deaths among homeless people in Istanbul, Forensic Sci. Int. 99:143–147.

Altun G, Akansu B, Altun BU, Azmak D, Yilmaz A. 2004. Deaths due to hunger strike: post-mortem findings. Forensic Sci Int. 146(1):35-38.

Arda, B. 2002. How should physicians approach a hunger strike? Bull. Med. Ethics 181:13–18.

Beynon, J. 1996. Hunger strike in Turkish prisons, Lancet 348:737.

Bhutta, Z.A., Black, R.E., Cousens, S., Ahmed, T. 2008. Kwashiorkor and severe acute malnutrition in childhood - Authors’ reply. Lancet. 371:1749.

Blackburn G.L. Bistrian B.R. Maini B.S. et al. 1977. Nutritional and metabolic assessment of the hospitalized patient. J. Parent. Ent. Nutr. 1:11-22.

Cahill GF Jr. 1970. Starvation in man. N Engl J Med. 282(12):668-675.

Cahill GF Jr. 1976. Starvation in man. Clin Endocrinol Metab. 5(2):397-415.

Cahill G.F. Jr. 1998. Survival in starvation. Am J Clin Nutr 68:1-2.

Cahill GF Jr. 2006. Fuel metabolism in starvation. Annu Rev Nutr. 26:1-22.

Chalela JA, Lopez JI. 2013. Medical management of hunger strikers. Nutr Clin Pract. 28(1):128-135.

Collins S. 1995. The limit of human adaptation to starvation. Nat Med. 1(8):810-814.

Collins S, Myatt M. 2000. Short-term prognosis in severe adult and adolescent malnutrition during famine: use of a simple prognostic model based on counting clinical signs. JAMA. 284(5):621-626.

Crosby S, Apovian C, Grodin M. 2007. Hunger strikes, force feedings, and physicians’ responsibilities. JAMA. 298:563-566.

Cuendet GS, Loten EG, Cameron DP, Renold AE, Marliss EB. 1975. Hormone-substrate responses to total fasting in lean and obese mice. Am J Physiol. 228(1):276-283.

Di Maio, D.J. and Di Maio, V.J.M. 1993. Forensic Pathology, CRC Press, Boca Raton, Ann Arbor, London, Tokyo, pp. 418–420.

Dixon WC. 1999. Hunger strikes: preventing harm to students. J Am Coll Health. 48(2):87-90.

Drenick E.J., Swendseid M.E., Blahd W.H. et al. 1964. Prolonged starvation as treatment for severe obesity. J. Amer. Med. Assoc. 187:100-105.

Dulloo A.G. and Jacquett J. 1998. Adaptive reduction in basal metabolic rate in response to food deprivation in humans: a role for feedback signals from fat stores. Am J Clin Nutr. 68:599-606.

Elia M. 2000. Hunger disease. Clin Nutr. 19:379-386.

Faintuch J1, Soriano FG, Ladeira JP, Janiszewski M, Velasco IT, Gama-Rodrigues JJ. 2000. Changes in body fluid and energy compartments during prolonged hunger strike. Rev Hosp Clin Fac Med Sao Paulo. 55(2):47-54.

Faintuch J, Soriano FG, Ladeira JP, Janiszewski M, Velasco IT &
Gama-Rodrigues JJ. 2001. Refeeding procedures after 43 days of total
fasting. Nutrition. 17:100–104.

Fuentebella J1, Kerner JA. 2009. Refeeding syndrome. Pediatr Clin North Am. 56(5):1201-1210.

Golden MH, Golden BE, Jackson AA. 1980. Albumin and nutritional oedema. Lancet i : 114-116.

Golden MHN. 1982. Protein deficiency, energy deficiency and the
oedema of malnutrition. Lancet. i:1261-1265.

Gopalan, C. and Venkatachalam, P.S. 1952. The pathogenesis of nutritional oedema. Indian J Med Sci. 6:713.

Gopalan, C. and Ramalingaswami, V. 1955. Kwashiorkor in India. Indian J Med Res. 43:751-773.

Gopalan, C. and Srikantia, S.G. 1960. Clinical trials with vegetable protein
foods in kwashiorkor. Indian J Med Res. 48:637-644.

Gopalan C, Venkatachalam PS, Srikantia SG, Mehta G. 1962. Treatment of nutritional oedema syndrome (kwashiorkor) with vegetable protein diets. Am J Clin Nut. 11:127-133.

Gopalan C. 1968. Kwashiorkor and marasmus: evolution and distinguishing features. In: McCance RA, Widdowson EM, editors. Calorie deficiencies and protein deficiencies. Boston: Little, Brown; p. 49-58.

Gozansky DM and Herman RH. 1971. Water and sodium retention in the
fasted and refed human. American Journal of Clinical Nutrition. 24:869–871.

Gopalan C, Krishnaswamy K. 1975. Famine oedema. Prog Food Nutr Sci. 1(3):207-224.

Graham, G.G. 1993. Starvation in the modern world. N Engl J Med. 328(14):1058-1061.
От А.Б.
К miron (08.07.2016 18:47:43)
Дата 08.07.2016 19:25:23

Re: Мирошка, вам мнится так много фигни...

Что я вам сочувствую. Но не жалею вас, даже по-человечески. Вы отброс, увы вам.
От miron
К А.Б. (08.07.2016 19:25:23)
Дата 08.07.2016 21:19:49

Борисыч, опять помет горлом пошел? Лечитесь! (-)
От А.Б.
К miron (08.07.2016 21:19:49)
Дата 09.07.2016 04:23:19

Re: Давай, не задерживай - ползи на свалку истории. (-)
От self
К А.Б. (08.07.2016 15:58:15)
Дата 08.07.2016 16:15:46

значит таки дело в в массе?

>о "поголовном предательстве" - а так, в частностях - это дело личное. как и ответ за - тоже личный такой.

>Вот поведясь на поводу у массы баранцев. подзуживаемой негодяйцами - да, согрешили и больше того - за что и расплачиваемся.

что церковь, что кпсс - пропитались негодяйцами и ни ту, ни другую организацию из человеков ничего не спасло от заражения и проказы.

Так самый интересный вопрос в том, есть ли лекарство и/или профилактические терапевтические средства от этого "рака мозга" ?

а то как ни посмотришь на историю баранцев, так только удивляешься крепости грабель, на которые наступают и наступают беспрерывно. И никакой "дарвин" ведь не помогает - изменений-то как не было так и нет. И, что самое печальное, не предвидится...
От А.Б.
К self (08.07.2016 16:15:46)
Дата 08.07.2016 16:19:52

Re: Для внешний проявлений - да.

>что церковь, что кпсс

КПСС не имеет "внешней главной составляющей", в отличие от церкви.
Поэтому с ней все проще и хуже.

>Так самый интересный вопрос в том, есть ли лекарство

Есть. Совесть называется. И люди её слышат, воспринимают и руководствуются.


> И никакой "дарвин" ведь не помогает

Эт вы зря. Дарвин - своих всегда приберёт. :)
От geokon
К А.Б. (08.07.2016 16:19:52)
Дата 08.07.2016 17:07:30

Что такое совесть, вы, оказывается, не знаете.

Совесть ничего никогда не рекомендует, совесть говороит только одно: плохо поступил. После проступка.
От А.Б.
К geokon (08.07.2016 17:07:30)
Дата 08.07.2016 17:47:01

Re: Я - знаю. Вы - не совсем понимаете. Печалька.

>Совесть ничего никогда не рекомендует

Вполне себе рекомендует - "не делай этого - плохо".

> После проступка.

И до того. Но соблазн... может побороть совесть.
От geokon
К А.Б. (08.07.2016 17:47:01)
Дата 08.07.2016 18:21:35

Значит, поняли теперь

разницу между рекомендовать, и порицать апостериори.

Кривляться ни к чему.
От А.Б.
К geokon (08.07.2016 18:21:35)
Дата 08.07.2016 19:26:16

Re: Давно понял. А что?

До вас только дошло что совесть это не "постфактум фактор"?
От geokon
К А.Б. (08.07.2016 19:26:16)
Дата 09.07.2016 13:55:22

Шли бы вы к мирону на обработку. (-)
От А.Б.
К geokon (09.07.2016 13:55:22)
Дата 09.07.2016 16:49:08

Re: Зачем? Вам его не жалко? (-)
От Durga
К А.Б. (07.07.2016 14:04:58)
Дата 07.07.2016 14:27:58

Узнал, да?

Привет

Полезное такое знание узнал? Может все таки мысль о том что зигхайль на коне?

А еще ты от него узнал, что ты сам марксист, с чем тебя и поздравляю. Лыбу вперед!

>"Марксизм - религия негодяйцев" - тёзка об этом кричит по любому случаю.
>И тут он совершенно прав. :)
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От А.Б.
К Durga (07.07.2016 14:27:58)
Дата 07.07.2016 14:50:09

Re: Давно знаю.

Революцию устраивают отбросы общества.
От Durga
К А.Б. (07.07.2016 14:50:09)
Дата 07.07.2016 23:10:02

Тихо, тихо...

Чего нового то ты узнал? Вы с ним просто сошлись пузами... лыбу вперед!
От Александр
К Durga (07.07.2016 23:10:02)
Дата 08.07.2016 06:32:33

Два сапога пара: один ненавидит народ за то что русский, другой за то что бедный (-)
От А.Б.
К Александр (08.07.2016 06:32:33)
Дата 08.07.2016 15:59:19

Re: Знаешь, тёзка...

у тебя плохи дела. Ты забронзовел и стал идиотиком, уверенным что он - гений.
Это практически не лечится.
От Durga
К Александр (08.07.2016 06:32:33)
Дата 08.07.2016 09:40:43

Вот именно

Я бы сказал два клоуна. Один тупо лыбится, другой из Америки любит свой народ и говорит что его любовь есть его наука. Ни дать, ни взять - "professor of love".


*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От Александр
К Durga (08.07.2016 09:40:43)
Дата 08.07.2016 10:33:15

Собственно один марксо-"имперский" сапог

Ведь подлец марксня требовал всемерно поддерживать грабеж бедных богатыми. Даже минимум бедным оставлять запрещал. Все богатым. Потому что богатые "талантливые" а бедные "отбросы", "идиоты", "животные". И эта тварь пытается приватизировать социализм:

«...коммунизм... хочет насильственно абстрагироваться от таланта. Этот коммунизм, отрицающий повсюду личность человека... Грубый коммунизм есть лишь завершение этой зависти и этого нивелирования, исходящее из представления о некоем минимуме» (с) подлеца марксни.

Тут вам и борисыч, с яхто-виллопоклонством, и дугра, орущий что любить народ и служить ему - это "зиг хайль". А служить надо только космополитической олигархии Запада, ибо это "интернационализм".
---------------------------
http://tochka-py.ru/
От Durga
К Александр (08.07.2016 10:33:15)
Дата 08.07.2016 16:17:07

Re: Собственно один...

Привет
>Ведь подлец марксня требовал

Туфту не комментирую

>Тут вам и борисыч, с яхто-виллопоклонством, и дугра, орущий что любить народ и служить ему - это "зиг хайль". А служить надо только космополитической олигархии Запада, ибо это "интернационализм".

Это такая наука, вывод из которой - любить надо и всё слюбится..

https://www.youtube.com/watch?v=xYA0pkcYIfg

От Александр
К Durga (08.07.2016 16:17:07)
Дата 08.07.2016 18:24:33

Марксо-имперская "наука": школа не для быдла

>>Тут вам и борисыч, с яхто-виллопоклонством, и дугра, орущий что любить народ и служить ему - это "зиг хайль". А служить надо только космополитической олигархии Запада, ибо это "интернационализм".
>
>Это такая наука, вывод из которой - любить надо и всё слюбится..

Марксо-имперская наука: школа не для "быдла"

«Равное воспитание народа? Что воображают себе под этими словами? Верят ли, что в современном обществе воспитание для всех классов может быть равным? Или требуют, чтобы и высшие классы были принудительным образом низведены до скромного уровня воспитания – народной школы, – единственно совместимого с экономическим положением не только наемных рабочих, но также и крестьян?» (с) подлец марксня

-----------------------
http://tochka-py.ru/
От А.Б.
К Durga (07.07.2016 23:10:02)
Дата 08.07.2016 04:26:13

Re: Себя так убеждай. (-)
От Александр
К miron (07.07.2016 08:58:38)
Дата 07.07.2016 10:47:44

Ясно же написано - наука. Впрочем, шестидесятникам не понять. (-)
От miron
К Александр (07.07.2016 10:47:44)
Дата 07.07.2016 11:51:37

Вы сменили ник? Или опять галлицинации, сопровождаемые делирием? (-)
От Durga
К miron (07.07.2016 11:51:37)
Дата 07.07.2016 14:28:18

Священная наука. (-)
От Александр
К Афордов (06.07.2016 15:53:15)
Дата 06.07.2016 22:09:37

Рад что полезна. Хорошо что отталкивает

Подготовка Октября проходила, таким образом, под руководством одной партии, партии большевиков. Но как велось партией это руководство, по какой линии оно проходило? Руководство это проходило по линии изоляции соглашательских партий, как наиболее опасных группировок в период развязки революции, по линии изоляции эсеров и меньшевиков. (И.В.Сталин)

Дело в том, что социализм возник не вчера. Враги народа выработали инструменты борьбы с ним. Это:
  • Подлец марксня - троянский конь буржуазной идеологии, заточенный внедряться в социалистические движения и разрушать их изнутри.
  • Поповщина, выводившая буржуазную идеологию из ветхозаветных догм может потащить людей по протоптанным дорожкам в олигархический капитализм.

    Буду рад если популяризуемая мной наука кому-то окажется полезна. Поможет кому-то излечиться от марксни, кому-то более разборчиво относиться к попам. А на нет и суда нет. Тащить эту рухлядь в будущее смысла нет. Нет от нее пользы, кроме вреда. Приходиться общаться с гадюшником на сектантском речекряке, который не предназначен для познания, а только для оболванивания. Если кому-то очень зачем-то надо пусть тихонько бубнят в капищах. Но в университеты тащить все это не нужно.

    >>>Разве К, Александр, miron, geokon, Durga и др. договорятся?
    >>> Но, возможно, найдется кто-то, кто сумеет к ним приспособиться.
    >>
    >>Зачем приспосабливаться? Я популярную науку. Кому-то она полезна. Помогает идентифицировать систематические ошибки мышления и их истоки.
    >
    >Ваша популярная наука полезна тем, кто к вам приспособился, пропуская ваши резкости, но вникая в существенные рассуждения и додумывая те моменты, которые вы перескакиваете в полемическом задоре.

    Так ведь не угадаешь у кого какие тараканы. Как только провал в сознании соотечественника оказывается очевидным - я его заделываю. Но кадры типа Дурги - они эти провалы снова откапывают. Они враги народа и эти провалы у них не от незнания. Это западня, которую они намеренно каждый раз выкапывают снова, чтобы уничтожить нашу страну и народ.

    >>Кому и зачем нужна гумилевщина, Мироновы враки, скавенджерова всеядность, геоконова православщина или дурговые слоганы я плохо представляю.
    >
    >Как минимум, нужны тем, кто не расбрасывается союзниками, а пытается их понять и переубедить в чем-то.

    Они такие же "союзники", как троянский конь или вражеская противотанковая мина. Близко - не значит свой.

    >>Кому-то возможно кажется что мы тут "боевые". Это не так. Боев тут как во втором классе. Кто-то выучить таблицу умножения. Кто-то не осилит. Мое дело чтобы она висела на стене. А боями занимаются другие люди в другом месте.
    >
    >Ну вы-то тут воюете словесно, не стесняясь в выражениях.

    Не воюю я, а вскрываю суть. Если мирон врет что от голода не пухнут, я указываю на то, что мирон врет. Кому-то полезно вранье мирона. Кому-то мое разоблачение его вранья. Но воевать с мироном - не моя забота. Если я вскрываю аскариду, это не для того, чтобы ее убить, а чтобы показать студентам как она устроена. Убивают аскарид по-другому. Для этого существуют другие средства и методы. Беномил, например.
    -------------------------
    http://tochka-py.ru/
    От miron
    К Афордов (29.06.2016 17:05:57)
    Дата 29.06.2016 17:22:20

    И кто этот приспособленец? Именно поэтому, если к власти придут левые, будет гра

    жданка.

    >Разве К, Александр, miron, geokon, Durga и др. договорятся?

    > Но, возможно, найдется кто-то, кто сумеет к ним приспособиться.
    От Афордов
    К miron (29.06.2016 17:22:20)
    Дата 29.06.2016 19:01:28

    Путин был таким приспособленцем в 2000. Кто из левых сможет, я не представляю.

    Имена форумных активистов - лишь символ систем, способных привлечь сторонников в России.
    От miron
    К Афордов (29.06.2016 19:01:28)
    Дата 29.06.2016 19:18:41

    Да, нет таких.

    Галлюцинации Александра, видящего марксню за каждым углом, тупость московского марксиста, не читавшего даже Капитал, заскоки выпивохи с ником из одной буквы: верующие, не верящие в науку. Трудно всем им чего-то доказать.
    От geokon
    К miron (29.06.2016 19:18:41)
    Дата 30.06.2016 22:24:48

    Несколько лет назад была на форуме анкета.

    >Галлюцинации Александра, видящего марксню за каждым углом, тупость московского марксиста, не читавшего даже Капитал, заскоки выпивохи с ником из одной буквы: верующие, не верящие в науку. Трудно всем им чего-то доказать.

    СГКМ ответил, что в Бога он верит, но "церковь" необходимой не считает.

    С другой стороны, вся наука в конечном счете аксиоматическая, то есть так или иначе основана на вере в исходные понятия и правила. Отрицать это бессмысленно и глупо.

    Если Бога нет - то человеку можно все, как известно. Стало быть и смысла в дискуссиях нет никакого, если только их не сужать до конкретного практического смысла, узкой области.
    От miron
    К geokon (30.06.2016 22:24:48)
    Дата 01.07.2016 09:07:26

    Кстати, я ничего против бога не имею. Я против попов, лезущих в полтику.

    Кстати, я ничего против бога не имею. Я против попов, лезущих в полтику.
    ________________________________________
    У меня дочь верущая. Она училась в католических школах. Как-то мы с ней спорили по поводу генома человека, где оказалось. 16 вирусов из генома шимпназе. Я ей сказал, что-то бог грязно сработал. Она мне в ответ, а может бог попробовал и без 16 вирусов человек не получался.

    Итак, нет доказательств, что бог есть, но нет доказательств, что его нет.

    На этой основе я различаю верующих, но понимающих, что если бог есть, то его методы работы можно и нужно изучать. Вторая групюпа верующих убеждена, что даже мыслить о том, как действует бог вредна. Эти верующие привязаны к попам, так как сами мыслить не умеют. Третья группа к попам не ходит, но убеждена, что там, на небесах, что-то есть. Далее они не заморачиваются.

    Атеисты тоже могут быть агрессивные, для них бога нет и все. Поэтому церкви разрушить, а есть типа Сталина, который понял, что церкви - элемента национальнй культуры и разрешил избрание патриарха.

    Я на стороне Сталина.

    Что касается фразы, если бога нет, то все можно, то это самая гнусная фраза церковников. Ты, мол, не греши, а мы тебе компенсируем. Матросов был атеистом и закрывал амбразуру, не думая о некоей награде от бога.

    Что касается тех, кто страдает галлюцинациями, то есть Кащенко. Путь подлечат, потом поговорим.
    От geokon
    К miron (01.07.2016 09:07:26)
    Дата 01.07.2016 14:33:24

    В где тут попы лезут?

    >Кстати, я ничего против бога не имею. Я против попов, лезущих в полтику.
    >________________________________________
    >У меня дочь верущая. Она училась в католических школах. Как-то мы с ней спорили по поводу генома человека, где оказалось. 16 вирусов из генома шимпназе. Я ей сказал, что-то бог грязно сработал. Она мне в ответ, а может бог попробовал и без 16 вирусов человек не получался.

    А если бы Вы немного дальше подумали о том, как можно такие невообразимые сложности и разнообразие из малого набора элементарных частиц сотворить, да еще сравнили со своим личным опытом проб и ошибок?

    Примеров более успешного построения жизни не известно. Так что эта критика безосновательная с рациональной точки зрения.

    >Итак, нет доказательств, что бог есть, но нет доказательств, что его нет.

    Это не совсем так. Нет "рациональных доказательств". То есть нельзя "строго вывести" налиие Бога или его отсутствия ни из какого объективного факта или явления. Но зато при желании можно лично убедиться в существонии Бога.

    Кстати, СГ неоднократно упоминал о так называемом внутреннем чувстве, "органе", которым человек может различать подобные нематериальные или потусторонние "сигналы". Как и зрение, совесть, этот орган может что-то различать, "видеть" или быть слепым. Так же как и совесть, его можно заглушить или развить.

    >На этой основе я различаю верующих, но понимающих, что если бог есть, то его методы работы можно и нужно изучать. Вторая групюпа верующих убеждена, что даже мыслить о том, как действует бог вредна. Эти верующие привязаны к попам, так как сами мыслить не умеют. Третья группа к попам не ходит, но убеждена, что там, на небесах, что-то есть. Далее они не заморачиваются.

    Ну, есть и дураки, расшибаюшие лоб, есть и поп и работник его Балда, есть и Чаепитие в Мытищах, сколько людей, столько "дефектов" моно насчитать.
    И о чем это говорит, как не о несовершенстве нашего мира и человека? Это и снимает вопрос об "официальном представительстве" Бога перед людьми через специальных людей. Самозванцев везде хватает.

    >Атеисты тоже могут быть агрессивные, для них бога нет и все. Поэтому церкви разрушить, а есть типа Сталина, который понял, что церкви - элемента национальнй культуры и разрешил избрание патриарха.

    Вы трактуете Сталина так, как Вам ближе. Но я думаю, что Сталин был человеком глубоко верующим.


    >Я на стороне Сталина.

    >Что касается фразы, если бога нет, то все можно, то это самая гнусная фраза церковников. Ты, мол, не греши, а мы тебе компенсируем. Матросов был атеистом и закрывал амбразуру, не думая о некоей награде от бога.

    Здесь Вы просто передергиваете. Я не понимаю, зачем?
    Ведь это даже не умно, а Вы ученый.

    При чем здесь "церковники", кто эти злодеи и жулики? Это разве логическое объясение или вывод из предыущего текста, где Вы говорите о разных людях, а затем выводите "группу"?
    Есть и "церковники" разные, есть и Сталин там, есть и Чубайс свой. Иуда "из них" был. Если бы каждый двенадцатый был "иудой", как бы мы обобщили иудино племя в группу?
    Это только Александру под силу всех "иуд" в марксню определить. Вот и лоб расшибает.

    >Что касается тех, кто страдает галлюцинациями, то есть Кащенко. Путь подлечат, потом поговорим.

    А это о ком или о чем? Не понятно.

    Есть еще интересный момент. Для атеиста все религии равны и есть отрава для их чистого ума, нетронутого глупыми размышлениями о "происхождении всего". Любая религия для них - сказка, обман, манипуляция. Формы разные, существо одно. Не стоит как бы и углубляться, время терять, отрывать от важных размышлений о правильном устройстве общества.

    В то же время эти же люди говорят о каких-то национальных корнях, национализме, традиции и т.п. напрочь забывая о главных своих корнях, религиозных, которые определяют и традицию, и мораль, и нравственность, и главные смыслы.

    Разрыв здесь велик и очень опасен. На самом деле это определенное одичание, отрыв части духовного существования человека, духовное оскопление.
    От Durga
    К geokon (01.07.2016 14:33:24)
    Дата 01.07.2016 23:36:41

    Религия - способ подавления.

    Общие слова, дурман, но капиталистическое дело свое церковники знают туго. Берут.
    От geokon
    К Durga (01.07.2016 23:36:41)
    Дата 02.07.2016 01:03:14

    Вы получили реальный опыт?

    И затем избавились от "дурмана",
    чтобы просветить других?

    Бросьте Вы пустой треп.
    От Durga
    К geokon (02.07.2016 01:03:14)
    Дата 02.07.2016 01:55:38

    Re: Вы получили...

    Привет
    >И затем избавились от "дурмана",

    Мне интересно, как можно оставаться верующим, если попы бесчинствуют. Ведь коллективная ответственность имеет место - а не видеть этого - дурман.

    *** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
    От miron
    К geokon (01.07.2016 14:33:24)
    Дата 01.07.2016 15:25:01

    Заголовок не понял.

    Заголовок не понял.

    >>Кстати, я ничего против бога не имею. Я против попов, лезущих в полтику.
    >>________________________________________
    >>У меня дочь верущая. Она училась в католических школах. Как-то мы с ней спорили по поводу генома человека, где оказалось. 16 вирусов из генома шимпназе. Я ей сказал, что-то бог грязно сработал. Она мне в ответ, а может бог попробовал и без 16 вирусов человек не получался.
    >
    >А если бы Вы немного дальше подумали о том, как можно такие невообразимые сложности и разнообразие из малого набора элементарных частиц сотворить, да еще сравнили со своим личным опытом проб и ошибок?>

    Не понял, что хотели сказать.

    >Примеров более успешного построения жизни не известно. Так что эта критика безосновательная с рациональной точки зрения.>

    О чем Вы?

    >>Итак, нет доказательств, что бог есть, но нет доказательств, что его нет.
    >
    >Это не совсем так. Нет "рациональных доказательств". То есть нельзя "строго вывести" налиие Бога или его отсутствия ни из какого объективного факта или явления. Но зато при желании можно лично убедиться в существонии Бога.>

    Как? Я не смог. Хотя дочь убеждена, что я верующий.

    >Кстати, СГ неоднократно упоминал о так называемом внутреннем чувстве, "органе", которым человек может различать подобные нематериальные или потусторонние "сигналы". Как и зрение, совесть, этот орган может что-то различать, "видеть" или быть слепым. Так же как и совесть, его можно заглушить или развить.>

    Мало ли кто о чем упоминал. Доказательства существования бога в студию!

    >>На этой основе я различаю верующих, но понимающих, что если бог есть, то его методы работы можно и нужно изучать. Вторая групюпа верующих убеждена, что даже мыслить о том, как действует бог вредна. Эти верующие привязаны к попам, так как сами мыслить не умеют. Третья группа к попам не ходит, но убеждена, что там, на небесах, что-то есть. Далее они не заморачиваются.
    >
    >Ну, есть и дураки, расшибаюшие лоб, есть и поп и работник его Балда, есть и Чаепитие в Мытищах, сколько людей, столько "дефектов" моно насчитать.
    >И о чем это говорит, как не о несовершенстве нашего мира и человека? Это и снимает вопрос об "официальном представительстве" Бога перед людьми через специальных людей. Самозванцев везде хватает.>

    Я не понял. Вы тоже против попов?

    >>Атеисты тоже могут быть агрессивные, для них бога нет и все. Поэтому церкви разрушить, а есть типа Сталина, который понял, что церкви - элемента национальнй культуры и разрешил избрание патриарха.
    >
    >Вы трактуете Сталина так, как Вам ближе. Но я думаю, что Сталин был человеком глубоко верующим.>

    Я разве против трактовок? Известно, что Сталин в церкви не молился.


    >>Я на стороне Сталина.
    >
    >>Что касается фразы, если бога нет, то все можно, то это самая гнусная фраза церковников. Ты, мол, не греши, а мы тебе компенсируем. Матросов был атеистом и закрывал амбразуру, не думая о некоей награде от бога.
    >
    >Здесь Вы просто передергиваете. Я не понимаю, зачем?
    >Ведь это даже не умно, а Вы ученый.>

    А зачем Вы эту фразу суете?

    >При чем здесь "церковники", кто эти злодеи и жулики? Это разве логическое объясение или вывод из предыущего текста, где Вы говорите о разных людях, а затем выводите "группу"?
    >Есть и "церковники" разные, есть и Сталин там, есть и Чубайс свой. Иуда "из них" был. Если бы каждый двенадцатый был "иудой", как бы мы обобщили иудино племя в группу?
    >Это только Александру под силу всех "иуд" в марксню определить. Вот и лоб расшибает.>

    Меня вот что напрягает. 1. Попы предали царя. Первыми. 2. Попы не дали золота в 1921-22 годах. Люди голодами и гибли. 3. ПОпы начали поносить советскую власть и активно бороться против нее. Не зря из образования изгнали поповские учения. 4. Я против сноса церквей, но, видимо, достали. В Иванове были прекрасные церкви... 5. На окупированных территориях многие попы приняли сторону фашистов. 6. После развала СССР практически все попы стали антисоветчиками. 7. Только недавно патриарх признал роль Сталина в войне... 8. Церковь пытается заставить всех учить богословие, как марксисты в свое время.

    >>Что касается тех, кто страдает галлюцинациями, то есть Кащенко. Путь подлечат, потом поговорим.
    >
    >А это о ком или о чем? Не понятно. >

    Об Александре. Ему везде марксня чудится.


    >Есть еще интересный момент. Для атеиста все религии равны и есть отрава для их чистого ума,>

    Не так. Церковь основана на геополитике и определяет геополитичезкую ментальность народа.

    >Любая религия для них - сказка, обман, манипуляция.>

    Не так. Сказка, да, но православие адаптировало сказку для просторов России. И если есть те, кто хочет слушать сказки православных попов, то я не против. Они адаптированы для просторов России. Остальным тут нечего делать.

    >Формы разные, существо одно.>

    И в чем это существо?

    Не стоит как бы и углубляться, время терять, отрывать от важных размышлений о правильном устройстве общества.>

    Опять не понял о чем Вы.

    >В то же время эти же люди говорят о каких-то национальных корнях, национализме, традиции и т.п. напрочь забывая о главных своих корнях, религиозных, которые определяют и традицию, и мораль, и нравственность, и главные смыслы.>

    Не так. Главное - территория и народ, который к ней адаптироваался и адаптировал сказку

    >Разрыв здесь велик и очень опасен. На самом деле это определенное одичание, отрыв части духовного существования человека, духовное оскопление.>

    В СССР не было никакого одичания и никто не веровал.
    От geokon
    К miron (01.07.2016 15:25:01)
    Дата 02.07.2016 00:52:20

    Опечатка: В вместо А.

    Не поняли, и ладно. Значит, не захотели.

    Я Вас агитировать "за жизнь" и не собирался.
    От Александр
    К geokon (30.06.2016 22:24:48)
    Дата 30.06.2016 22:52:37

    Re: Несколько лет...

    >С другой стороны, вся наука в конечном счете аксиоматическая, то есть так или иначе основана на вере в исходные понятия и правила. Отрицать это бессмысленно и глупо.

    Это у вас дефект образования. На скорую руку штамповали наших физиков. Законы Ньютона вызубрил, циферки в формулы подставлять научился и вперед, исполнителем на производстве сгодится. Отсюда и впечатление что наука "аксиоматична". На самом деле наука - она эмпирическая. Единственное "правило" - отрицание любых правил и доверие только эксперименту. Но большинство-то и не догадывается :) "Нас мало, избранных" (с) Александра (Пушкина)

    >Если Бога нет - то человеку можно все, как известно. Стало быть и смысла в дискуссиях нет никакого, если только их не сужать до конкретного практического смысла, узкой области.

    Можно все. Но за некоторые вещи можно получить в рыло.
    И делают все. И чтобы чего-то не делали, за это надо бить в рыло.
    Странные химеры вас мучают.
    -------------------------
    http://tochka-py.ru/
    От geokon
    К Александр (30.06.2016 22:52:37)
    Дата 30.06.2016 23:37:47

    Не парься, сынок, за чужие химеры.

    >>С другой стороны, вся наука в конечном счете аксиоматическая, то есть так или иначе основана на вере в исходные понятия и правила. Отрицать это бессмысленно и глупо.
    >
    >Это у вас дефект образования. На скорую руку штамповали наших физиков. Законы Ньютона вызубрил, циферки в формулы подставлять научился и вперед, исполнителем на производстве сгодится. Отсюда и впечатление что наука "аксиоматична". На самом деле наука - она эмпирическая. Единственное "правило" - отрицание любых правил и доверие только эксперименту. Но большинство-то и не догадывается :) "Нас мало, избранных" (с) Александра (Пушкина)

    >>Если Бога нет - то человеку можно все, как известно. Стало быть и смысла в дискуссиях нет никакого, если только их не сужать до конкретного практического смысла, узкой области.
    >
    >Можно все. Но за некоторые вещи можно получить в рыло.
    >И делают все. И чтобы чего-то не делали, за это надо бить в рыло.
    >Странные химеры вас мучают.
    >-------------------------
    >     http://tochka-py.ru/


    Как обычно, в режим самовозбуждения перешел, Александр, и пошел навоз извергать вместо того, чтобы подумать.

    Можно все только придуркам.
    От Durga
    К miron (29.06.2016 19:18:41)
    Дата 29.06.2016 22:57:56

    и над всем этим самовлюбленный итальянский еврей (-)
    От miron
    К Durga (29.06.2016 22:57:56)
    Дата 30.06.2016 05:23:32

    Быстро же антисемитизм вылез, я 50% немец и люблю евреев (-)
    От Афордов
    К miron (30.06.2016 05:23:32)
    Дата 30.06.2016 09:39:33

    Мои знакомые евреи любят провоцировать антисемитов, высказываясь антиеврейски (-)
    От miron
    К Афордов (30.06.2016 09:39:33)
    Дата 30.06.2016 10:27:28

    И что? Молодцы... (-)