От И.Т.
К И.Т.
Дата 29.07.2016 23:47:39
Рубрики Прочее; Теоремы, доктрины; Практикум; Семинар;

Возражения спрашивавшего: мы можем лишь создать сильный информационный фон

http://sg-karamurza.livejournal.com/231410.html?thread=8899570#t8899570

From: shchedrov Date: Июль, 9, 2016 17:45 (UTC) (Ссылка)
Re: Давайте говорить конкретнее

Ну мимо, Сергей Георгиевич, мимо!
На Киев... Речь шла о землях южнее и восточнее.
Не то Вы говорите, совсем не то. Никто не будет с нами договариваться. И градус снижать не будут.
(Ответить) (Parent) (Thread)


http://sg-karamurza.livejournal.com/231410.html?thread=8901618#t8901618
From: shchedrov Date: Июль, 9, 2016 20:28 (UTC) (Ссылка)
Re: Давайте говорить конкретнее

Сергей Георгиевич, ну к чему громогласные задачи типа советской революции завтра и взятия по самый Киев в феврале 2014-го?
Тут пока вполне достаточно продавливать глазьевские инициативы и оказать более внятную и мощную поддержку восставшему Донбассу. Да, мощного движения у нас нет и не предвидится, и мы можем лишь создать сильный информационный фон, от которого нельзя будет просто отмахнуться. Возможно, этого мало, но шанс вполне есть. К чему призывать сделать лапки кверху, одновременно уповая на несбыточное "можно договориться"?

А боевая организация есть сейчас у правосеков. В дополнение к вопросу о "договориться".
(Ответить) (Parent) (Thread)
От И.Т.
К И.Т. (29.07.2016 23:47:39)
Дата 29.07.2016 23:49:14

Ответ С.Кара-Мурзы: Стали говорить в стиле Манилова

http://sg-karamurza.livejournal.com/231410.html?thread=8902130#t8902130

From: sg_karamurza Date: Июль, 10, 2016 03:52 (UTC) (Ссылка)
Re: Стали говорить в стиле Манилова

"... Мощного движения у нас нет и не предвидится, и мы можем лишь создать сильный информационный фон, от которого нельзя будет просто отмахнуться".
Прекрасная идея: создать сильный информационный фон, провести референдум, от этого нельзя будет просто отмахнуться.
А то, что "боевая организация есть сейчас у правосеков" (шире: у "олигархов", правительства и всей закулисы) - это мелочь. Будем действовать, как будто в Кремле сидит Сталин, и все у нас получится.
Это называется аутистическое мышление.
Составьте перечень ликвидированных структур, необходимых просто для осознания реальности,и увидите, что надо где-то в овраге создавать шунтирующие структуры только чтобы осознать, где мы оказались. Но этого исходного шага никто не хочет делать.
(Ответить) (Parent) (Thread)
От И.Т.
К И.Т. (29.07.2016 23:49:14)
Дата 30.07.2016 09:51:54

Возражения спрашивавшего: конфликту еще о-о-очень долго не дадут "перегореть"

From: shchedrov Date: Июль, 10, 2016 09:19 (UTC) (Ссылка)
Re: Стали говорить в стиле Манилова

Сергей Георгиевич, ну опять-таки, кто говорит о референдуме? А информационный фон таки оказывал воздействие в ряде вопросов.

Я очень даже не против Ваших выкладок по обществоведению. Но Вы в этом сообщении абсолютизировали их до такой степени, что они рискуют превратиться в догму типа марксистской.
Если бы Вы призвали продумать наше положение в случае нового всеобъемлющего поражения - это было бы конструктивно. Но Вы пишете так, будто оно даже не просто жестко предопределено, а будто и даже думать иначе - преступно. Ждать, пока условные правосеки порежут немногочисленную патриотическую интеллигенцию в т.ч. в РФ (после чего "конфликт", мол, "начнет гаснуть") - и все тут.
А все остальное, мол - еретические действия супротив "объективных законов".
Восстание на Донбассе - волюнтаризм, вход Стрелка в Славянск и уход его на Донецк - волюнтаризм. То, что власть была вынуждена поисоединить Крым и пустить "Борей" - тоже волюнтаризм. Все то, благодаря чему мы до сих пор живы - волюнтаризм.
При этом черта, за которой с нами начнут "хоть как-то договариваться" Вами оценивается совершенно явно как гораздо более выгодный для нас, чем это естб на самом деле. Что ясно показало развитие событий на Украине после Вашего интервью в начале 2014 года, в котором Вы говорили, что "конфликт рано или поздно перегорит, и надо будет договариваться". Было ясно показано, что конфликту еще о-о-очень долго не дадут "перегореть".
От И.Т.
К И.Т. (30.07.2016 09:51:54)
Дата 30.07.2016 09:55:31

Ответ С.Кара-Мурзы: Стали говорить в стиле народных трибунов

http://sg-karamurza.livejournal.com/231410.html?thread=8903154#t8903154

From: sg_karamurza Date: Июль, 10, 2016 10:03 (UTC)

Пока что власть маневрирует в ответ на явные угрозы, по ситуации, не перегибая палку и ведя переговоры. Вряд ли многие реально хотели бы перевести этот процесс в войну. Что-то сейчас перестали бряцать, как два года назад.

Мы здесь говорим, что раз практически все общество по разным причинам не примет вариант революции, интеллигенция могла бы, насколько можно, тормозить деградацию путем переговоров с господствующим меньшинством. Это было бы и создание инструментов давления на власть. Но для этого слишком слаб наш багаж знания и убеждения. Шуметь и пугать бесполезно, это обнаружилось в первые годы реформы.

Наработать багаж знания для переговоров со стороны "поверженных" - работа, а не митинг. От нее бегут, утешаясь эмоциями или мессианскими проектами. А ведь эту работу никто не будет делать - ни ВШЭ, ни РАН. И с таким дефицитом рациональных инструментов масса нашей части населения исчезнет, как индейцы.
А так, каждый тут гуляет на свободе, я и не думаю кого-то останавливать в рассуждениях и комментариях.

(Ответить) (Parent) (Thread)