От Artur
К Artur
Дата 12.08.2016 02:45:51
Рубрики Россия-СССР; Манипуляция; Идеология; Культура;

Должен остаться один ! ( В смысле Катехон... а вы о чём подумали ?)

это продолжение https://www.vif2ne.org/nvz/forum/0/co/376892.htm


начнём с этой прелести - повесть о переселение душ, взятая из Энеиды. Любопытно, не этот ли стих "помнил, хоть не без греха из Энеиды [два стиха] " герой Пушкина ( http://www.lib.ru/LITRA/PUSHKIN/p4.txt )?




отрывок из Энеиды, который и мог он знать наизусть


Душ семена рождены в небесах и огненной силой
Наделены — но их отягчает косное тело,
Жар их земная плоть, обреченная гибели, гасит.
Вот что рождает в них страх, и страсть, и радость, и муку,
Вот почему из темной тюрьмы они света не видят.
Даже тогда, когда жизнь их в последний час покидает,
Им не дано до конца от зла, от скверны телесной
Освободиться: ведь то, что глубоко в них вкоренилось,
С ними прочно срослось — не остаться надолго не может.
Кару нести потому и должны они все — чтобы мукой
Прошлое зло искупить. Одни, овеваемы ветром,
Будут висеть в пустоте, у других пятно преступленья
Выжжено будет огнем или смыто в пучине бездонной.
Маны любого из нас понесут свое наказанье,
Чтобы немногим затем перейти в простор Элизийский.
Время круг свой замкнет, минуют долгие сроки, —
Вновь обретет чистоту, от земной избавленный порчи,
Душ изначальный огонь, эфирным дыханьем зажженный.
Времени бег круговой отмерит десять столетий, —
Души тогда к Летейским волнам божество призывает,
Чтобы, забыв обо всем, они вернулись под своды
Светлого неба и вновь захотели в тело вселиться.



Элита РИ в такой степени верила в переселение душ, что изложило её как норму в Энеиде.


Напомню, в Древней Греции учение о переселении душ было экзотикой и из известных лиц упоминается только в связи с Пифагором, который по легенде узнал всё из Египта. Значит представления о жизни в Древней Греции и Древнем Риме отличались радикально. И это требует своего объяснения, т.к ни одна другая из культур этого региона так и не создала религию, основанную на этой доктрине. Только евреи в поздних вариантах своей религии взяли себе эту доктрину и никогда это не афишировали.

Так вот - я повторяю специально для вас, что бы вы поняли, что следует из этих нескольких строчек Энеиды.

примерно за пару десятилетий до прихода Августа к власти, во время войн с Тиграном Великим какой то римский солдат привёл в Рим культ Митры . Этот культ обладал множеством важных качеств, присущих монотеизму и притягательных для народа, например, личная жертва во имя спасения остальных. Было ещё и качество очень важное для римских элит - этот культ допускал перевоплощение души. Он быстро стал очень популярен в РИ. И через пару десятилетий после его появления по заказу Августа была написана Энеида, в которой доктрина переселения душ была уже изложена явно.

Потом появилось христианство, и фактически в РИ началась война проектов, т.к непосредственно перед принятием христианства Константином и разделения РИ на две империи, Диоктелиан, предыдущий император, воевал с христианством не на жизнь, а на смерть. Ради того, что бы приостановить распространение христианства, он объявил всех жителей огромной империи гражданами, хорошо понимая, что распространению христианства активно способствует социальная и национальная ситуацию в империи.

Т.е мы имеем жесточайший внутриэлитный конфликт в империи, при котором обе стороны придерживались очень разных проектов. И этот проект привёл к жестокой гражданской войне, в которой победили сторонники христианства. Но совершенно очевидно, что представителей элиты, которая считает, что каждая душа перевоплощается раз в 1000 лет, победой в гражданской войне победить невозможно, эти люди планируют на 1000 лет, оперируют временными отрезками в 1000 лет.
И эта мысль ясно изложена в Энеиде - греки победили Трою, Эней нашёл себе место в Италии, его потомки основали Рим, который где то лет через 700-800 вышел на новый уровень силы и победил греков. При этом в тексте Энеиды есть моменты, когда Энею объясняют, что и Троя это не начало, а лишь очередная точка остановка перевоплощающейся элиты

Повторяю, элита основанная на таком мировоззрении не может быть побеждена в одной гражданской войне. Соответственно схватку этих ветвей элиты с разным мировоззрением надо искать на продолжении всей истории Западной Европы. Т.е явная антихристианская игра в Западной Европе имеет место быть, и эта игра носит существенно закрытый характер, т.к это внутриэлитный конфликт



PS.
Если вы, в силу своего оптимизма считаете это концом, я могу сделать предположение, что это очень тяжёлая ошибка. Существует религия, более чем устраивающая альтернативную христианству ветку элиты РИ - это буддизм. Буддизм это система взглядов, которая не использует понятия души, бога и прочих ненаблюдаемых сущностей, но опирается на перерождение, а вернее перекомбинацию дхарм. Дхарма это состояние системы, это язык совершенно аналогичный языку КМ.

Так что Европу, скорее всего ведут именно к чему то сходному с буддизмом, но никак не к атеизму или культу золотого тельца. А вот у буддизма могут быть такие разновидности, в которых фашизм будет совершенно встроенным. Какая нибудь система каст, например.


Всё это придаёт совершенно иной смысл схватке Катехонов, за то, кто же в конце останется только один


КАТЕХОНЫ БЫВАЮТ РАЗНЫЕ...



Любая страна, которая заявляет, что защищает религиозные ценности в внешней политике это Катехон. Вас Катехонов много - православные (ВИ, Россия), католические (Священная Римская Империя ), протестантские (Англия - бремя белого человека, США - демократия и либерализам), мусульманские (Османская Турция, Иран), зороастрийские(Иран), коммунистические (СССР). Нет вам числа, т.к это удобно в политическом смысле и приносит политической власти страны хорошие дивиденты, да и вообще для приличной империи получить мандат не от самого бога на право быть его наместником на Земле даже как то западлово - а вот добропорядочных верующих всё меньше, и что характерно, везде после Катехонов остаётся даже не вызженная Земля, а АД и Мордор. Это следствие корренных пороков разных Катехонов - недопустимого смешения политических и духовных интересов в угоду политическим. И вас всегда, одновременно было больше двух - даже в рамках христианства, и вы, как правило, всегда всеми бесчестными методами конкурировали за право остаться единственным Катехоном/старались всеми способами снести голову конкуренту.


Например ВИ приносила в жертву всё, что возможно, ради достижения своих целей, при этом официально, находясь в статусе Катехона (примеры приводиться не будут, так как они, на самом деле никому не интересны, а точнее интересны с точки зрения логики - говорите, но помните, что каждое ваше слово будет использованно против вас). Верующий народ негреческого происхождения в ВИ от этого цирка устал довольно быстро, и распространение мусульманства было реакцией именно на постоянные попытки ВИ ограничить религиозную самостоятельность тех или иных групп населения, тех или иных стран. Механизм был примертно такой же, как и при Реформации - из-за ошибок Церкви население перешло в Протестантизм. Здесь существенно помогло то, что с бытовой точки зрения мусульманство существенно проще христианства, хотя внутренняя интерпретация ничуть не проще, и делается она усилиями суффиев во всём мусульманском мире.


Нельзя сказать, что речь шла только о репрессивных мерах - но похоже у всех Катехонов одни и те же представления о морали и обществе аборигенов - её/его можно спокойно растоптать, а остатки социума инкорпорировать, импортируая ведущие кланы/корпорации в свои страны. В ВИ было например множество этнических армян среди императоров - но армян, в некоторой мере условных, т.к они обязаны были принимать православие. В СССР использовали тот же метод -нанесли все возможные удары по армянской культуре, идентичности, стране, обществу, направленные на уничтожение армянской самоорганизации - в обмен на равноправное участие в советской общественной жизни.
Но уничтожение оригинальных черт чужой культуры и её способности к самоорганизации это смертный грех - бог создал языки, а культура это такое же проявление индивидуальности как и язык.



Возвращаясь к теме геноцида в разрезе беснования Катехонов можно утверждать, что его корни лежат в очень долговременных исторических событиях, вызванных корренными пороками разных Катехонов - недопустимое смешение политических и духовных интересов в угоду политическим. Мусульманизация многих райнов Ближнего Востока так ничего и не довела до сознания руководителей ВИ, примерно так же они действовали ещё полтыщи лет после появления мусульманства, пока в этой местности не появились турки. И они стали причиной второй волны мусульманизации региона. Появление же турков интересно и по второй причине - Туран назван врагом Ирана в Шах-Наме, который фактически весь об этом. Но никогда иранские властители не заключали союза с Арменией, или даже с Китаем, что бы остановить своего злейшего врага. В результате Туран сломал Иран, дотянулся до Малой Азии, пустил там корни, а потом много столетий спустя устроил там геноцид.

были у геноцида и локальные причины, но всё сводится к двум вещам - исчезновение собственной элиты, выращенной по законам христианства, и влияние Европы, создавшей в Армении бесполезную и бездарную элиту, проигравшую все исторические схватки, которые было возможно. Однако даже это результат долговременных исторических ошибок ВИ/катехонов - нельзя уничтожать чужую культуру, и нельзя играть с христианством/с религией в политические игры. После этого остаётся такое страшное место, как в окружении армян, когда резать людей не считается грехом.

ситуация примерно повторяется - политические игры с христианством, целенаправленные действия на уничтожение всех основ самостоятельности армянского общества, проведенеи политики Армения без армян. И Туран - от Средиземного моря до Центральной Азии, науськиваемый на Россию, которая как когда то ВИ имеет неоспоримое культурное у военно-техническое превосходство над Тураном, но стратегическую слабость по демографии.
И что характерно, раскол по церковной линии в христианстве фактически совпал с появлением турок в Малой Азии. А в свете первой части сообщения, ясно, что в Европе скоро будет вообще слом христианства на буддизм, и будет попытка протащить это всё на Россию. И даже если от этой попытки протащить буддизм Россия отобьётся, то потеря такого союзника как Европа станет тяжёлым ударом, как для ВИ в своё время стало ударом разделение христианства.

Россия в актуальной паре Катехонов, и она очень долго держалась неплохо, потом становилось всё хуже, т.к империя и статус Катехона плохо совместимы. Но искушения катехонством не избежала похоже ни одна крупная империя/ни одна сколь нибудь крупная политическая власть. На данный момент Россия пока ещё не сделала всех ошибок и не испортила ещё всё, что возможно. Но судя по всему уверенно идёт по следам всех предшественников

так что да, Катехоны - веры у вас нет ( здесь должно быть обоснование того, почему у вас нет веры, но ввиду того, что это всё равно никого не интересует, на это не будет потрачено времени ), но вы держитесь, продолжайте считать, что комбинированный духовно-политический удар (Туран+буддистизация Европы с попыткой переброски его в Россию) такой страшной духовной силы можно преодолеть политическими мерами - союзом бывших Катехонов разных мастей и калибров.
Вас ждёт мусульманизация и фашистская буддистизация с разными кастами - как в Индии, но гораздо хуже, а вы продолжайте говорить, что чужая культура это фигня и её можно растоптать без проблем для достижения политических целей, что она сама виновата и в собственном геноциде и в том, что его не забывает.

От Афордов
К Artur (12.08.2016 02:45:51)
Дата 12.08.2016 19:49:48

Так армяне не христиане, а из энеидов, борцы за мировое господство? (-)
От Artur
К Афордов (12.08.2016 19:49:48)
Дата 22.08.2016 00:57:52

Вы всегда меня поражали своей совершенно неожиданной трактовкой моих текстов

Это какое то проявление законов Мэрфи, так как тексты всегда многозначны, как бы там автор не старался придать им ясность

Вот я и не пойму - я вроде говорил о катехонах, вроде даже их перечень привёл, в котором Армения отсутствовала - как можно было сделать вывод, это все христиане - катехоны ? Ведь список катехонов несравнимо уже списка христианских стран.

Ну и как получаются армяне сторонниками Вергилия и Энеиды, тоже неясно.


Боюсь даже попросить вас уточнить ход ваших мыслей - один раз мы с вами друг друга поняли, следовательно следующий раз будет ещё через несколько лет. Но ... тем не менее - как вы пришли к озвученным вами выводам то ?
От Афордов
К Artur (22.08.2016 00:57:52)
Дата 24.08.2016 20:42:27

Чего поражаться, если вы сознательно недоговариваете и признаетесь в этом


Например, вот здесь

>примеры приводиться не будут, так как они, на самом деле никому не интересны, а точнее интересны с точки зрения логики - говорите, но помните, что каждое ваше слово будет использованно против вас
От Artur
К Афордов (24.08.2016 20:42:27)
Дата 24.08.2016 23:03:28

Адресатом сообщения был А.Б :-)

я просто перенёс ответ в новую ветку, т.к старая ушла слишком глубоко.

И честно говоря я не думал, что кого то кроме нас двоих эта тема заинтересует. Более того, наш диалог явственно затухал с моей точки зрения.

Так что слова ниже относились большей частью к А.Б. Да собственно говоря за парой исключений всё происходит именно так, как я и написал - говорите, но знайте, что каждое ваше слово будет использовано против вас. Вместо споров это приводит к препирательствам, на что тратить время совершенно не интересно.

И потом - за этими утверждением скрывается очень серьёзный разговор - вы к нему готовы ?

Перед началом разговора я предупредил А.Б, что у нас будет серьёзный разговор, и спросил его, готов ли он к нему. В своей обычной манере он всё проигнорировал, а потом оказалось, что у него нет времени читать русские былины на тему российского апокалипсиса (!!!)

>Например, вот здесь

>>примеры приводиться не будут, так как они, на самом деле никому не интересны, а точнее интересны с точки зрения логики - говорите, но помните, что каждое ваше слово будет использованно против вас
От vld
К Афордов (12.08.2016 19:49:48)
Дата 15.08.2016 11:05:49

катехоны они (-)
От Афордов
К vld (15.08.2016 11:05:49)
Дата 24.08.2016 20:49:45

Вроде, на роль катехона для своего народа Артур не претендует?

но от империи не зарекается?

Или и в этом он меня запутал?
От Artur
К Афордов (24.08.2016 20:49:45)
Дата 24.08.2016 23:09:00

государство это не наша тема

в армянской истории, культуре и обычаях нет ничего, что бы сделать заключение о претензиях армян на роль Катехона - эта роль в традициях христианства оказалась намертво связана с активностью государства. И с активным его паразитированием на этой теме

У армян традиции в сфере культуры и духовности.

>но от империи не зарекается?

империя это не наше - а как мы можем других учить жить ? Учить других жить это не армянская позиция. Это ваше, в данном случае дело.

Но предупредить о некоторых плохих традициях по прикрыванию мирских интересов божьим именем хочется.

>Или и в этом он меня запутал?
От Ikut
К Artur (12.08.2016 02:45:51)
Дата 12.08.2016 08:59:56

Касты в индуизме, а в буддизме перерожденцы в любых слоях общества

Буддисты магическими ритуалами отбирают перерожденцев и воспитывают из них членов элиты. Почему на этой основе по-вашему возникнет фашизм, да еще в Европе?
От Artur
К Ikut (12.08.2016 08:59:56)
Дата 22.08.2016 01:13:09

буддизм зародился в Индии

не надо этого забывать. И индусы вполне себе приспособили устройство общества именно к переселению душ. А это, хоть и понимается совсем по разному, но имеется и в буддизме, и в индуизме, и было так же в брахманизме.

>Буддисты магическими ритуалами отбирают перерожденцев и воспитывают из них членов элиты. Почему на этой основе по-вашему возникнет фашизм, да еще в Европе?


перерождаются все, и нет точной уверенности, в какой вселенной вообще переродится тот или иной человек - буддизмов, кстати говоря, очень много. Какая то разновидность буддизма может считать, что перерождаться будут на земле, и следующее рождение можно точно предсказать.

на ваш вопрос ответ такой - во первых, ясно, что из всех разновидностей теории перерождения европейцам удобнее буддизм - он меньше связан с такими понятиями как душа, т.е его аппарат сильнее всего отличается от аппарата христианства

Фашизм же связан именно с анализом разновидности доктрины переселения душ из Энеиды - если я не ошибаюсь, там развития особого нет, там просто происходит очищение души после бытия на Земле, что бы каждый снова занял своё общественное положение, но в новом месте и в новом теле.

А такая трактовка это и есть фашизм в чистом виде - высший всегда будет высшим, а низший всегда будет низшим
От Ikut
К Artur (12.08.2016 02:45:51)
Дата 12.08.2016 08:54:52

Разнообразие культур необходимо для выживания человечества, но

некоторые культуры, резко противостоящие имперской элите, а часто претендующие на господство в империи, этим имперским элитам приходится геноцидить, хотя и не до полного уничтожения, но до сильного ослабления, чтобы выйграть время до того периода, когда они восстановят свой потенциал. Таким образом, на длительном отрезке времени разнообразие сохраняется.
От Artur
К Ikut (12.08.2016 08:54:52)
Дата 22.08.2016 01:03:51

У меня речь шла совсем о другом

>некоторые культуры, резко противостоящие имперской элите, а часто претендующие на господство в империи, этим имперским элитам приходится геноцидить, хотя и не до полного уничтожения, но до сильного ослабления, чтобы выйграть время до того периода, когда они восстановят свой потенциал. Таким образом, на длительном отрезке времени разнообразие сохраняется.

Катехонство это христиано-мусульманаская традиция. У мусульман фактически каждый руководитель страны по сути обязан стремится стать Катехоном. Но в буддизме и индуизме такого рвения вроде как не наблюдается.


Плохо смешивать имперские и божественные мотивы - прикрывать чисто земные цели божьим именем. Это грех и святотатство.


Армяне же ни в какой империи не хотели быть имперской силой - Тигран Великий за 10 лет создал огромную империю, и всё отдал римлянам - он не смог опереться на свой народ, народ не поддержал эту активность, у Тиграна всё время были проблемы с его детьми, которые восставали против него.

С любой имперской точки зрения, дети должны были с папой разрушать чужие государства, соревнуясь в том, кто сможет больше.