От Artur
К А.Б.
Дата 05.08.2016 16:13:48
Рубрики Россия-СССР; Манипуляция; Идеология; Культура;

Все ваши доводы сводятся - "я прав, а вы нет"

я приводил очевидную цепочку мышления работника спецслужб. Вы решили перевести разговор на особенности армянского и русского мышления.
Я делаю вывод - вы поняли, что я прав в главном и решили воспользовавшись случаем выяснить какие то другие вопросы

А готовы ли вы к такому разговору ? Обычно всё, что я вам говорил на религиозные темы вы переваривали по нескольку лет.

В результате наши позиции сблизились очень существенно, и я этому рад. Но готовы ли вы слышать ответы на действительно важные вопросы ?


>Тогда как у вас - он от "центропупизма" (присущего многим армянам) он неверный.

армяне очень древний народ - с тех времён сохранились только греки, евреи, китайцы, кроме нас. так что не может быть понимание у нас одинаковое. Кстати, чем дальше, тем я больше думаю об этой теме - и замечаю всю глубину пропасти, отделяющей от других

Слабый намёк
Пиктограммы армянских наскальных рисунков совпадают с пиктограммами египтян и шумеров догосударсвеного периода примерно на половину. И согласно традиции, современное армянское письмо есть улучшенное древнее письмо.

>И понимание ситуации - вслед за приоритетами - тоже.
>И мне интересно понять как и насколько вы криво видите мир.

проживите с наше - и продемонстрируйте в русских горах древнющие изображения яблочного дерева, мужчину, женщину, змея - и всё в одной композиции вокруг/рядом с яблочным деревом, тогда мы посмотрим, у кого кривой взгляд на мир, а кого правильный

теперь другой намёк

когда Тигрис и Евфрат возьмут своё начало не с Армянского Нагорья, а Валдайской возвышенности, тогда можно будет говорить, что наш взгляд на мир кривее, чем у других. Но не раньше

>>Если я не ошибаюсь, начиная с 60-х годов прошлого века, вплоть до 80-х годов армянский терроризм,
>>в связи с темой геноцида был вполне заметным явлением за рубежом СССР
>
>Может быть. Но ВНУТРИ СССР такой "известности" не было. Да даже Затикян ее не раздул.


какое это имеет значение в рамках профессиональных обязанностей спецслужб ?

>>Да нет же, я говорил о том, что в связях с армянскими организациями, связанными с терроризмом подозревали КГБ
>
>Вы все уходите от прямого ответа - по вашему мнению это КГБ все организовало и дало Затикяну бомбу в руки?


Давайте серьёзно - я вам сказал, что я не знаю, какая спецслужба помогала Затикяну, и я не собираюсь делать выводы в условиях отсутствия достаточных фактов. Но КГБ, как спецслужба, занимающаяся развалом СССР не исключается из этого списка


>>Выделялся потенциальной предрасположенностью к террористическим актам в связи
>>с высокой террористической активностью армян за рубежом СССР,
>
>Да ничем таким особенным - не выделялся. Так как "фильтр" на забугорье был действительно неплохо отстроен.

ага, все тут спецы по Армении, одни мы тут с закрытыми глазами жили

>И ожидать оттуда реальной помощи - не приходилось. Не того полета псиса был этот Затикян.


не вам об этом судить

>>СССР/Россия покрыл геноцид устроенный турками
>
>О да. Снова центропупизм.

не хамите и не переходите грань.

>Вы как-то забываете что еще свежи в памяти примеры геноцида и по остальным составляющим РИ. подпавшим под большевизм.

а разве один геноцид прикрывает другой ? Разве я говорю про все геноциды в мире ? Я говорю про один конкретный, и события из близкого к нему исторического времени

>А так, с вашей точки зрения. наверное нам надо Латвию (за стрелков латышских) вырезать при первой возможности. :)
>А за Дзержинского - ноликов обнулить ядрен-батоном. :)

я стараюсь не давать советов связанных с национальной и этнической спецификой :-)


>>Это самый минимум профессиональной грамотности чекистов требовал
>
>Фигня. Вы слишком переоцениваете значимость той фигурки. Пешка не прошла в ферзи.

Это ваша точка зрения


>>да, я не знаю ни одного такого примера, и никогда не слышал - в Армении
>

>И снова центропупизм. Нет в Армении - невозможно нигде? :)


в век глобализации, когда всё время сравнивают тёплое с мягким, приходится ориентироваться только на то, что видел и слышал сам

>>Ну если в стране можно было легко купить устройство, способное унести жизнь десяткам людей, то о чём вообще речь ?
>
>О том что тропку первопроходца в этом паскудном деле - армянин протоптал.

ему помогли, или вообще это сделал кто то другой, а выставили их


>И было немного непонятно - зачем.
>Теперь становится понятнее - комплексы маленьких, но очень гордых и обидчивых.

Армяне самый великодушный народ в мире, и самый благородный.
Скажем так
Когда Тигрис и Евфрат возьмут своё начало не с Армянского Нагорья, а Валдайской возвышенности, тогда в этих качествах мы будем уступать другим. Но только тогда, и никак не раньше

>К сожалению, не слишком умных людей.

Вы странный человек - неужели вы думаете, что терроризм, даже если он совершён моими земляками, я буду поддерживать ?

Но я и не буду осуждать, если дело касается геноцида - им судья только господь



ЗЫ
Сейчас мы проверим людей, считающих себя особо умными

А.Петросян "Влияние армянского Мгера на европейских героев" - http://vizantarm.am/page.php?368

А.Петросян "Армянский Мхер, западный Митра и урартский Халди - http://vizantarm.am/page.php?367

Внимание, ссылка на какую работу здесь должна быть ?
От vld
К Artur (05.08.2016 16:13:48)
Дата 08.08.2016 11:10:14

меня осенило, как можно кратко резюмировтаь ваши простыни

>Армяне самый великодушный народ в мире, и самый благородный.

"Армяне лучше. чем грузины. - Чем лучше?! - Чем грузины"
От А.Б.
К Artur (05.08.2016 16:13:48)
Дата 05.08.2016 20:29:12

Re: Не совсем.

>я приводил очевидную цепочку мышления работника спецслужб.

Очевидная вам цепочка содержит неочевидные вам ошибки. Но эти ошибки очевидны мне, vld (как минимум) и, полагаю, еще довольно многим участникам.
Так что... смиритесь - в этом вопросе правота не за вами.
Или по "центропупизму" такого не бывает, чтобы армянин был неправ? :)

>Я делаю вывод - вы поняли, что я прав в главном

Вы снова делаете ошибочный вывод. И зачем?
Боязнь за целостность шаблона?

>армяне очень древний народ - с тех времён сохранились только греки, евреи, китайцы

И что? Сами ж в курсе - там где истина "нет ни эллина ни иудея" :)

>проживите с наше - и продемонстрируйте в русских горах древнющие изображения

Артур - вам нечем гордиться "мы правнуки Ноя" - так как все мы - ровно такое же родство ведем. :)
И скажу вам как я вижу вашу позу - вы как Буратино с букварем - горды обладанием умной книгой. Но вы ее не прочли и не поняли.
Где-то так.


>какое это имеет значение в рамках профессиональных обязанностей спецслужб ?

Такое - что они обычно действуют "постфактум". А "первопроходцам" - фора дана.

>Давайте серьёзно - я вам сказал, что я не знаю, какая спецслужба помогала Затикяну

Тогда не привлекайте лишних сущностей. Будем считать что никакая не помогала.

>ага, все тут спецы по Армении

Ровно как и вы спец по всему СССР и РФ :)
И если бы Затикян взрывал метро не в РСФСР, а в Армении - вам бы и карты в руки. Мо он это сделал в Москве.
А тут уж да - нам виднее.

>не вам об этом судить

О! Армяне неподсудны никому кроме армян?

>не хамите и не переходите грань.

Не замазывайте правду. И вам легче станет.

>а разве один геноцид прикрывает другой ?

А я говорю про это. И что одни делают вменяемые выводы. а другим - башню сносит.
И одни говорят - "паскудник безмозглый", а другие начинают тень на плетень накидывать.
Да?


>я стараюсь не давать советов связанных с национальной и этнической спецификой :-)

А вот это - правильно.


>ему помогли, или вообще это сделал кто то другой, а выставили их

Я понял, что вам того бы хотелось. Но увы.



>даже если он совершён моими земляками, я буду поддерживать ?


Со стороны все выглядит именно так. Вот и копаю - это вы осознанно или "не ведаете что за комплексами вашими"?
От vld
К А.Б. (05.08.2016 20:29:12)
Дата 08.08.2016 11:12:07

Re: Не совсем.

>Или по "центропупизму" такого не бывает, чтобы армянин был неправ? :)

Sic! вот она мякотка-то! И Вы поняли наконец где несокрушимый кейпойнт аргументрации Артура :) Согласитесь, нам с Ваим далеко до такой железобетонности, ох уж эта мятущаяся славянская душа.
От А.Б.
К vld (08.08.2016 11:12:07)
Дата 08.08.2016 12:36:30

Re: Сможете на латынь перевести, шоб красиво звучало?

"бойся простоты собственной в ошибки ввергающей"? :)

У Артура много всего интересного. Но приходится узнавать его "по кусочкам". Маленьким, увы.
Так как он еще припадает на философию - где. как я понял, важно не понимание, а ОЩУЩЕНИЕ понимания. :)
От vld
К А.Б. (08.08.2016 12:36:30)
Дата 08.08.2016 14:16:56

красиво на латыни

>"бойся простоты собственной в ошибки ввергающей"? :)

Timore simplicita tuus quia in iniuriam iacit

Как-то так.
От vld
К А.Б. (08.08.2016 12:36:30)
Дата 08.08.2016 14:00:08

Re: Сможете на...

>"бойся простоты собственной в ошибки ввергающей"? :)

>У Артура много всего интересного. Но приходится узнавать его "по кусочкам". Маленьким, увы.

Да вам интересно, оптому что вы с армянами мало общались, я то - вдосталь :) Вполне архетипичный характер "когда ваши предки на деревьях сидели, наши маштоцури/асомтаврули [пардон за грузинский акцент] придумывали", вариант "императоров в Кнстантинополе назначали". Вы просто эти сомхур заходэбс мимо ушей пропускайте. Хотя. конечно, у Армении интересная и древняя история, кто спорит, но в изложении укушенного ЧСВ все выглядит забавно, согласитесь.
От Artur
К vld (08.08.2016 14:00:08)
Дата 08.08.2016 17:04:33

vld, я много раз вам говорил, что не надо меня тянуть за язык

я вас не уважаю - но я не люблю открыто об этом людям говорить

я стараюсь делать всё, что бы не попадать в такие ситуации.

А.Б интересовали вещи, которые с полным основанием можно было считать личными, и я пошёл на разговор только потому, что его я уважаю. Если бы вы завели такой разговор, я бы просто промолчал

хоть этот разговор и был публичным, он не перестал быть личным, не стоит вмешиваться в него, тем более вам.


>>"бойся простоты собственной в ошибки ввергающей"? :)
>
>>У Артура много всего интересного. Но приходится узнавать его "по кусочкам". Маленьким, увы.
>
>Да вам интересно, оптому что вы с армянами мало общались, я то - вдосталь :) Вполне архетипичный характер "когда ваши предки на деревьях сидели, наши маштоцури/асомтаврули [пардон за грузинский акцент] придумывали", вариант "императоров в Кнстантинополе назначали". Вы просто эти сомхур заходэбс мимо ушей пропускайте. Хотя. конечно, у Армении интересная и древняя история, кто спорит, но в изложении укушенного ЧСВ все выглядит забавно, согласитесь.


как бы вам сказать - не заходите в мои диалоги, вы мне неинтересны, в отличии от А.Б. И не показывайте все тёмные стороны вашей психики - мне и так понятно, что светлые пятна в ней это редкость
От vld
К Artur (08.08.2016 17:04:33)
Дата 08.08.2016 18:12:00

Re: vld, я...

>я вас не уважаю - но я не люблю открыто об этом людям говорить

нет, Вы на меня обижены, потому что я над Вами посмеиваюсь. Давайте называть вещи своими именами. Я с вашей мелочной злопамятности цицахумэм. Но носом тыкать буду продолжать каждый раз, когда Вы на это будете нарываться. уж не обессудьте.

>я стараюсь делать всё, что бы не попадать в такие ситуации.

Значит, не всё :)

>А.Б интересовали вещи, которые с полным основанием можно было считать личными, и я пошёл на разговор только потому, что его я уважаю. Если бы вы завели такой разговор, я бы просто промолчал

Вай аствац! Вы что с ним, семейные проблемы обсуждали, дочь наркоманку и камни в почках? Отнюдь что-то ждакое разухабисто-философское.

>хоть этот разговор и был публичным, он не перестал быть личным, не стоит вмешиваться в него, тем более вам.

В таком случае пишите в личку.

>как бы вам сказать - не заходите в мои диалоги, вы мне неинтересны, в отличии от А.Б.

Ну так еще раз. Вон там вверху справа пиктограмма - для личного бщения. Помещение же сообщения на форум предполагает публичную дискуссию. Иначе зачем?

> И не показывайте все тёмные стороны вашей психики - мне и так понятно, что светлые пятна в ней это редкость

Неубедительно возмущаетесь. Впрочем, что греха таить, я люблю быть адвокатом дьявола.
От Artur
К А.Б. (05.08.2016 20:29:12)
Дата 06.08.2016 12:33:11

Я продолжаю не находить у вас ни каких аргументов, кроме желая разузнать об мне

>>я приводил очевидную цепочку мышления работника спецслужб.
>
>Очевидная вам цепочка содержит неочевидные вам ошибки. Но эти ошибки очевидны мне, vld (как минимум) и, полагаю, еще довольно многим участникам.


vld для авторитетен в крайне малом количестве случаев, и в данном случае его мнение мне вообще не интересно


Я вменяемых контраргументов не получил, за исключением мифического центропупизма.

Когда надо опираться на иррациональное, я так и делаю, и открыто это говорю. Но обычно я использую предельно рациональную аргументацию, как и сейчас.

я вот не вижу причин, для спецслужб действовать непрофессионально, а вы хотите сделать эту версию основной.

>Так что... смиритесь - в этом вопросе правота не за вами.
>Или по "центропупизму" такого не бывает, чтобы армянин был неправ? :)

я бы назвал это наивной попыткой манипуляции - но я действительно не понимаю вашей позиции. В предыдущем сообщении я вроде внятно сказал, что я неприемлю армянский терроризм в связи с геноцидом, но я вполне понимаю этих людей, и осуждать их не буду - их судить будет господь.

И после этого вы выдаёте такие, с позволения сказать, аргументы - вы что не читаете сообщения, на которое отвечаете, или начав отвечать уже забываете, что написано в конце ?


>>Я делаю вывод - вы поняли, что я прав в главном
>
>Вы снова делаете ошибочный вывод. И зачем?
>Боязнь за целостность шаблона?


снова надо повторить всё, что я написал отвечая на предыдущий ваш перл

>>армяне очень древний народ - с тех времён сохранились только греки, евреи, китайцы
>
>И что? Сами ж в курсе - там где истина "нет ни эллина ни иудея" :)

э нет, не выдёргиваете фразу из контекста - вы обвиняли армян в центропупизме, а я сказал о том, что древние нации, и молодёжь не могут думать одинаково.


>>проживите с наше - и продемонстрируйте в русских горах древнющие изображения
>
>Артур - вам нечем гордиться "мы правнуки Ноя" - так как все мы - ровно такое же родство ведем. :)


Не уходите от темы.
Если в наших горах есть фактически очень древние, дохристианские изображения сцены грехопадения, из этого следуют весьма интересные выводы

В частности, нас невозможно обвинять в неправильности мышления, а наоборот, мы очень последовательном придерживаемся изначально выбранных ориентиров - а раз уж мы придерживались принципов, которые христианство одобрило множество тысячелетий спустя, то и множество тысячелетий спустя принятие христианства, мы должны придерживаться тех же самых правильных принципов.

Армяне и их приверженность правильным принципам прошли такую же надёжную проверку временем, как и армянский коньяк :-)
Так что все обвинения мимо.

>И скажу вам как я вижу вашу позу - вы как Буратино с букварем - горды обладанием умной книгой. Но вы ее не прочли и не поняли.
>Где-то так.

В Армении книг сожгли больше - при принятии христианства, чем многие успели прочитать/написать в своей жизни.

Насчёт Буратино я уже абзацем выше всё сказал - мы придерживались христианских принципов ещё до того, как христианство стало доступно населению Земли. И более, того, сцена грехопадения изложена в Библии именно в армянской редакции.

Но в целом, разговоры про древнюю письменность и изображение сцены грехопадения были намёками - в том же духе, как вы обычно ведёте беседу, и ни один намёк вы не поняли. Увы

>>какое это имеет значение в рамках профессиональных обязанностей спецслужб ?
>
>Такое - что они обычно действуют "постфактум". А "первопроходцам" - фора дана.

с внутренними террористами советские спецслужбы дело имели непрерывно, вплоть до шестидясятых годов. вы хотите сказать, что 10 лет спокойной жизни внутри страны оказалось достаточно, что бы спецслужба расслабилась и потеряла квалификацию ? Я не верю

А если учесть, что эта же спецслужба вела бескомпромиссную борьбу на развал своей страны, то тем более все такого рода аргументы сомнительны

>>Давайте серьёзно - я вам сказал, что я не знаю, какая спецслужба помогала Затикяну
>
>Тогда не привлекайте лишних сущностей. Будем считать что никакая не помогала.

нет, не выходит. Я вам говорил, если я верю в том, что три друга могли на свою зарплату собрать взрывное устройство, и несколько раз использовать, я должен поверить в то, что три человека могут купить автоматы, и взять парламент в заложники.

А другие аргументы о том,что вычислять Затикяна входило в обязанности спецслужб я уже излагал выше.

>>ага, все тут спецы по Армении
>
>Ровно как и вы спец по всему СССР и РФ :)
>И если бы Затикян взрывал метро не в РСФСР, а в Армении - вам бы и карты в руки. Мо он это сделал в Москве.
>А тут уж да - нам виднее.

Да нет уж - в Москве лишь взрывали по вашей версии, а всё остальное происходило в Ереване. А специалистами по тому, что происходило в Ереване, вы быть не можете, сколько бы вы деклараций не делали

>>не вам об этом судить
>
>О! Армяне неподсудны никому кроме армян?

речь шла о Затикяне и том, что спецслужбы обязаны всегда быть на профессиональной высоте

>>не хамите и не переходите грань.
>
>Не замазывайте правду. И вам легче станет.

это не меняет суть дела - есть темы, которые нельзя неправильно затрагивать, даже если собеседник неправ


>>а разве один геноцид прикрывает другой ?
>
>А я говорю про это. И что одни делают вменяемые выводы. а другим - башню сносит.

когда вашу страну вырежут на 90% и лишат исторической Родины я посмотрю на вашу реакцию. Перечисленные вами жертвы не превосходят нескольких процентов


>И одни говорят - "паскудник безмозглый", а другие начинают тень на плетень накидывать.
>Да?


В вопросе геноцида я не осуждаю своих земляков. Хотя и не не все их действия я одобряю в связи с этим вопросом


>>ему помогли, или вообще это сделал кто то другой, а выставили их
>
>Я понял, что вам того бы хотелось. Но увы.

Мне это фиолетово, в смысле делал ли это Затикян или нет, помогали ли ему спецслужбы или нет. я уже несколько раз об этом говорил, а тем более сейчас мы не являемся сейчас с русскими одной семьёй, и теперь я вижу, что и не являлись. Русским никогда не было дорого то, что дорого нам. У вас свои ценности, своя ответственность, у нас своя. И за последние 100 лет, я практически не видел ни одного русского, который бы сказал, что всё, что делал СССР по отношению к армянам было злом.

А когда это зло дало плоды, вы как те же хохлы - а нас за что ?

С армянской точки зрения это действует не успокоенная кровь жертв геноцида - и я ей не судья, даже если я не согласен с ходом событий.

Кстати, о семье. Я давал несколько ссылок - вы уже готовы дать ответ, какая ссылка была пропущена ?

>>даже если он совершён моими земляками, я буду поддерживать ?
>

у вас проблемы с памятью, с пониманием написанного текста - я же 100500 раз повторяю, начиная с прошлого сообщения, я не поддерживаю террориазм, связанный с геноцидом, но я не и осуждают его исполнителей. Им судьёй будет господь

>Со стороны все выглядит именно так. Вот и копаю - это вы осознанно или "не ведаете что за комплексами вашими"?


со стороны всё выглядит как сознательный уход в сторону для исследования моей психики. Но вот мои намёки вы не расшифровали, а ссылки, которые я послал, не прочли.

а ведь во всём есть свой смысл
От vld
К Artur (06.08.2016 12:33:11)
Дата 08.08.2016 11:32:37

Re: Я продолжаю...

>vld для авторитетен в крайне малом количестве случаев, и в данном случае его
мнение мне вообще не интересно

Потому что его мнение не совпадает с Вашми, или потому что он "бакинский еврей"? (Для Вас, видимо, это средоточие всех зол? А интересно все же как относятся в Эривани к бакинскому еврею Гарику Каспарову).

>я вот не вижу причин, для спецслужб действовать непрофессионально, а вы хотите сделать эту версию основной.

Вы про "бритву Оккама" слыхали, громоздите какие-то заговоры, когда все ясно и прозрачно. Приписываете КГБ образца 60-70 долгоидущие планы с целью развала СССР. Ога, а Затикян со армянскими националистами, видимо, был его защитник, за то и пострадал ...

>Не уходите от темы.
>Если в наших горах есть фактически очень древние, дохристианские изображения сцены грехопадения, из этого следуют весьма интересные выводы

А какие из это го следуют "выводы"? "Ваши горы" во время Оно находились на окраине Ассирийской империи (точнее. в разные времена на окраинах разных имерий, счетом, так, примерно, с десяток), которая, как известно, абсорбировала древнешумерские верования, включая историю грехопадения и изгнания из рая, чуть более чем полностью цельнотянутую практичными евреями из Вавилонского пленения. Ну елки палки - это ж азы, это даже в учебнике по истории за 5 класс было ЕМНИП. это не исключает креативности древних обитателей армянского нагорья и их потенциальный вклад в сокровищницу мировой мифологии в ее библейской части, но какой из этого следует глубокий вывод, так и осталось непонятным.

>Армяне и их приверженность правильным принципам прошли такую же надёжную проверку временем, как и армянский коньяк :-)

Армянский коньяк ведет свою родословную от советского производства по французским технологиям.

>В Армении книг сожгли больше - при принятии христианства, чем многие успели прочитать/написать в своей жизни.

Вай аствац! Это о чем Вы?

>Насчёт Буратино я уже абзацем выше всё сказал - мы придерживались христианских принципов ещё до того, как христианство стало доступно населению Земли. И более, того, сцена грехопадения изложена в Библии именно в армянской редакции.

И как это, пардон, связано с терактом, устроенным психом-Затикяном.

>нет, не выходит. Я вам говорил, если я верю в том, что три друга могли на свою зарплату собрать взрывное устройство, и несколько раз использовать, я должен поверить в то, что три человека могут купить автоматы, и взять парламент в заложники.

А в некоторых случаях не надо играть в игру "верю - не верю", надо просто ознакомиться с фактами. Почему мой старый знакомый, профессор Г...ян мог в начале 90-х купить на черном рынке автомат для защиты частного дома (надоело, что "ветераны" обносили все что есть раза три), а три пассионария - нет? Полный Карабах неучтеного оружия был.

>А другие аргументы о том,что вычислять Затикяна входило в обязанности спецслужб я уже излагал выше.

Ога, а вычислять саудитов, взорвавших ВТЦ, входило в обязанности ЦРУ, а вычислять Ли Харви Освальда - в обязанности ФБР, а вычислять убийцу Линкольна - дело Пинкертона, а вычислять убийц Александра II - жандармов, из из того что все эти наилчушим для своего времени образом укомплектованные спецслужбы облажались следует, что вес мир кагал и люди в нем - массоны :)

>Мне это фиолетово, в смысле делал ли это Затикян или нет, помогали ли ему

Так что ж вы тут байты ломаете? :)

>я практически не видел ни одного русского, который бы сказал, что всё, что делал СССР по отношению к армянам было злом.

ну наверное потому что для того чтобы говорить это надо быть довольно глупым русским?
От А.Б.
К vld (08.08.2016 11:32:37)
Дата 08.08.2016 12:40:42

Re: "И тут - не попал".

>ну наверное потому что для того чтобы говорить это надо быть довольно глупым русским?

Не надо манипуляшек. На самом деле многие русские полагают, что в СССР было, все же, больше худого, чем доброго.
Ну, иначе бы СССР бы так легко не рассыпался от недостатка поддержки масс. Да? ;)
От vld
К А.Б. (08.08.2016 12:40:42)
Дата 08.08.2016 14:06:26

Re: "И тут...

>Не надо манипуляшек. На самом деле многие русские полагают, что в СССР было, все же, больше худого, чем доброго.
>Ну, иначе бы СССР бы так легко не рассыпался от недостатка поддержки масс. Да? ;)

При чем тут это? Сим Симыч Лаженицын тоже вон считал, что СССР прежде всего навредил де русскому народу, за счет и на горбе которого в основном и вытаскивалось все. И диссиденты наши многие так считали, от Шафаревича до Зиновьева. Но речь о том утверждение "все что делал СССР в отношении к армянам бло зло" - совершенно идиотское. Что ясно хотя бы из того, что если бы СССр вообще ничего не делал, то Армения с болшьей вероятностью вообще бы не состоялась, был бы такой Курдинсатн дубль два на территории Ирана и Турции, только труба пониже и дым пожиже. Впрочем, тогда б Артур нам писал ровно то же самое, ибо СССР был бы виноват в необразовании Армении :)
От А.Б.
К vld (08.08.2016 14:06:26)
Дата 08.08.2016 14:21:29

Re: То есть, итог подводя...

у Финляндии врагов оказалось по соседству поменьше, а партнеров - побольше. Вот она и выстояла в бодании с проблемами.
А у Армении - наоборот.
И кто виноват?
От А.Б.
К Artur (06.08.2016 12:33:11)
Дата 06.08.2016 13:40:16

Re: А чем вы авторитетность измеряете? Своим шаблоном - не порвет ли? :)

>vld для авторитетен в крайне малом количестве случаев

В данном случае - верьте. "пес барбос и невероятный кросс" - помните? Тут вам и Гайдай подбрасывает "тогдашнее советское" отношение к и распространенность СВУ.
Ну и до кучи - находились "самородки" - соседям подбрасывали "поделки" - калечили.
Но тут мотивация понятна. А вот Затикяновская - нет.
Ваша - тоже не вполне.

>Я вменяемых контраргументов не получил, за исключением мифического центропупизма.

ДА это не контраргумент. Это то как я вижу со стороны ваш "движущий стержень".
Не только я, неверное.

>Но обычно я использую предельно рациональную аргументацию, как и сейчас.

Ваша аргументация иррациональна. Вам не один человек объяснил КАК ИМЕННО в реалиях обстоят дела.
Вы как моллюск захлопнули створки - "этот мир вовне меня не касается".

>я вот не вижу причин, для спецслужб действовать непрофессионально

Люди как люди. Они часто действуют непрофессионально.


>что я неприемлю армянский терроризм в связи с геноцидом

Вот как-то нечетко это у вас прозвучало. Но если и впрямь не приемлете - не надо искать "смягчающих".
Отношение должно быть внятным - подонок он и есть подонок, независимо от нац. принадлежности.

> но я вполне понимаю этих людей, и осуждать их не буду

А вот я - не понимаю. И вашу позицию - принять не могу.

>э нет, не выдёргиваете фразу из контекста - вы обвиняли армян в центропупизме

Спросите - кто вас еще в таком ракурсе видит. Проведите блиц-опрос. :)

>Не уходите от темы.

Я не ухожу. Это вы пытаетесь доминировать с позиций "древности".
Приходится вас осаживать.

>Если в наших горах

Не важно что в горах. Важно что в головах, ну и за душой.
Ферштейн?
От Artur
К А.Б. (06.08.2016 13:40:16)
Дата 07.08.2016 02:05:20

Странный вопрос - "как вы составляете своё мнение?"

>>vld для авторитетен в крайне малом количестве случаев
>
>В данном случае - верьте. "пес барбос и невероятный кросс" - помните? Тут вам и Гайдай подбрасывает "тогдашнее советское" отношение к и распространенность СВУ.


могу только повторить - vld для авторитетен в крайне малом количестве случаев

диалог я веду, в данном случае с вами. Говорите от своего имени, ссылайтесь на себя - конечно это не запрет ссылаться на других вообще, но на некоторых людей ссылаться, в разговоре со мной, не стоит.


>Ну и до кучи - находились "самородки" - соседям подбрасывали "поделки" - калечили.
>Но тут мотивация понятна. А вот Затикяновская - нет.
>Ваша - тоже не вполне.

это всё не меняет главного - за Затикяном обязаны были присматривать. Почему - я вам объяснил, а то, что вы не понимаете объяснения, наверно вас характеризует, как ни странно, с лучшей стороны - не быть вам чекистом в этой жизни, вы вообще не понимаете алгоритма их жизни, и это хорошо :-)

А о возможных объяснениях - возможных, только потому, что я свечки не держал, когда он предположительно собирал свои устройства, я в очередной раз скажу ниже, но уже в другом разрезе, чем прежде, хотя речь пойдёт снова о том же самом

>>Я вменяемых контраргументов не получил, за исключением мифического центропупизма.
>
>ДА это не контраргумент. Это то как я вижу со стороны ваш "движущий стержень".
>Не только я, неверное.

я уже говорил о остальных - пусть каждый за себя отвечает. Если бы мне ваше мнение не было интересно, я бы давно перестал говорить на эту тему, которая сама по себе для меня совершенно не интересна - один из эпизодов кровавой армянской истории 20 века. Можно даже сказать предельно безобидный. В нём разве что удивительна духовная бесчувственность советского человека к армянской теме. В некотором смысле она абсолютна. я конечно мог бы развернуться, и начать делать на этом далеко идущие выводы, и в большей части они были бы совершенно справедливы. Но я их уже сделал на других темах/материалах, и этот вопрос ничего не добавляет.

Нулевая способность понять, что когда убивают народ, и весь мир воспринимает это как должное, то и желание этого народа отомстить всему миру более чем нормальна. в принципе, реакция на армянский геноцид вполне могла бы рассматриваться как тест на спасение на очередном ковчеге Ноя - и судя по всему, на этом ковчеге в очередной раз оказалась бы одна семья, и куча животных.

Просто господь понял, что этим методом проблему человечества не решить, и он больше не выпиливает всех, кто того достоин. Но из этого не следует, что надо осуждать тех, кто хочет отомстить пособникам тварей.

По простому - армянский армагедон и начало наступления конца света уже состоялось 100 лет назад. Теперь для армян суд божий ещё не состоялся, но царство антихриста уже состоялось.

И как же вам понять движущие мотивы, когда вы просто отвергаете лучшие/яркие проявления этих мотивов ? Армяне верующий народ, и верили ещё тогда, когда в Египте/Шумере и государства то не было - ключевые слова "горы,сцена грехопадения, древность". вы отвергаете с порога саму мысль о том, что реальные армяне настолько отличаются от вашего представления.

http://www.vehi.net/istoriya/armenia/khorenaci/01.html
Читайте в русском переводе "Историю Гайка и Бела" - вполне ясно описана мотивация создателя армянского народа - как только Бел начал делать противобожественные вещи/начал заниматься святотатством, строить Вавилонскую Башню, Гайк послал его нафиг, хотя до того был его подчинённым т.е он уступал Белу в силе. И убил, _С_БОЖЬЕЙ_ПОМОЩЬЮ_ЕГО_В_БОЮ_

О своих движущих источниках армяне всё сказали и уже давно. надо лишь не лениться и всё прочитать, раз уж начали косить под интерес к теме.


История армянского народа начинается с подвига во имя христианства, и явно проявленной божьей помощи в том, что бы эта история началась. Потому вырезание армянского народа для армян может означать только конец света и царство Антихриста - как сказано в Библии.

Просто поразительно, почему я должен столь простые вещи объяснять человеку, который так настырно претендует на тестирование менталитета армянского народа и сам всегда изъясняется, большей часть, намёками - т.е требуя от других самостоятельной работы.


>>Но обычно я использую предельно рациональную аргументацию, как и сейчас.
>
>Ваша аргументация иррациональна. Вам не один человек объяснил КАК ИМЕННО в реалиях обстоят дела.
>Вы как моллюск захлопнули створки - "этот мир вовне меня не касается".

я же вам говорю - какое армянам дело до всех людей, и их потомков, которые спокойно живут в реальности, допускающей выпиливание целого народа и дружбу с теми подонками, которые это сделали.

вы не правы - с армянской точки зрения мир уже без сомнения и безнадёжно испорчен, и не заметно, как его можно спасти без божьей помощи.

я вот вообще поражаюсь, как люди берутся рассуждать о армянской жизни вообще ни зная ничего-ничегошеньки - вот ссылки о геноциде, о теме его популярности даже в шестидесятые годы СССР, о том какие песни были написаны тогда в СССР и исполнялись, и это всё задолго до активности Затикяна. Кстати Артур Месчян о себе говорит как о архитекторе - т.е вся эта концертная активность для него была лишь выражением общественной позиции, не профессиональной.

у него есть песня "где ты был боже ?" - о геноциде. найдите в интернете и перевидите, и сами сделайте выводы

http://shkolazhizni.ru/biographies/articles/59972/
https://ru.wikipedia.org/wiki/Месчян,_Артур_Степанович

Эта тема никогда не исчезала из фокуса армянского народа, группа "Апостолы" (!!! в советское время) тому лучшее подтверждение, как и открытие памятника Геноциду на холме Цицарнакаберд в шестидесятые, и митинги в связи с открытием этого памятника - это стало родами для всех армянских борцов за независимость, для Вазгена Манукяна, для всех участников "комитета Карабах" и многих других.

>>я вот не вижу причин, для спецслужб действовать непрофессионально
>
>Люди как люди. Они часто действуют непрофессионально.

нет, не правильная точка зрения. КГБ вполне целенаправленно выпиливал СССР начиная как раз с шестидесятых годов прошлого века - а Затикян вполне удачная тема и инструмент. Или опасная и преждевременная - но в такой ситуации он вполне заметен и важен. Армянская действительность с геноцидом, армянская ментальность и история установления советской власти в России несовместимы чуть более чем полностью. КГБ разваливающий СССР не мог упускать из вида такую возможность


>>что я неприемлю армянский терроризм в связи с геноцидом
>
>Вот как-то нечетко это у вас прозвучало. Но если и впрямь не приемлете - не надо искать "смягчающих".
>Отношение должно быть внятным - подонок он и есть подонок, независимо от нац. принадлежности.

нет. для армян в мире давно уже властвует антихрист, и каждый сам решает как и что ему делать, так как суд Божий пока ещё не наступил и не спешит наступать.


>> но я вполне понимаю этих людей, и осуждать их не буду
>
>А вот я - не понимаю. И вашу позицию - принять не могу.

мы к этому привычны.
А мы вот не понимаем, как можно жить в мире, где возможно просто так вырезать целый народ.


>>э нет, не выдёргиваете фразу из контекста - вы обвиняли армян в центропупизме
>
>Спросите - кто вас еще в таком ракурсе видит. Проведите блиц-опрос. :)


это слабый аргумент
самое время сказать - "вы бы ещё провели опрос детей о их отношении к поведению взрослых" :-)

>>Не уходите от темы.
>
>Я не ухожу. Это вы пытаетесь доминировать с позиций "древности".
>Приходится вас осаживать.

вы не можете меня осадить, вы можете нахамить - это разные вещи. Мы, как минимум, находимся в совершенно разных, несопоставимых ситуациях. Вы ещё во что верите.

нам не надо пытаться, мы и так доминируем - тому лучшее доказательство это наш диалог, то как он протекает. И древность таки в данном случае лучшее доказательство.

>>Если в наших горах
>
>Не важно что в горах. Важно что в головах, ну и за душой.
>Ферштейн?

то, что в горах, отражает то, что было в голове у людей, когда и государства то не было. Но тяга к богу была выражена более чем ясно. И не прерывалась много тысяч лет.

очень жаль, что приходится вам объяснять простые вещи - невозможно добиться собственного величия уничтожая/третируя чужое.
У каждого своя дорога к величию - у нас это, в том числе и исторический путь, и горы.
Не надо завидовать чужому величию и испытывать от него дискомфорт - сконцентрируйтесь на своём.
осознавайте собственную дорогу - вас в ней что то не устраивает ? Вы опасаетесь, что на вашей дороге может/оказалось недостаточно величия ?


По этой дороге прошла ВИ до конца - и оставила на месте себя настоящий АД. Турки, это большей частью культурное явление, под ним нет биологической наследственности. Это местное население перенявшее привычки кочевников. Просто когда ВИ говорила о распространении христианских ценностей, а на практике уничтожала все соседние народы (речь идёт о том, что объединяет множество отдельных людей в народ), до которых могла дотянуться - это противоречие в какой то момент стало для людей невыносимым. И они выбрали ненависть и деградацию

и в какой то момент она реализовалась - когда исчезло сдерживающее давление мусульманской религии

Ферштейн?

ЗЫ

Я жду ответа на мой вопрос о недостающей ссылке.
Если я сам его приведу, вы будете интеллектуально и духовно опозорены :-)

ЗЫЗЫ.
Вы тестируете армянское мышление, а я тестирую вашу способность тестировать

и вы безнадёжно проигрываете, у вас нет ни одного набранного очка - какая ссылка должна быть третьей ?
От Artur
К Artur (07.08.2016 02:05:20)
Дата 07.08.2016 12:15:07

вы продолжаете придерживаться позиции высокомерного игнорирования

ваши вопросы говорят о том, что вы вообще не задумались над моими ответами, т.к если бы над ними задумались, ну хотя бы на полчаса, то сами получили бы ответы.

Другие ответы говорят о том, что в принципе не принимается позиция, которую я сообщил

Потому я отвечаю сам себе, хотя некоторые ваши ответы вопросы я воспроизведу



Сейчас мы проверим людей, считающих себя особо умными

[1] А.Петросян "Влияние армянского Мгера на европейских героев" - http://vizantarm.am/page.php?368

[2] А.Петросян "Армянский Мхер, западный Митра и урартский Халди - http://vizantarm.am/page.php?367

Внимание, ссылка на какую работу здесь должна быть ?

их две - на одну тему.

[3] В.Топоров. "Святогор - своё и чужое" - http://www.inslav.ru/images/stories/pdf/SBJa-1983-7.pdf

[4] Пропп "Волшебные сказки.Святогор" - http://www.byliny.ru/biblio/propp/svyatogor


Топоров это очень известный учёный в сравнительной мифологии, он применил любимый СГКМ метод структурализма и получил/реконструировал первичный праиндоевропейский миф о борьбе бога грозы с Змеем. Но он имел типичную позицию по отношению к армянам - он их в упор не видел, в результате у него получилась работа, которую бы лучше он не писал - в ней он не может сказать ничего, и собственно это и говорит её название.

[1] и [2] это исследование близкого вопроса, с использованием той же методологии, но без игнорирования армянского материала. И сразу получается, что иранский Митра и армянский Михр отличаются как небо и земля, что европейский культ Михры носит все черты армянского Михры. Рождение из камня от святой силы одного из верховных богов/беспорочное зачатие, жертва ради спасения мира, перерождение - это классические черты его культа, который сложился вообще в непостижимой древности, Урарту просто отдыхает, скажем

Так вот, что тут делает [4] ?
Это известный специалист анализирует тему Святогора в русских былинах. Там показателен один очень важный вопрос - преемственность/отсутствие преемственности силы между Святогором и Ильей Муромцем. Вопрос вызвал разногласие - есть разные тексты былин, в которых этот вопрос решается по разному.

Былины этот вопрос рассматривают, и не приходят к единому решению. По ссылкам из [1] и [2] ясно, что сила Святогора родственна силе Мгера Младшего, из армянского эпоса, его тоже не носит земля, и сербо-болгарский аналог носит все черты армянского Михры. Русский народ эта тема волновала, он видел в армянском народе нечто, о чём задумывался.

А вы даже проблемы не увидели.

Герои, которых не носит земля очень мало в мировых эпосах, вы обязаны были вычислить намёк на Святогора, и должны были сказать, что по армянскому центропупизму Святогор это Мгер. Либо должны были сказать, что я вас заставляю это сказать, но связь вы должны были вычислить, как моё подтрунивание над вашей версией армянского мышления. Заметьте, я не утверждаю того, что Святогор это отражение Мгера, хотя это в свете сказанного очень вероятно, но в данном случае это не столь важно. Важна природа сил, которая у них с очевидностью одинакова - это образ умирающего возрождающегося бога, который связан с пещерой.

Вы не вычислили связь, значит вы не считаете нужным шевелить извилиной в разговоре с армянами о важнейших вопросах, заранее предполагая их низшими.
Значит в армянских вопросах вы просто недоросли до сколь нибудь серьёзного отношения к себе


потому дискуссии у нас не было - я просто вам сообщал информацию, а вы её не переварили
соответственно я и не собираюсь отвечать вам - это было бы просто неуважением к себе и своему народу.

- Как вы считаете - почему финны от большевиков отбились, а армяне - нет? из https://www.vif2ne.org/nvz/forum/0/co/376784.htm

высокомерный вопрос отражающий ваше незнание ситуации, хотя я вам и говорил много раз - Армению поставили на колени совместные усилия Советской России и Турции

- Что-то долговато. Сказано было что 3 с половиной года будет властвовать. Так что, наверное, в этом вопросе армяне промахнулись с ответом. из https://www.vif2ne.org/nvz/forum/0/co/376783.htm

ну да а фашизм наверное тоже армяне придумали, и весь кровавый 20 век с его ПМВ, ВМВ и геноцидами. Так что Антихрист давно в мире, просто сценарий немного другой, т.к фашизм всё ещё актуальная и грозная угроза. Или представление о годах у авторов Библии немного расходятся с нашими

- И у нас была Орда. И тоже был геноцид. из https://www.vif2ne.org/nvz/forum/0/co/376783.htm

я уже говорил, вырезали 90% армян и отобрали Родину.

Так зачем же я всё время упоминал Тигрис и Евфрат ? Как это связано с Мгером и Святогором ?

Когда будете готовы усмирять гордыню и серьёзно относится к обсуждение действительно серьёзных вопросом и я с удовольствием продолжу разговор с вами.






От А.Б.
К Artur (07.08.2016 12:15:07)
Дата 07.08.2016 12:35:18

Re: Спасибо за ответы.

Ваш армянский шаблон, который слишком дорог - обрисовался.
Дальше понятно - как это уже бывало в истории. Вы сами себе злобные буратины.
С таким шаблоном армянам не выжить, наверное.
От Artur
К А.Б. (07.08.2016 12:35:18)
Дата 08.08.2016 01:59:58

Рано благодарите :-)

Вы А.Б, сыграли в игру, кто кого перетестирует, и проиграли. Вас подвела самоуверенность и игнорирование сигналов, которые я вам очень явственно посылал, заранее зная результат нашего общения по этому вопросу.


Мы говорили с разных уровней честности и знания. Я предоставил вам несколько ссылок, что бы вы поняли, что не имеет значения всё то, что вы хотели узнать. Так как есть более важные вопросы. И так как, знание, это не магические заклинания, для получения знания требуется работа души и интеллекта, и тем большая работа, чем сложнее вопрос.

При всей близости, армяне и русские очень разные народы. Об этой разнице я ещё поговорю ниже. Пока важнее другое - вы должны были совершить огромную душевную работу, что бы понять хотя бы часть этой разницы. Такую работу нельзя совершить за одно-два сообщения. То, что вы у меня спрашивали, нельзя узнать, нельзя прочитать. Это надо заработать/наработать, вспотеть, напрячься.
А вы привыкли всё делать с усмешкой - по крайней мере публично.

Наука даёт только несколько процентов истины - я поместил на своём сайте несколько работ по сравнительной мифологии индоевропейских народов. Там есть множество действительно поразительных вещей, но при кажущейся литературности вся совокупность информации очень трудно поддаётся перевариванию. Я затратил очень много времени на чтение и редактирование этих статей (то, что я расскажу ниже содержит малую часть этих поразительных вещей).
Там описывается множество очень важных частей народной души - одни и те же мотивы каждые несколько сот лет воплощались в разные мифы - и получали даже воплощение даже через христианизированные одежды. Т.е это именно часть души, которая настойчиво заставляет себя видеть.

Армянский миф о Мгере воплотился в немецкую сказку о Фридрихе II в 17 веке - фактически на излёте христианства. Значит даже у немцев эти струны всё ещё вибрируют даже после Реформации и зачистки всего активного населения. Что бы что то предметно понимать, надо изучать именно такие работы и долго и упорно переваривать эти элементы правды, пытаясь увидеть всю картину. А вы ко мне пристаёте с желанием что то узнать на ходу, между делом.

Армянский менталитет 20 века, да и 21 века пессимистичен - советский оптимизм это антураж. Я привёл вам пример Месчяна - я уверен вы ничего не прочитали о нём, так как не положено представителю и носителю высшей правды тратить время на изучение матчасти лузеров и слабаков.
Так вот - Месчян начинал одновременно с Высоцким, пережил его, был изначально радикальнее - но он считал себя архитектором, он жив и сейчас, и по прежнему архитектор, и неплохой, и даже что то творит для Еревана - по его проекту перестроено здание Матенадарана - действительно духовное здание в рамках светского мировоззрения. Все его песни, даже постперестроечные - пессимистичны.

Как вы понимаете, с Месчяном должны были работать те же самые структуры КГБ, что и с Высоцким, что и со всеми диссидентами. А потом и с Затикяном, т.к это всё одно поле - геноцид и его выражение в культуре (П.Севак, первый секретарь союза писателей, убитый в середине 1970хх за поэму о Комитасе, т.е за поэму о геноциде), (М.Аветисян, художник, даже в Армении он был более чем заметен, убит в середине 1970хх - за очень сильное выражение национального своеобразия в его работах, а в Армении всё осознавалось через связь с геноцидом, даже выражение национального своебразия ), (С.Параджанов которого непрерывно репрессировали по тем же причинам, что и М.Аветисяна) в массовом сознании, в политике (Затикян). КГБ крайне плотно работало в Армении, и прошлось паровым молотом по всему, что было связано с геноцидом убив культурную звезду и сверхновую звезду, и фактически задавив третью - Параджанова. Затикян это та же тема геноцида, но в политике. И тут КГБ, которое так пристально следило за всеми нашими культурными величинами и не стеснялось выпиливать их даже во времена застоя, и что бы оно проворонило Затикяна после того, как выпило культурные величины - да в это поверить невозможно.

Или этот человек не делал этого из-за пристального интереса КГБ, или ему помогли.


Но вернёмся к менталитету, к душе. Я не собираюсь вам доказывать, что с таким менталитетом мы прожили 5 000 лет, и проживём не меньше - причём армянский бог на порядок более милостив, чем конкретно ваш (я имею ввиду именно ваш, а не русского народа), т.к армянский бог, если так можно сказать, не допускает подобного отношения к своим созданиям, как ваш - подумаешь выпилили, надо расслабиться, получить удовольствие, встать, отряхнуться, и идти получать удовольствие от расслабления других.

Знаете анекдот про армянина в Освенциме - открывают печь, что бы туда закинуть очередную жертву, а там группа армян играет в базар блот - карточная игра на четыре человека. Ошарашенные эссевосцы не знают что им делать - в печке, в которой они сжигают людей сидят люди, и играют! а тут им из печки кричат
- закрой дверь, вся теплота выходит, замерзаем - заходи друг, твоя очередь поиграть скоро подойдёт!

Но вопрос то не в этом, это я просто не могу удержаться от того, что бы снова потроллить заносчивого "старшего брата", которому кажется, что он что то узнал о "младшем брате".

А речь то шла о другом, о том, что вы так и не поняли, из того что я вам рассказывал:

Святогор, как и Мгер это представитель умирающих и воскресающих богов, связанных с пещерой, а значит и с солнцем. Но важнее другое - эти божества воплощение остатков представлений о древе жизни . В христианстве, как и любой уважающей себя монотеистичной религии, источник жизни это сам бог. Отношение к умирающим и воскресающим божествам это отношение к дозволенной степени преемственности этих представлений в христианстве.

И русские былины ясно говорят о том, что они не знают, как решить вопрос с мерой отрицания этой преемственности - есть разночтения. И это более чем отличается от армянского выбора - все армянские мифы/эпосы имеют одну и ту же трёхзвенную структуру, и завершаются именно персонажем который олицетворяет умирающее и воскресающее божество, которое обязательно всегда связанно с Солнцем - с неизвестной глубины тысячелетий. Ворота Мгера, куда он входит, это древнее святилище Михры, которое выполняется именно в виде двери в скале, олицетворяя рождение Михра из скалы, от силы одного из ведущих богов. И эти ворота покрыты урартской клинописью, на которой описан весь урартский пантеон, и находятся в таком месте, что доступны были всем местным пастухам.

И это при том, что весь цикл эпоса о сасунских богатырях явно проникнут осознанием и выражением того, что вся сила приходит от бога, и что ни одному богатырю не под силу сражаться с ангелами. И тем не менее, от связи с древом жизни армянский народ ни в каком эпосе не отказывается.

Это означает, что помимо всего прочего, что означает само это понятие, народ не отказывается от древнейших, предельно и глубино архаичных истоков, с чем со всей очевидностью не хотят иметь дело русские

Можно даже сказать, что структура наших представлений отличается на 180 градусов - Мгером армянский эпос завершается, и его образ действительно трагичен в армянском эпосе, а Святогором русские былины по сути начинаются - причём его смерть по русским представлениям неизбежна. Так что вы ведёте себя по стереотипам вашего народа, считая, что мы умрём, и мы сами себе злобные буратины. :-)

А мы вот всё ещё живы, и умирать не собираемся, ни смотря ни на что.


на самом деле отрицание образа Мгера, и всего, что с этим связанно, у русских даже глубже - Мгер, вступает в схватку со своим отцом, который очень долго был не дома, где то в другой стране устраивал дела, и когда вернулся, сын уже вырос и стал богатырём. Схватка завершается вничью, но отец, покоробленный таким отношением со стороны сына его проклинает - тут и бесплодие, и бессмертность, и неприкаянность, и что бы земля его не носила.
В русских былинах тоже есть такой мотив - но Илья убивает своего сына, и тот не занимает сколь нибудь большого места в былинах.


вот это всё я и хотел вам объяснить ссылками - что вы не имеете шансов понять армян, что бы я вам не сказал, т.к наши ментальные установки на важнейшие вопросы, а вопрос о древе жизни, вне всякого сомнения, это важнейший вопрос, не совместимы. Но вместе с тем, Святогор, и сила, которую он олицетворяет, в русских былинах явственно признаётся старшей - Святогор старший брат Ильи.

Помните об этой разнице наших ментальных установок, делающей невозможным взаимное понимание...и об анекдоте :-)


ЗЫ

меня интересует нижеследующий текст. Является ли он фейком, чьим то творчеством, подданным под соусом былины, или она признаётся аутентичной былиной. Само издание с комментариями антропософов, и нахождение былины только на своебразных сайтах меня настораживает. Я не нашёл ни каких комментариев которым можно было бы доверять, что бы выстроить своё отношение


пророческая былина «Как Святые горы выпустили из каменных пещер своих русских могучих богатырей» - http://na-lubky.com/node/341





От Александр
К Artur (08.08.2016 01:59:58)
Дата 08.08.2016 23:38:06

Re: Рано благодарите...

>Там описывается множество очень важных частей народной души - одни и те же мотивы каждые несколько сот лет воплощались в разные мифы

Например в такие:

>Как вы понимаете, с Месчяном должны были работать те же самые структуры КГБ, что и с Высоцким, что и со всеми диссидентами. А потом и с Затикяном, т.к это всё одно поле - геноцид и его выражение в культуре (П.Севак, первый секретарь союза писателей, убитый в середине 1970хх за поэму о Комитасе, т.е за поэму о геноциде), (М.Аветисян, художник, даже в Армении он был более чем заметен, убит в середине 1970хх - за очень сильное выражение национального своеобразия в его работах, а в Армении всё осознавалось через связь с геноцидом, даже выражение национального своебразия ), (С.Параджанов которого непрерывно репрессировали по тем же причинам, что и М.Аветисяна) в массовом сознании, в политике (Затикян). КГБ крайне плотно работало в Армении, и прошлось паровым молотом по всему, что было связано с геноцидом убив культурную звезду и сверхновую звезду, и фактически задавив третью - Параджанова. Затикян это та же тема геноцида, но в политике. И тут КГБ, которое так пристально следило за всеми нашими культурными величинами и не стеснялось выпиливать их даже во времена застоя, и что бы оно проворонило Затикяна после того, как выпило культурные величины - да в это поверить невозможно.

Такие "народные мифы" Гитлер и дядя Сэм штамповали пачками для всех народов СССР.

  • Евреи, которые весело расстреливали русских в 20-х 30-х вдруг вообразили что это их, евреев загеноцидили в лице Миерхольда. И искренне удивились, когда рассекретили архивы НКВД и оказалось что геноцидили они, а не их
  • Украинцам еще Гитлер рассказывал что их заголодоморили евреи и русские
  • Прибалтам рассказали как их всех сослали в сибирт и бросили там замерзать.
  • Чеченцам рассказали как их увезли с гор и закопали по дороге
  • Крымским татарам, загеноцидившим население Крыма во время оккупации рассказали как их загеноцидили ссылкой.
  • Солж аж нобелевку получил за плагиат геббельсовских листовок о геноциде русских "безбожными большевиками".
  • Немцам рассказали как русские их загеноцидили депортацией.
  • Грузинам, армянам, казакам - всем наплели.

    Что же "уникального" в фиксации на реальном или вымышленном геноциде и пессимизме армянских диссидентов в сравнении с фиксацией и пессимизмом Галича, солжа, Окуджавы, Сахарова или Боннэр? Вы хотели чтобы ЦРУ и его национальные кадры из бывших внушали своим марионеткам в СССР оптимизм? Им не за это платят, а за то что они подстрекают советских людей перестрелять друг друга и спалить свой дом. Это война. И именно война - источник мифологии диссидентствующей интеллигенции. Фолклер, и даже алфавит тут не при чем.
    --------------------------
    http://tochka-py.ru/
    От Artur
    К Александр (08.08.2016 23:38:06)
    Дата 09.08.2016 14:39:10

    Параджанов, М.Аветисян и П.Севак не стоит сравнивать с Окуджавой и Солженициным

    >>Там описывается множество очень важных частей народной души - одни и те же мотивы каждые несколько сот лет воплощались в разные мифы
    >
    в литературе и изобразительном искусстве армянская культура пока ещё на высоте, и хорошо умеет различать у кого какой уровень

    >Например в такие:

    не смешивайте разные вещи, в этих абзацах речь шла о очень разных вещах

    >>Как вы понимаете, с Месчяном должны были работать те же самые структуры КГБ, что и с Высоцким, что и со всеми диссидентами. А потом и с Затикяном, т.к это всё одно поле - геноцид и его выражение в культуре (П.Севак, первый секретарь союза писателей, убитый в середине 1970хх за поэму о Комитасе, т.е за поэму о геноциде), (М.Аветисян, художник, даже в Армении он был более чем заметен, убит в середине 1970хх - за очень сильное выражение национального своеобразия в его работах, а в Армении всё осознавалось через связь с геноцидом, даже выражение национального своебразия ), (С.Параджанов которого непрерывно репрессировали по тем же причинам, что и М.Аветисяна) в массовом сознании, в политике (Затикян). КГБ крайне плотно работало в Армении, и прошлось паровым молотом по всему, что было связано с геноцидом убив культурную звезду и сверхновую звезду, и фактически задавив третью - Параджанова. Затикян это та же тема геноцида, но в политике. И тут КГБ, которое так пристально следило за всеми нашими культурными величинами и не стеснялось выпиливать их даже во времена застоя, и что бы оно проворонило Затикяна после того, как выпило культурные величины - да в это поверить невозможно.
    >
    >Такие "народные мифы" Гитлер и дядя Сэм штамповали пачками для всех народов СССР.


    какие мифы ? В Армении всё крутилось и крутиться вокруг геноцида, а КГБ работал с диссидентами, имел для этого отдельный отдел. Значит должен был работать и с Месчяном, создавшим ансамбль под именем "Апостолы", и с остальными перечисленными деятелями культуры, т.к они все работали в одном и том же поле

    >
  • Евреи, которые весело расстреливали русских в 20-х 30-х вдруг вообразили что это их, евреев загеноцидили в лице Миерхольда. И искренне удивились, когда рассекретили архивы НКВД и оказалось что геноцидили они, а не их

    т.е армяне сами себе устроили геноцид в 1915г ?


    >
  • Грузинам, армянам, казакам - всем наплели.

    Армян вырезали, а не просто наплели

    >Что же "уникального" в фиксации на реальном или вымышленном геноциде и пессимизме армянских диссидентов в сравнении с фиксацией и пессимизмом Галича, солжа, Окуджавы, Сахарова или Боннэр? Вы хотели чтобы ЦРУ и его национальные кадры из бывших внушали своим марионеткам в СССР оптимизм? Им не за это платят, а за то что они подстрекают советских людей перестрелять друг друга и спалить свой дом. Это война. И именно война - источник мифологии диссидентствующей интеллигенции. Фолклер, и даже алфавит тут не при чем.

    уникальное в том, что до этого народ вырезали,и вырезали, говоря, что вырезают за дружбу с русским народом. А русский народ после советизации взял да и разделил Армению на пару с теми, кто устроил геноцид
    От vld
    К Artur (09.08.2016 14:39:10)
    Дата 10.08.2016 09:37:31

    Re: Параджанов, М.Аветисян...

    с каких это пор гаш тбилисский еврей Серго Иосиф дзе Параджанэви стал армянином? Ну жил в детстве на Авлабаре, но все же все знали.
    От Александр
    К Artur (09.08.2016 14:39:10)
    Дата 09.08.2016 19:25:23

    Re: Параджанов, М.Аветисян...

    >>>Там описывается множество очень важных частей народной души - одни и те же мотивы каждые несколько сот лет воплощались в разные мифы
    >>
    >в литературе и изобразительном искусстве армянская культура пока ещё на высоте, и хорошо умеет различать у кого какой уровень

    >>Например в такие:
    >
    >не смешивайте разные вещи, в этих абзацах речь шла о очень разных вещах

    Я не смешиваю, а показываю что вещи одинаковые: и то и то - миф. Но к диссидентским печалям скорее имеет отношение диаспора в Париже и ее кураторы в Лэнгли.


    >>>Как вы понимаете, с Месчяном должны были работать те же самые структуры КГБ, что и с Высоцким, что и со всеми диссидентами. А потом и с Затикяном, т.к это всё одно поле - геноцид и его выражение в культуре (П.Севак, первый секретарь союза писателей, убитый в середине 1970хх за поэму о Комитасе, т.е за поэму о геноциде), (М.Аветисян, художник, даже в Армении он был более чем заметен, убит в середине 1970хх - за очень сильное выражение национального своеобразия в его работах, а в Армении всё осознавалось через связь с геноцидом, даже выражение национального своебразия ), (С.Параджанов которого непрерывно репрессировали по тем же причинам, что и М.Аветисяна) в массовом сознании, в политике (Затикян). КГБ крайне плотно работало в Армении, и прошлось паровым молотом по всему, что было связано с геноцидом убив культурную звезду и сверхновую звезду, и фактически задавив третью - Параджанова. Затикян это та же тема геноцида, но в политике. И тут КГБ, которое так пристально следило за всеми нашими культурными величинами и не стеснялось выпиливать их даже во времена застоя, и что бы оно проворонило Затикяна после того, как выпило культурные величины - да в это поверить невозможно.
    >>
    >>Такие "народные мифы" Гитлер и дядя Сэм штамповали пачками для всех народов СССР.

    >какие мифы ? В Армении всё крутилось и крутиться вокруг геноцида,

    И на Украине, и в Прибалтике, и в Чечне, и у крымских татар, и у русских, и у евреев...
    Это эффективная технология психологической войны. Вот вокруг нее эта война и крутится.

    > а КГБ работал с диссидентами, имел для этого отдельный отдел. Значит должен был работать и с Месчяном, создавшим ансамбль под именем "Апостолы", и с остальными перечисленными деятелями культуры, т.к они все работали в одном и том же поле

    А ЦРУ не имел отделов? И антисоветского блока народов?

    >>
  • Евреи, которые весело расстреливали русских в 20-х 30-х вдруг вообразили что это их, евреев загеноцидили в лице Миерхольда. И искренне удивились, когда рассекретили архивы НКВД и оказалось что геноцидили они, а не их
    >
    >т.е армяне сами себе устроили геноцид в 1915г ?

    Т.е. геноцид - любимый миф психологической войны.

    >>
  • Грузинам, армянам, казакам - всем наплели.
    >
    >Армян вырезали, а не просто наплели

    Чтобы диссидент загрустил, геноцид не обязательно должен быть реальным. Важен миф, и чтобы на нем зафиксировались.

    >уникальное в том, что до этого народ вырезали,и вырезали, говоря, что вырезают за дружбу с русским народом. А русский народ после советизации взял да и разделил Армению на пару с теми, кто устроил геноцид

    Мало ли народов вырезали: болгар, сербов, армян, русских. Русский народ кого-то спас, кого-то не смог. Но взгруснувщие армянские диссиденты, которых русские спасли, возненавидели русских, взорвали их в метро и продались тем, кто поставлял оружие туркам. Чего с тоски не сделаешь.
    -----------------------
    http://tochka-py.ru/
    От Artur
    К Александр (09.08.2016 19:25:23)
    Дата 10.08.2016 01:33:55

    У вас как всегда штампы

    >>>>Там описывается множество очень важных частей народной души - одни и те же мотивы каждые несколько сот лет воплощались в разные мифы
    >>>
    >>в литературе и изобразительном искусстве армянская культура пока ещё на высоте, и хорошо умеет различать у кого какой уровень
    >
    >>>Например в такие:
    >>
    >>не смешивайте разные вещи, в этих абзацах речь шла о очень разных вещах
    >
    >Я не смешиваю, а показываю что вещи одинаковые: и то и то - миф. Но к диссидентским печалям скорее имеет отношение диаспора в Париже и ее кураторы в Лэнгли.


    ангажированный антрополог-биолог он и есть ангажированный антрополог-биолог, и диссидента от деятеля культуры отличить не может, и диаспору возникшую в результате геноцида сходу приписал ЦРУ, и забил на то,что я в этом абзаце говорил про учёного, который исследовал мифы армянского народа, и всю армянскую диаспору приписал к Парижу. А то, что в Европе жило множество деятелей культуры, которые потом эмигрировали в Армению, ему пох - все они жили в Париже


    Там учёный анализирует армянские мифы, устанавливает их структуру, сюжеты и прочие скучные детали научного исследования, но какое дело ангажированному антропологу-биологу до таких деталей. Он настоящий миф и грубую подделку всё приравнивает.

    >>>>Как вы понимаете, с Месчяном должны были работать те же самые структуры КГБ, что и с Высоцким, что и со всеми диссидентами. А потом и с Затикяном, т.к это всё одно поле - геноцид и его выражение в культуре (П.Севак, первый секретарь союза писателей, убитый в середине 1970хх за поэму о Комитасе, т.е за поэму о геноциде), (М.Аветисян, художник, даже в Армении он был более чем заметен, убит в середине 1970хх - за очень сильное выражение национального своеобразия в его работах, а в Армении всё осознавалось через связь с геноцидом, даже выражение национального своебразия ), (С.Параджанов которого непрерывно репрессировали по тем же причинам, что и М.Аветисяна) в массовом сознании, в политике (Затикян). КГБ крайне плотно работало в Армении, и прошлось паровым молотом по всему, что было связано с геноцидом убив культурную звезду и сверхновую звезду, и фактически задавив третью - Параджанова. Затикян это та же тема геноцида, но в политике. И тут КГБ, которое так пристально следило за всеми нашими культурными величинами и не стеснялось выпиливать их даже во времена застоя, и что бы оно проворонило Затикяна после того, как выпило культурные величины - да в это поверить невозможно.
    >>>
    >>>Такие "народные мифы" Гитлер и дядя Сэм штамповали пачками для всех народов СССР.
    >
    >>какие мифы ? В Армении всё крутилось и крутиться вокруг геноцида,
    >
    >И на Украине, и в Прибалтике, и в Чечне, и у крымских татар, и у русских, и у евреев...
    >Это эффективная технология психологической войны. Вот вокруг нее эта война и крутится.

    в каком то случае это технология, но в другом случае это реальная жизнь - и те дебильные народы, которых создают из пепла мёртвых, из них ничего и не возникает. А армянский народ весь 20-й век творил на мировом уровне и в ВМВ очень деятельно поучаствовали, и после распада СССР успешно провели национально-освободительную войну

    а всё потому, что основан не на мифах замешанных на мёртвой воде, синтезированной в кабинете стерилизаторов народов, а на тех, которые создал сам народ на настоящем материале, на живой воде

    >> а КГБ работал с диссидентами, имел для этого отдельный отдел. Значит должен был работать и с Месчяном, создавшим ансамбль под именем "Апостолы", и с остальными перечисленными деятелями культуры, т.к они все работали в одном и том же поле
    >
    >А ЦРУ не имел отделов? И антисоветского блока народов?

    но в СССР логично считать более активным КГБ

    >>>
  • Евреи, которые весело расстреливали русских в 20-х 30-х вдруг вообразили что это их, евреев загеноцидили в лице Миерхольда. И искренне удивились, когда рассекретили архивы НКВД и оказалось что геноцидили они, а не их
    >>
    >>т.е армяне сами себе устроили геноцид в 1915г ?
    >
    >Т.е. геноцид - любимый миф психологической войны.

    кому как
    армянские мифы другие, есть профессиональные исследования этих мифов. Чай армянский народ не вчера родился, и не вчера интересовался своими мифами, и кадры квалифицированные пока не перевелись. Я даже ссылки давал на эти работы, и разговор об этом заводил, но вам всё бестолку - всё перемешиваете и извращаете.

    >>>
  • Грузинам, армянам, казакам - всем наплели.
    >>
    >>Армян вырезали, а не просто наплели
    >
    >Чтобы диссидент загрустил, геноцид не обязательно должен быть реальным. Важен миф, и чтобы на нем зафиксировались.

    у нас про геноцид говорили все деятели национальной культуры, и это просто факт нашей жизни. сравнить диссидента с деятелем национальной культуры могли только вы. Это как сравнить пепел/пыль с золотом.

    А в основе армянского национального мифа лежит история про Հայկ-а и Бела. Других национальных мифов у нас нет, хотя мифология у армян богатая. Я там где то давал ссылки на профессионалов, занятых исследованиями мифов армянского народа в сравнении с мифами у других индоевропейцев, но вы по своему обыкновению всё переврали и проигнорировали


    >>уникальное в том, что до этого народ вырезали,и вырезали, говоря, что вырезают за дружбу с русским народом. А русский народ после советизации взял да и разделил Армению на пару с теми, кто устроил геноцид
    >
    >Мало ли народов вырезали: болгар, сербов, армян, русских. Русский народ кого-то спас, кого-то не смог. Но взгруснувщие армянские диссиденты, которых русские спасли, возненавидели русских, взорвали их в метро и продались тем, кто поставлял оружие туркам. Чего с тоски не сделаешь.


    тяжесть геноцидов слишком разная, сравнивать можно геноциды только армян, евреев, кхмеров, и потом в Африке.
    От Александр
    К Artur (10.08.2016 01:33:55)
    Дата 10.08.2016 05:11:03

    Ангажированы вы. Я демонстрирую вам этот факт.

    >>Я не смешиваю, а показываю что вещи одинаковые: и то и то - миф. Но к диссидентским печалям скорее имеет отношение диаспора в Париже и ее кураторы в Лэнгли.
    >
    > ангажированный антрополог-биолог он и есть ангажированный антрополог-биолог

    Он просто антрополог. И как антрополог научил себя смотреть на явление шире. Сравнивать с аналогичными явлениями в других обществах. Находить общее. Вы дергаетесь на ниточках манипулятора из диаспоры и курирующего его отдела ЦРУ. Я вижу технологии, применяемые ЦРУ против всех народов страны, которую ЦРУ пыталось разрушить.

    > и диссидента от деятеля культуры отличить не может

    Как длинное от кислого? Галич он кто, диссидент или деятель?

    >и диаспору возникшую в результате геноцида сходу приписал ЦРУ

    Диаспора возникла в результате эмиграции космополитической дашнакской марксни. А то и Ильин с Красновым да Деникиным могут сказать что они "в результате геноцида". Но ЦРУ все равно в результате чего возникла диаспора. Есть обиженные с амбициями, или просто безработные, которым нечего жрать - можно пользовать.

    >и забил на то,что я в этом абзаце говорил про учёного, который исследовал мифы армянского народа, и всю армянскую диаспору приписал к Парижу. А то, что в Европе жило множество деятелей культуры, которые потом эмигрировали в Армению, ему пох - все они жили в Париже

    Все это как-то отменяет факт что обдолжанное марксней космополитичное советское интельство смотрело на диаспору как на полубогов? Что Стецко, Чумаченко, или министр здравоохранения на Украине, что президент американский гражданин где-то в прибалтике, что вся эта "наша" сволочь от солжа и Алексеевой до Ростроповича и Беленко?

    >Там учёный анализирует армянские мифы, устанавливает их структуру, сюжеты и прочие скучные детали научного исследования, но какое дело ангажированному антропологу-биологу до таких деталей. Он настоящий миф и грубую подделку всё приравнивает.

    Чем миф о геноциде "ненастоящий"? А уж пристегнуть к геноциду русских - вообще шедевр. Вы не страдаете привычкой к рефлексии. Я вам помогаю, обращая внимание на аналогичные мифы других этнических груп СССР, их общий сюжет, структуру, источник и прочие скучные детали.



    >>>>>Как вы понимаете, с Месчяном должны были работать те же самые структуры КГБ, что и с Высоцким, что и со всеми диссидентами. А потом и с Затикяном, т.к это всё одно поле - геноцид и его выражение в культуре (П.Севак, первый секретарь союза писателей, убитый в середине 1970хх за поэму о Комитасе, т.е за поэму о геноциде), (М.Аветисян, художник, даже в Армении он был более чем заметен, убит в середине 1970хх - за очень сильное выражение национального своеобразия в его работах, а в Армении всё осознавалось через связь с геноцидом, даже выражение национального своебразия ), (С.Параджанов которого непрерывно репрессировали по тем же причинам, что и М.Аветисяна) в массовом сознании, в политике (Затикян). КГБ крайне плотно работало в Армении, и прошлось паровым молотом по всему, что было связано с геноцидом убив культурную звезду и сверхновую звезду, и фактически задавив третью - Параджанова.

    Целый "философский параход" :)
    А еще один известный "исследователь" писал:
    Сама судьба указывает нам перстом. Выдав Россию в руки большевизма, судьба лишила русский народ той интеллигенции, на которой до сих пор держалось ее государственное существование

    Ничего не напоминает структура, сюжет, источник, цель

    >>И на Украине, и в Прибалтике, и в Чечне, и у крымских татар, и у русских, и у евреев...
    >>Это эффективная технология психологической войны. Вот вокруг нее эта война и крутится.
    >
    >в каком то случае это технология, но в другом случае это реальная жизнь - и те дебильные народы, которых создают из пепла мёртвых, из них ничего и не возникает. А армянский народ весь 20-й век творил на мировом уровне и в ВМВ очень деятельно поучаствовали, и после распада СССР успешно провели национально-освободительную войну

    То есть прибалты, успешно ставшие немецкой колонией или украинцы, имевшие неплохие шансы ею стать - "дебильные", а Армения, котороую Турция и Азербайджан сотрут в порошок за неделю и никто не заметит - шибко "умная"? Ну вонь разводить вокруг русской базы или требовать чтобы правительство расплевалось с Россией - это от большого ума?

    >а всё потому, что основан не на мифах замешанных на мёртвой воде, синтезированной в кабинете стерилизаторов народов, а на тех, которые создал сам народ на настоящем материале, на живой воде

    Геноцид и попытки через жопу пристегнуть его к русским - это "живая вода"?

    >>А ЦРУ не имел отделов? И антисоветского блока народов?
    >
    >но в СССР логично считать более активным КГБ

    А в диаспоре, всей такой всемирно-исторической? А в голосах, которые должен слушать всякий интель, желающий считаться "прогрессивным"? В Солде кто был активнее? А в Сахарове?

    >>Т.е. геноцид - любимый миф психологической войны.
    >
    >кому как
    >армянские мифы другие

    Армянский миф о геноциде "другой"? В чем принципиальное отличие?

    >>Чтобы диссидент загрустил, геноцид не обязательно должен быть реальным. Важен миф, и чтобы на нем зафиксировались.
    >
    >у нас про геноцид говорили все деятели национальной культуры, и это просто факт нашей жизни.

    Конечно-конечно. И у нас тоже все деятели говорили - "60 миллионов расстреляных". И у укров за последние 25 лет изрядно раскрутили. Их через деятелей культуры и раскручивают.

    >А в основе армянского национального мифа лежит история про Հայկ-а и Бела. Других национальных мифов у нас нет

    А геноцид, про который говорили все деятели?

    > но вы по своему обыкновению всё переврали и проигнорировали

    Что я мог "переврать", если именно вы писали, что все у вас крутится вокруг геноцида? Значит геноцид и есть ваш базовый миф, раз вокруг него все крутится.

    >>Мало ли народов вырезали: болгар, сербов, армян, русских. Русский народ кого-то спас, кого-то не смог. Но взгруснувщие армянские диссиденты, которых русские спасли, возненавидели русских, взорвали их в метро и продались тем, кто поставлял оружие туркам. Чего с тоски не сделаешь.

    >тяжесть геноцидов слишком разная, сравнивать можно геноциды только армян, евреев, кхмеров, и потом в Африке.

    НУ конечно. Треть белорусов, четверть украинцев, уничтоженных немцами - ерунда какая. Что такое 8 миллионов украинцев или миллионов 15 русских в сравнении с полмиллионом армян.
    ------------------------
    http://tochka-py.ru/
    От Artur
    К Александр (10.08.2016 05:11:03)
    Дата 24.08.2016 23:37:26

    да нет, вы просто не можете отличить хрен от пальца

    >>>Я не смешиваю, а показываю что вещи одинаковые: и то и то - миф. Но к диссидентским печалям скорее имеет отношение диаспора в Париже и ее кураторы в Лэнгли.
    >>
    >> ангажированный антрополог-биолог он и есть ангажированный антрополог-биолог
    >
    >Он просто антрополог. И как антрополог научил себя смотреть на явление шире. Сравнивать с аналогичными явлениями в других обществах. Находить общее. Вы дергаетесь на ниточках манипулятора из диаспоры и курирующего его отдела ЦРУ. Я вижу технологии, применяемые ЦРУ против всех народов страны, которую ЦРУ пыталось разрушить.


    я не знаю, что он о себе мнит, но по факту он, больше похож на психоаналитика, который не может отличить хрен от пальца, т.к и то, и другое для него фаллические символы :-)

    >> и диссидента от деятеля культуры отличить не может
    >
    >Как длинное от кислого? Галич он кто, диссидент или деятель?

    ох чьорд, кто такой Галич ? Месчян это архитектор, который даже сегодня что то ещё делает для народа, для страны. В свободное время он пел песни, потом понял, что это ни на что не влияет, перестал петь песни, хотя вполне мог продолжать это занятие.





    >>и диаспору возникшую в результате геноцида сходу приписал ЦРУ
    >
    >Диаспора возникла в результате эмиграции космополитической дашнакской марксни. А то и Ильин с Красновым да Деникиным могут сказать что они "в результате геноцида". Но ЦРУ все равно в результате чего возникла диаспора. Есть обиженные с амбициями, или просто безработные, которым нечего жрать - можно пользовать.


    вы дурак/исследователь фаллических символов, всегда, или только когда вам велят ваши кураторы ? Геноцид был, и он создал армянскую диаспору по всему миру

    >>и забил на то,что я в этом абзаце говорил про учёного, который исследовал мифы армянского народа, и всю армянскую диаспору приписал к Парижу. А то, что в Европе жило множество деятелей культуры, которые потом эмигрировали в Армению, ему пох - все они жили в Париже
    >
    >Все это как-то отменяет факт что обдолжанное марксней космополитичное советское интельство смотрело на диаспору как на полубогов? Что Стецко, Чумаченко, или министр здравоохранения на Украине, что президент американский гражданин где-то в прибалтике, что вся эта "наша" сволочь от солжа и Алексеевой до Ростроповича и Беленко?

    какое отношение больные хохлы имеют к нам ?

    >>Там учёный анализирует армянские мифы, устанавливает их структуру, сюжеты и прочие скучные детали научного исследования, но какое дело ангажированному антропологу-биологу до таких деталей. Он настоящий миф и грубую подделку всё приравнивает.
    >
    >Чем миф о геноциде "ненастоящий"? А уж пристегнуть к геноциду русских - вообще шедевр. Вы не страдаете привычкой к рефлексии. Я вам помогаю, обращая внимание на аналогичные мифы других этнических груп СССР, их общий сюжет, структуру, источник и прочие скучные детали.

    армянский геноцид это не миф, это факт

    >>>>>>Как вы понимаете, с Месчяном должны были работать те же самые структуры КГБ, что и с Высоцким, что и со всеми диссидентами. А потом и с Затикяном, т.к это всё одно поле - геноцид и его выражение в культуре (П.Севак, первый секретарь союза писателей, убитый в середине 1970хх за поэму о Комитасе, т.е за поэму о геноциде), (М.Аветисян, художник, даже в Армении он был более чем заметен, убит в середине 1970хх - за очень сильное выражение национального своеобразия в его работах, а в Армении всё осознавалось через связь с геноцидом, даже выражение национального своебразия ), (С.Параджанов которого непрерывно репрессировали по тем же причинам, что и М.Аветисяна) в массовом сознании, в политике (Затикян). КГБ крайне плотно работало в Армении, и прошлось паровым молотом по всему, что было связано с геноцидом убив культурную звезду и сверхновую звезду, и фактически задавив третью - Параджанова.
    >
    >Целый "философский параход" :)
    >А еще один известный "исследователь" писал:
    >Сама судьба указывает нам перстом. Выдав Россию в руки большевизма, судьба лишила русский народ той интеллигенции, на которой до сих пор держалось ее государственное существование

    >Ничего не напоминает структура, сюжет, источник, цель


    тогда автором является советское КГБ, которое устранило виднейших деятелей армянской культуры


    >>>И на Украине, и в Прибалтике, и в Чечне, и у крымских татар, и у русских, и у евреев...
    >>>Это эффективная технология психологической войны. Вот вокруг нее эта война и крутится.
    >>
    >>в каком то случае это технология, но в другом случае это реальная жизнь - и те дебильные народы, которых создают из пепла мёртвых, из них ничего и не возникает. А армянский народ весь 20-й век творил на мировом уровне и в ВМВ очень деятельно поучаствовали, и после распада СССР успешно провели национально-освободительную войну
    >
    >То есть прибалты, успешно ставшие немецкой колонией или украинцы, имевшие неплохие шансы ею стать - "дебильные", а Армения, котороую Турция и Азербайджан сотрут в порошок за неделю и никто не заметит - шибко "умная"? Ну вонь разводить вокруг русской базы или требовать чтобы правительство расплевалось с Россией - это от большого ума?


    Армению стёрли в порошок только после появления в наших местах России, которая разыграла энтузиазм армян, сознательно то ли по глупости, а скорее всего по разному в разные моменты истории, подставила под удар турков, которые и вырезали армян под предлогом систематизирования армян к русским

    >>а всё потому, что основан не на мифах замешанных на мёртвой воде, синтезированной в кабинете стерилизаторов народов, а на тех, которые создал сам народ на настоящем материале, на живой воде
    >
    >Геноцид и попытки через жопу пристегнуть его к русским - это "живая вода"?


    вы очень точно определили способности содержания вашего межушного пространства - я не имею ввиду "живую воду"


    >>>А ЦРУ не имел отделов? И антисоветского блока народов?
    >>
    >>но в СССР логично считать более активным КГБ
    >
    >А в диаспоре, всей такой всемирно-исторической? А в голосах, которые должен слушать всякий интель, желающий считаться "прогрессивным"? В Солде кто был активнее? А в Сахарове?

    у Сахарова активной стороной была жена - полуарянка, полуеврейка. Как показывает пример Каспарова из такой смеси получаются страшные антисоветчики.
    а в диаспоре - по разному

    >>>Т.е. геноцид - любимый миф психологической войны.
    >>
    >>кому как
    >>армянские мифы другие
    >
    >Армянский миф о геноциде "другой"? В чем принципиальное отличие?

    тем, что это не миф, а реальность.


    >>>Чтобы диссидент загрустил, геноцид не обязательно должен быть реальным. Важен миф, и чтобы на нем зафиксировались.
    >>
    >>у нас про геноцид говорили все деятели национальной культуры, и это просто факт нашей жизни.
    >
    >Конечно-конечно. И у нас тоже все деятели говорили - "60 миллионов расстреляных". И у укров за последние 25 лет изрядно раскрутили. Их через деятелей культуры и раскручивают.

    я не знаю что говорят ваши больные на голову, но на тему геноцида есть научные исследования, опирающиеся на демографические данные


    >>А в основе армянского национального мифа лежит история про Հայկ-а и Бела. Других национальных мифов у нас нет
    >
    >А геноцид, про который говорили все деятели?


    если у исследователя фаллических символов проблемы с пониманием предложений, написанных на русском языке, то я повторю - национальный миф армянского народа это миф про Հայկ-а и Бела. Других национальных мифов у нас нет, хотя мифология у нас не сводится к этому мифу

    >> но вы по своему обыкновению всё переврали и проигнорировали
    >
    >Что я мог "переврать", если именно вы писали, что все у вас крутится вокруг геноцида? Значит геноцид и есть ваш базовый миф, раз вокруг него все крутится.

    нет. Геноцид это факт жизни.
    Если его как и интерпретировать, то только как приход антихриста, но вот А.Б такой интерпретации активно сопротивляется. Он считает, что ВМВ, разгул садомизма, уничтожение Церкви в Европе и преследования христиан это не повод считать что антихрист входит/вошёл в силу

    Но это моё личное понимание, хотя глядя на вас, на вашу реакцию на геноцид вспоминаю слова одного армянского классика:

    - О праведность людская, дай заклеймить плевком твой лоб!

    >>>Мало ли народов вырезали: болгар, сербов, армян, русских. Русский народ кого-то спас, кого-то не смог. Но взгруснувщие армянские диссиденты, которых русские спасли, возненавидели русских, взорвали их в метро и продались тем, кто поставлял оружие туркам. Чего с тоски не сделаешь.
    >
    >>тяжесть геноцидов слишком разная, сравнивать можно геноциды только армян, евреев, кхмеров, и потом в Африке.
    >
    >НУ конечно. Треть белорусов, четверть украинцев, уничтоженных немцами - ерунда какая. Что такое 8 миллионов украинцев или миллионов 15 русских в сравнении с полмиллионом армян.


    Армян ушло на фронт 600 000, половина не вернулась. Так что займись лучше изучением фаллических символов, как выходишь за границы этой темы начинаешь походить на сумасшедшего
    От vld
    К Artur (08.08.2016 01:59:58)
    Дата 08.08.2016 11:41:21

    Re: Рано благодарите...

    >Знаете анекдот про армянина в Освенциме - открывают печь, что бы туда закинуть очередную жертву, а там группа армян играет в базар блот - карточная игра на четыре человека. Ошарашенные эссевосцы не знают что им делать - в печке, в которой они сжигают людей сидят люди, и играют! а тут им из печки кричат
    >- закрой дверь, вся теплота выходит, замерзаем - заходи друг, твоя очередь поиграть скоро подойдёт!

    Этот анкедот в 70-х про хиппи рассказывали (в варианте с газовой камерой) и про русских в варианте "с печкой"). Но лучше всего он, окнечно ,отражает, армянский характер.

    >И это при том, что весь цикл эпоса о сасунских богатырях явно проникнут осознанием и выражением того, что вся сила приходит от бога,

    Вот давайте не будем присваивать себе грузинский эпос. У грузин тоже свои тараканы имеются - имейте уважение их уважать.

    >на самом деле отрицание образа Мгера, и всего, что с этим связанно, у русских даже глубже - Мгер,

    Сдается мне. русским Мгер ан масс как-то перпендикулярен :)
    От Artur
    К vld (08.08.2016 11:41:21)
    Дата 08.08.2016 16:53:41

    Re: Рано благодарите...

    >>Знаете анекдот про армянина в Освенциме - открывают печь, что бы туда закинуть очередную жертву, а там группа армян играет в базар блот - карточная игра на четыре человека. Ошарашенные эссевосцы не знают что им делать - в печке, в которой они сжигают людей сидят люди, и играют! а тут им из печки кричат
    >>- закрой дверь, вся теплота выходит, замерзаем - заходи друг, твоя очередь поиграть скоро подойдёт!
    >
    >Этот анкедот в 70-х про хиппи рассказывали (в варианте с газовой камерой) и про русских в варианте "с печкой"). Но лучше всего он, окнечно ,отражает, армянский характер.


    неужели бывает так, что вы говорите что то и по существу - хоть одна приятная новость сегодня !

    так и анекдот именно тех же годов.

    >>И это при том, что весь цикл эпоса о сасунских богатырях явно проникнут осознанием и выражением того, что вся сила приходит от бога,
    >
    >Вот давайте не будем присваивать себе грузинский эпос. У грузин тоже свои тараканы имеются - имейте уважение их уважать.


    причём тут они, я ничего не понял

    >>на самом деле отрицание образа Мгера, и всего, что с этим связанно, у русских даже глубже - Мгер,
    >
    >Сдается мне. русским Мгер ан масс как-то перпендикулярен :)

    у былин как бы другое мнение
    От vld
    К Artur (08.08.2016 16:53:41)
    Дата 08.08.2016 18:18:46

    Re: Рано благодарите...

    >>Вот давайте не будем присваивать себе грузинский эпос. У грузин тоже свои тараканы имеются - имейте уважение их уважать.

    >причём тут они, я ничего не понял

    Как при чем? Вы не знаете, что в советские времена Давид Сасунский был частично прихватизирован грузинскими любителями эпоса и даже кино сняли о его героической борбе с мусульманским захватчиками на дальних рубежах Сакартвело при Иосифе свет Виссарионыче? Шутка это. Я думал Вы знали о буре в стакане эпохальной борьбе грузинской и армянской исторической школ за кандидатуру прообраза героя эпоса.

    >>Сдается мне. русским Мгер ан масс как-то перпендикулярен :)
    >
    >у былин как бы другое мнение

    О Мгере?! Если, конечно, Вы не воспринимаете всерьез отождествление Мгера и Святогора.
    От Artur
    К vld (08.08.2016 18:18:46)
    Дата 08.08.2016 21:43:26

    Re: Рано благодарите...

    >>>Вот давайте не будем присваивать себе грузинский эпос. У грузин тоже свои тараканы имеются - имейте уважение их уважать.
    >
    >>причём тут они, я ничего не понял
    >
    >Как при чем? Вы не знаете, что в советские времена Давид Сасунский был частично прихватизирован грузинскими любителями эпоса и даже кино сняли о его героической борбе с мусульманским захватчиками на дальних рубежах Сакартвело при Иосифе свет Виссарионыче? Шутка это. Я думал Вы знали о буре в стакане эпохальной борьбе грузинской и армянской исторической школ за кандидатуру прообраза героя эпоса.

    >>>Сдается мне. русским Мгер ан масс как-то перпендикулярен :)
    >>
    >>у былин как бы другое мнение
    >
    >О Мгере?! Если, конечно, Вы не воспринимаете всерьез отождествление Мгера и Святогора.

    что я думал, я всё сказал в соответствующих сообщениях
    От А.Б.
    К Artur (08.08.2016 16:53:41)
    Дата 08.08.2016 18:10:54

    Re: А до того...

    >так и анекдот именно тех же годов.

    Пораньше он был. Рассказывали про крематорий и беспризорников.
    "закрой дверку, стерьва - дует!"
    Или армяне были раньше? :)

    Но в любом случае, Артур, тут у вас прокол будет. Так как если это про "протоармян" - то они понимали смысл - "Бог терпел и нам велел". Перетерпишь - одолеешь.
    А вы терпеть - разучились, похоже.
    От Artur
    К А.Б. (08.08.2016 18:10:54)
    Дата 08.08.2016 21:40:29

    Re: А до

    >>так и анекдот именно тех же годов.
    >
    >Пораньше он был.

    раньше семидесятых годов ? И вы лично его слышали.

    >Рассказывали про крематорий и беспризорников.
    >"закрой дверку, стерьва - дует!"
    >Или армяне были раньше? :)

    смотря откуда отсчитывать


    >Но в любом случае, Артур, тут у вас прокол будет. Так как если это про "протоармян" - то они понимали смысл - "Бог терпел и нам велел". Перетерпишь - одолеешь.
    >А вы терпеть - разучились, похоже.

    кого вы конкретно имеете ввиду - меня лично, или народ ?
    От А.Б.
    К Artur (08.08.2016 21:40:29)
    Дата 08.08.2016 23:04:34

    Re: Философы все такие путаники?

    >раньше семидесятых годов ? И вы лично его слышали.

    Раньше. Читал про этот анекдот. Расхож был - беспризорщины-то было ого сколько. И шаблоны поведенческие у нее - тож впечатывались.

    Надеюсь, вы поверите, что можно не только своими ушами слышать. но и своими глазами прочитать - и это будет тот же факт. :)


    >смотря откуда отсчитывать

    От крематория :)
    А если серьезно - не во всем армяне первые. Вы как-нить этот факт уж усвойте.


    >кого вы конкретно имеете ввиду - меня лично, или народ ?

    И народ - и вас как его часть.
    От А.Б.
    К Artur (08.08.2016 01:59:58)
    Дата 08.08.2016 08:45:02

    Re: Может и рано.

    >Вы А.Б, сыграли в игру, кто кого перетестирует, и проиграли.

    Я вам не запрещаю сидеть на этой кочке зрения. Сидите.

    >Мы говорили с разных уровней честности и знания.

    Если вы полагаете что меня так уж заботит "как будут армяне" - то это не так.
    Отделились - и чудненько.
    Не хотите понимать что происходит - шаблон вам дороже - пусть так.
    Ваш выбор.


    >При всей близости, армяне и русские очень разные народы.

    О да. Ваш "стержень" сломался. А наш - еще нет. :)


    >Как вы понимаете, с Месчяном должны

    Мания величия плюс мания преследования. И вы ими наслаждаетесь. :)


    >А мы вот всё ещё живы, и умирать не собираемся, ни смотря ни на что.

    Поглядим. Вроде ждать не очень долго осталось.
    От Artur
    К А.Б. (08.08.2016 08:45:02)
    Дата 08.08.2016 16:55:19

    я вас просил навести справки об одной былине - не вежливо молчать

    Вопрос меня интересует
    От А.Б.
    К Artur (08.08.2016 16:55:19)
    Дата 08.08.2016 18:11:34

    Re: А что вам былины?

    Много их разных.
    Но нет в них правды. Только намёки. :)
    От Artur
    К А.Б. (08.08.2016 18:11:34)
    Дата 08.08.2016 21:31:06

    Интересно

    >Много их разных.
    >Но нет в них правды. Только намёки. :)

    а приходится пользоваться тем, что есть :-)

    всё равно, попробуйте выяснить что нибудь про ту конкретную, что я вас просил - она очень нетривиальна, записана в 20 веке, и в принципе, с совершенно христианским сюжетом
    От А.Б.
    К Artur (08.08.2016 21:31:06)
    Дата 08.08.2016 23:05:20

    Re: Не до былин пока что. (-)
    От Artur
    К А.Б. (08.08.2016 08:45:02)
    Дата 08.08.2016 16:51:13

    Вы, верующий, который игнорирует отношения общества к источникам жизни и смерти

    вот я всё и свёл к одной формуле, как любит Дурга и geokon


    Я бы стыдился такого итога, а вы выглядите довольным


    Там "К" считает методом познания греческой философии нечто, что вообще к этому отношения не имеет. Тут, выясняется, что есть верующий, игнорирующий отношение к источникам жизни и смерти чуть более, чем полностью.

    чудны дела твои господи !
    От А.Б.
    К Artur (08.08.2016 16:51:13)
    Дата 08.08.2016 18:13:49

    Re: Вы, зарапортовались.

    >вот я всё и свёл к одной формуле, как любит Дурга и geokon

    Куча мала. Да.
    Я так не люблю. :)

    >Я бы стыдился такого итога, а вы выглядите довольным

    Дык - что мне недовольным быть? Поговорили познавательно.


    >Тут, выясняется, что есть верующий, игнорирующий отношение к источникам жизни и смерти чуть более, чем полностью.

    Можете игнорировать, можете протестовать, можете прятаться - итог один, вы ж в курсе. :)
    От Artur
    К А.Б. (08.08.2016 18:13:49)
    Дата 08.08.2016 21:37:29

    да нет - ставлю на вид. Теперь на форуме любой будет вас трясти за притворство

    >>вот я всё и свёл к одной формуле, как любит Дурга и geokon
    >
    >Куча мала. Да.
    >Я так не люблю. :)

    Любителей лаконичности на форуме я знаю двоих.

    а всё, что было в формуле, это истина


    >>Я бы стыдился такого итога, а вы выглядите довольным
    >
    >Дык - что мне недовольным быть? Поговорили познавательно.


    так не же. вы не вышли за границы стереотипа, т.е ничего не поняли из сказанного, к тому же решили, что всё сказанное относится и ко мне. Кроме того, сделали грубую логическую ошибку в предыдущем вашем сообщении, решив что у армян сломался стержень, что никак не следовало из того, что я вам говорил

    И что самое важное, выяснилось, что вам глубоко фиолетов один из самых важных вопросов религии. Зачем же тогда разговаривать с позиции верующего человека ?

    >>Тут, выясняется, что есть верующий, игнорирующий отношение к источникам жизни и смерти чуть более, чем полностью.
    >
    >Можете игнорировать, можете протестовать, можете прятаться - итог один, вы ж в курсе. :)

    да нет, итогов как минимум три.
    От А.Б.
    К Artur (08.08.2016 21:37:29)
    Дата 08.08.2016 23:09:05

    Re: Артур - не вам судить что я хотел понять и что понял.

    >так не же. вы не вышли за границы стереотипа

    Примите кокс, расширьте сознание. переформатируйте свой стереотип...
    Куда надо посылать предлагающих такое? :)

    > Кроме того, сделали грубую логическую ошибку в предыдущем вашем сообщении, решив что у армян сломался стержень, что никак не следовало из того, что я вам говорил

    Налицо истерическая реакция "за геноцид нестерпимый". Которую вы понимаете и разделяете.
    И где тут целый стержень терпения? :)

    >И что самое важное, выяснилось, что вам глубоко фиолетов один из самых важных вопросов религии.

    Главный армянский вопрос? Ну да - как-то не занимает. :)


    >да нет, итогов как минимум три.

    Даже?
    От Artur
    К А.Б. (08.08.2016 23:09:05)
    Дата 09.08.2016 14:02:29

    когда разговор с катехоном напоминает разговор волка с ягнёнком

    всё выглядит примерно как в нашем диалоге



    >>так не же. вы не вышли за границы стереотипа
    >
    >Примите кокс, расширьте сознание. переформатируйте свой стереотип...
    >Куда надо посылать предлагающих такое? :)


    видать наш Катехон таки последовал этому совету и расширил своё сознание, и теперь тех, кто указывает ему на ненадлежащее исполнение своих катехонских функций он или посылает, или агрессивно говорит, "а кому сейчас легко"


    >> Кроме того, сделали грубую логическую ошибку в предыдущем вашем сообщении, решив что у армян сломался стержень, что никак не следовало из того, что я вам говорил
    >
    >Налицо истерическая реакция "за геноцид нестерпимый". Которую вы понимаете и разделяете.
    >И где тут целый стержень терпения? :)


    ага, где здесь истеричность, если век начался с геноцида, потом Катехон на пару с убийцей присвоили себе собственность убитого, потом век продолжился фашизмом, который и сейчас ещё активен, в европейских странах вовсю гонения на Церковь и процветает содомизм, в РФ лютует ювенальная юстиция, а во время разговора с Катехонон чувствуешь, как у него снова начали выделятся желудочные соки и он на тебя посматривает плотоядными глазами и разговор сводится к тому, что Катехону надо есть, а тут ты подвернулся, да и содержание разговора какое то странное - "вы устали от борьбы, вам надо отдохнуть, у вас нет сил, у вас закрываются глаза..."

    И когда ты не закрываешь на это глаза, так как вообще говоря просто опасно закрывать глаза рядом с плотоядный Катехоном, он называет тебя истериком. Но где же было сказано, что не закрывать глаза на это всё означает сконцентрировать мысли на том, что бы тебя получше приготовили к чужому столу ?

    А нигде, просто Катехону хочется кушать и он на всё смотрит с гастрономической точки зрения

    >>И что самое важное, выяснилось, что вам глубоко фиолетов один из самых важных вопросов религии.
    >
    >Главный армянский вопрос? Ну да - как-то не занимает. :)

    нет, главный вопрос любой религии это кто, или что является источником жизни - надо же, Катехон проголодался настолько, что забыл даже о правильной/приличной риторике

    >>да нет, итогов как минимум три.
    >
    >Даже?


    ага
    - игнорирование вопроса о источнике жизни
    - катехон вместо помощи говорит о том, что вы устали, и у вас закрываются глаза...
    - _здесь должно быть нечто, продолжающее указанный логический ряд_, ( я специально оставляю это место открытым, что бы могли вписать что нибудь, продолжающее указанный логический ряд, но доказывающее, что Антихрист ещё в мир не пришёл. Хотя нетрудно предположить, что тут впишет деморализованный Катехон ).



    Мягко говоря, такая позиция Катехона никак не вяжется с тем, что он непрерывно укоряет целый советский народ за неправильный выбор жизненного пути, за забвение христианских ценностей, за выбор лёгких путей

    А ведь ему достаточно было сказать, да - нет никаких шансов что бы мы с армянином друг друга поняли, хоть я и Катехон, вместо того, что бы обязательно убедиться во время разговора том, что он разговаривает с ничтожеством - более чем странное желание для Катехона


    А ведь в самом начале этого диалога Катехона предупреждали, что не стоит затрагивать действительно важные вопросы так легковесно.
    От А.Б.
    К Artur (09.08.2016 14:02:29)
    Дата 09.08.2016 14:10:41

    Re: Можно умничать.

    А можно спросить себя - "что сделала Армения, чтобы подпасть под совок"?
    От Artur
    К А.Б. (09.08.2016 14:10:41)
    Дата 09.08.2016 15:40:37

    А что же катехон, который занялся добиванием тех, кого убивали за дружбу с ним ?

    официально, армян вырезали за то, что они были предрасположены к дружбе с русскими. Т.е за то, что верили в защиту Катехона.

    А я ведь изначально предупреждал, что разговор будет очень тяжёлым - вы не обратили внимание. Потом я намекнул на поведение предыдущего Катехона, но вы не обратили внимание. Потом я протянул вам руку помощи, что бы остановились, пока есть время, показав, что наши ментальные установки в очень серьёзных вопросах сильно не совпадают - снова не послушали.

    Тогда уже пришлось на полной серьёзности объяснять, что некоторые заявляли о себе, как о Катехоне, а потом занялись добиванием тех, кого должны были защищать/сами позвали под свою защиту, а другие, не согласились с таким поворотом в поведении Катехона, и поставили ему на вид. И сравнить роль Катехона с его образом, вырисовывающимся из вашей позиции во время нашего диалога

    А теперь самое последнее предупреждение, которое нужно в первую очередь уже вам, что бывает с нерадивыми/недобросовестными Катехонами

    >А можно спросить себя - "что сделала Армения, чтобы подпасть под совок"?


    ну я ведь вам уже говорил, что снова попали под раздачу с Катехоном - с предыдущим, который после своей смерти оставил вокруг Армении чистый АД, из-за того, что всем заявлял о себе, что он Катехон, а на самом деле, занимался объяснением того, почему тот или иной народ является нехристианской нечистью, из-за того, что смотрит на христианство не так, как этого хочет Катехон.

    Например, византийцы использовали все силы своей империи, что бы нагнуть грузинскую церковь, которая перешла из армянской веры в православную - и с тех пор стала злейшим врагом армянской церкви и соответственно армянского народа

    А потом пришли турки, и всё местное население, уставшее в конец от разборок с Катехоном, почло за благо помочь тем, кто желал его выпилить.

    вот и выходит, что "ты виноват лишь тем, что хочется мне кушать".
    а по простому - спички детям не игрушка. Можно сказать грубее - не можешь... не мучай...
    Мой народ не видит никаких ошибок и преступлений за собой - он изначально говорил о себе, как о частном лице/частном народе, без каких либо претензий обучать соседей и других, как им жить, просто хотели жить по христианским ценностям и в соответствии с представлениями о достоинстве.
    и когда два Катехона подряд ведут себя ненормально, это уже повод задуматься над тем, что приближается божий суд. Тем более, что последние 100 лет всё что происходит в мире на все 100 % совпадает с такими ожиданиями
    От А.Б.
    К Artur (09.08.2016 15:40:37)
    Дата 09.08.2016 15:51:23

    Re: А что особенного?

    >официально, армян вырезали за то, что они были предрасположены к дружбе с русскими.

    Раз дали возможность (слабину) - повод найдется любой подходящий.
    Тем более заигрывать с соввластью. Полагаете это можно делать безнаказанно?
    Финны. вот, не заигрывали - дали отпор в понятном формате. Отделались потерей Карелии.
    А они от "колыбели революции" живут - рукой подать.
    А далекую Армению - вот так распластали.

    >Тогда уже пришлось на полной серьёзности объяснять, что некоторые заявляли о себе

    Я не заявлял. Вам к заявителям с этими претензиями.


    >Мой народ не видит никаких ошибок и преступлений за собой

    Вот в том и беда ваша.
    От Artur
    К А.Б. (09.08.2016 15:51:23)
    Дата 10.08.2016 01:46:22

    Ну да, Катехон, который добивает тех, кого он вызвался защищат - это норма

    у протестантов с их социальным рассизмом

    >>официально, армян вырезали за то, что они были предрасположены к дружбе с русскими.
    >
    >Раз дали возможность (слабину) - повод найдется любой подходящий.

    есть соотношения ресурсов, есть мутировавший второй Катехон, есть уничтоженная первым Катехоном социальная структура общества, которая так просто снова не прорастает - давайте я вам отрублю голову, руки, ноги буду поливать раны раствором какой нибудь кислоты, и мы посмотрим, как быстро вы восстановитесь.

    >Тем более заигрывать с соввластью. Полагаете это можно делать безнаказанно?

    Соввласть Армении навязали, да и геноцид был несколько раньше. Потому снимаю следующее вопросы, как не имеющие отношения к существу дела


    >>Тогда уже пришлось на полной серьёзности объяснять, что некоторые заявляли о себе
    >
    >Я не заявлял. Вам к заявителям с этими претензиями.

    ах да, Церковь сама по себе, вы сами по себе, ну тогда хоть от имени верующего человека не выступайте, с таким подходом.

    >>Мой народ не видит никаких ошибок и преступлений за собой
    >
    >Вот в том и беда ваша.

    с каких это отсутствие смертных грехов стало бедой ?
    От А.Б.
    К Artur (10.08.2016 01:46:22)
    Дата 10.08.2016 07:14:18

    Re: Ну, полезли белые нитки.

    армяне облажались - весь мир в этом виноват.
    От Artur
    К А.Б. (10.08.2016 07:14:18)
    Дата 22.08.2016 01:45:43

    Ну давайте посмотрим на белые нитки вашей позиции

    я знаю, что вы по ссылкам не ходите, и не читаете материала по ссылкам. Но для тех, кто вдруг прочитает наш тред они докажут, что вы ничего не читаете, и что ваша позиция сокрытия преступления Катехонов против Армении вполне очевидна


    >армяне облажались - весь мир в этом виноват.

    https://www.vif2ne.org/nvz/forum/0/co/376906.htm

    Каждая христианская империя и каждое мусульманское государство считало своим долгом прикрыть именем Христа свои низменные поползновения.

    И некоторые им верили - потому как всерьёз воспринимали Христа и христианство, а не утилитарно, как руководители этих империй.

    Поразительно, рядом с Китаем сохранились и Корея и Вьетнам, государства с территориями и населением и рельефом Армении, которые сравнительно с Китаем ну просто имеют ничтожную величину. А сохранились они только потому, что китайским императорам казалось низким прикрываться именем бога для оправдания мирских дел - на такое ханжество даже они оказались не готовы. Мандат Неба китайских императоров распространялся только на внутригосударственные дела. И потому для Кореи и Вьетнама мотивы национально-освободительной борьбы ничего не затуманивало

    PS
    что бы два раза не обращаться к одной и той же теме -

    https://www.golosarmenii.am/article/41166/pamyatnik-babadzhanyanu-v-erevane

    http://ru.armeniasputnik.am/society/20160523/3562385.html


    это к вопросу о символах, которыми воспитывают армяне свои новые поколения, о преемственности воинских традиций - памятник открыт на деньги МО Армении, кстати говоря, и гораздо раньше, памятнику Нжде, который тоже был победителем, который признан самым знаменитым армянином 20 века и самым великим - среди политиков и военных. И который всегда учил опираться на свои силы и всегда давать ответ врагу

    У вас нулевые шансы разобраться в армянской ментальности, так что я уверен, вы даже не сможете связать открытие памятника маршалу Бабаджаняну и памятник Нжде

    О Ереване, Арарате, возрождении, воссоеденении, Библии, Таманяне, войне Армении с Турцией в 1919г, и ударе Советской России, остановившей это возрождение. Катехон такой Катехон

    http://www.projectclassica.ru/school/18_2006/school2006_18_03a.htm


    От А.Б.
    К Artur (22.08.2016 01:45:43)
    Дата 22.08.2016 07:23:19

    Re: Все предельно просто.

    >я знаю, что вы по ссылкам не ходите, и не читаете материала по ссылкам.

    Некоторые - вполне себе читаю. Но не в этом случае.
    Вот не интересна мне это "заумь гуманитарщинки", вами тут пропагандируемая.

    > и что ваша позиция сокрытия преступления Катехонов против Армении вполне очевидна


    Да мне вовсе не интересна позиция "каяться всем за холокост" - что за армянский. что за еврейский.


    >Каждая христианская империя и каждое мусульманское государство

    Империя или ее "илитка"?

    >У вас нулевые шансы разобраться в армянской ментальности

    Может быть. Но шансы разобраться с вопросом "за что их так приложило" я оцениваю выше. :)
    Уже видно - за что.
    От Artur
    К А.Б. (22.08.2016 07:23:19)
    Дата 22.08.2016 20:58:08

    не скромничайте, вы не читаете приводимых ссылок

    были ссылки двух типов - информационные, и на статьи по очень важным аспектам народного мировоззрения.

    Человек, который не хочет прояснить мне ситуацию с русской былиной, говоря, что нет времени, не будет вообще читать ни одной моей ссылки - объём данных к прочтению вполне сопоставим

    >>я знаю, что вы по ссылкам не ходите, и не читаете материала по ссылкам.
    >
    >Некоторые - вполне себе читаю. Но не в этом случае.
    >Вот не интересна мне это "заумь гуманитарщинки", вами тут пропагандируемая.

    >> и что ваша позиция сокрытия преступления Катехонов против Армении вполне очевидна
    >

    >Да мне вовсе не интересна позиция "каяться всем за холокост" - что за армянский. что за еврейский.

    а кто там внизу вопрос задал уточняющий - всем, или илитке ? Вы бы хоть свои ответы перечитывали перед тем, как мне отвечать. В двух предложения два противоположных утверждения


    >>Каждая христианская империя и каждое мусульманское государство
    >
    >Империя или ее "илитка"?


    после предыдущего предложения впору посмеяться, хотя с вашим уточнением я соглашусь. Конечно речь идёт об илитке, приватизировавшей и государство, и его цели, и прячущих это за христианскими мотивами. Сильно похоже на менял в божьем храме


    >>У вас нулевые шансы разобраться в армянской ментальности
    >
    >Может быть. Но шансы разобраться с вопросом "за что их так приложило" я оцениваю выше. :)

    Да нет, я бы сказал, что они строго ниже. Так как вопрос за что нас приложили/прикладывают/будут прикладывать гораздо глобальнее вопроса о армянском менталитете, и они лежат в сильно отличной плоскости.

    >Уже видно - за что.

    Это иллюзия, или глюк, говоря по народному.
    От А.Б.
    К Artur (22.08.2016 20:58:08)
    Дата 23.08.2016 07:24:58

    Re: Артур - смиритесь.

    Вы как армянин мните себя всепонимающим. Но это не так. :)
    От Artur
    К А.Б. (23.08.2016 07:24:58)
    Дата 24.08.2016 23:10:30

    научитесь выражаться ясно

    >Вы как армянин мните себя всепонимающим. Но это не так. :)

    в смысле я понимаю всех армян и всё армянское ?

    или я всё понимаю, так как я армянин ?

    в любом случае, это не ответ на всё сказанное мной
    От А.Б.
    К Artur (24.08.2016 23:10:30)
    Дата 25.08.2016 08:13:31

    Re: Тогда будет скучно.

    > в смысле я понимаю всех армян и всё армянское ?

    В том плане, что вы уверены в том что ваше "понимание по-армянски" - оно единственно верное.
    Это так отчетливо в вас проступает, порой.

    А на самом деле - вы частенько ошибаетесь и заблуждаетесь.
    От Artur
    К А.Б. (25.08.2016 08:13:31)
    Дата 25.08.2016 17:33:27

    В таком случае изучайте диалектику

    >> в смысле я понимаю всех армян и всё армянское ?
    >
    >В том плане, что вы уверены в том что ваше "понимание по-армянски" - оно единственно верное.
    >Это так отчетливо в вас проступает, порой.


    всё очень просто - всё так и есть, как вы говорите. Но хитрость в том, что надо предполагать и у других единственно верное понимание, и сравнивать списки. А потом, убедившись в недостаче, надо делать своё единственно верное понимание, богаче чужого единственно верного понимания.
    Это называется диалектикой

    >А на самом деле - вы частенько ошибаетесь и заблуждаетесь.

    ничто не вечно под луной - даже преимущество в единственно верном понимании. Поэтому их надо развивать, усиливая степень их единственной верности

    :-)
    От А.Б.
    К Artur (25.08.2016 17:33:27)
    Дата 26.08.2016 08:07:57

    Re: "убейтесь об стену".

    >всё очень просто - всё так и есть

    Ну да. "Любимая мозоль" армян.

    >и сравнивать списки.

    Предпочитаю модель сравнивать с реалиями. :)
    От А.Б.
    К Artur (07.08.2016 02:05:20)
    Дата 07.08.2016 09:56:05

    Re: И жёсткий вопрос.

    Как вы считаете - почему финны от большевиков отбились, а армяне - нет?
    От vld
    К А.Б. (07.08.2016 09:56:05)
    Дата 08.08.2016 10:59:45

    Re: И жёсткий...

    >Как вы считаете - почему финны от большевиков отбились, а армяне - нет?

    Ну ответ какгбэ на поверзности, потмоу что армяне от большевиков не отбивались, большевики были для армян единственной надеждой в 1920, без дипломатическа бэкграунда, созданного большевиками, "Великую Армению" скушали бы соседи, прежде всего Турция. А что осталось, вошло бы, скажем, в Грузию или Азербайджан "националь-культурной автономией". Такие дела. Просто у многих красивые линии, нарисованные на территории распавшихся империй по всяким Севрам-Версалям-линиям Керзона до сиз пор вызывают фантомные боли, т.к. отсутствует понимание. что эти условные линии надо было еще уметь превратить в границы, для чего в те не отягощенные еще "Хельсинскими протоколами" и "гуманитарными интервенциями" времена надо было самим бодаться. Советская Россия тоже не по "линии Керзона" границу поимела, зотя в Ойропах красиво рисовали.
    От А.Б.
    К Artur (07.08.2016 02:05:20)
    Дата 07.08.2016 09:39:59

    Re: И еще аспект интересен.

    >Просто поразительно, почему я должен столь простые вещи объяснять человеку

    Вы рассказывайте - так много понятнее ваша мотивация. Что делать - явно вы ее сформулировать не в состоянии. Приходится "по косвенным" рассматривать.


    >я же вам говорю - какое армянам дело до всех людей, и их потомков,

    Вот тут видна "конфронтация с миром". Повод понятен. Непонятна реакция.
    И у нас была Орда. И тоже был геноцид. Но такой "чисто армянской" реакции на это - нет.
    Вам самому не интересно "в чем разница"?


    >нет, не правильная точка зрения.

    Вы как правильность оцениваете? Критерии оценки сформулировать способны?


    >нет. для армян в мире давно уже властвует антихрист

    Что-то долговато. Сказано было что 3 с половиной года будет властвовать.
    Так что, наверное, в этом вопросе армяне промахнулись с ответом.

    >А мы вот не понимаем, как можно жить в мире, где возможно просто так вырезать

    Можно, вариантов то иных нет. Не первый раз в истории такое. Да и самих неоднократно пробовали вырезать.
    Можно сказать - привыкли.


    >нам не надо пытаться, мы и так доминируем

    Вот гордыня - это плохо. Сами знаете.
    А еще она вам "болевой порог" повышает.
    И правильно мыслить не дает.
    От А.Б.
    К Artur (07.08.2016 02:05:20)
    Дата 07.08.2016 09:21:47

    Re: Забавно.

    >диалог я веду, в данном случае с вами.

    Складывается впечатление. что по большей части - с собой, а не со мной.

    Далее. Общеизвестность - для вас - не подкрепляет авторитетность, насколько я вижу.
    Так что для вас основа авторитетности? Формулировочку дайте.


    >это всё не меняет главного - за Затикяном обязаны были присматривать.

    Ммммм.... может быть огородить Армению по границе республики колючкой и минными полями?
    Так за вами следить проще. :)


    > Можно даже сказать предельно безобидный.


    И тут с вами не согласятся.

    >О своих движущих источниках армяне всё сказали и уже давно.

    Нда. Из сказанного видно - что вы то ли рановато стали жить ВНОВЬ по Ветхому завету. То ли вообще от него не отступали.
    Ну да ладно - это ваш выбор и ваши проблемы.

    >Просто поразительно, почему я должен столь простые вещи объяснять человеку

    Потому что проблема не "чисто армянская", она как бы "общечеловеческая". Да?
    Но вам (как и евреям) "других не жалко".