От А.Б.
К Игорь
Дата 01.08.2016 22:44:06
Рубрики Прочее; Россия-СССР; Ссылки; Тексты;

Re: Ой, как всё забавно.

> А Высшее образование? Или без оного?

С оным. Но оно моим собственным трудом окуплено. От бесплатного - только "корочки" - но они теперь недорого стоят. Так повернулась гримасой ситуация. :)
А знания - так они да, своим горбом. Как и опыт. Тут мне государство не помогало. Спасибо ему - не так чтобы очень мешало. Да.
Но в плюс тому государство нечего зачислить.


> А квартирку сами купили?

Ой. тут все сложнее. Таки выцарапанная предками комнатка в коммуналке - таки стала "личной квартирой". Но что оно стоило... бесплатным - не назвать.


> получала в профсоюзе за 12 рублей - 8,5% от ее зарплаты.

А кто-то к Туркам ездит. Ну или в Ебипет - а в СССР это было практически импоссибл для "простой норот".
И какие из этого выводы?
От vld
К А.Б. (01.08.2016 22:44:06)
Дата 02.08.2016 11:29:18

Re: Ой, как...

>> А Высшее образование? Или без оного?
>
>С оным. Но оно моим собственным трудом окуплено. От бесплатного - только "корочки" - но они теперь недорого стоят. Так повернулась гримасой ситуация. :)

Ну-у-у, предположим, что с 9 класса пришлось бы Вам за образование платить. Не только "за корочки", но и учебники по полной стоимости (помню мой шок, когда впервые увидел, что истрепанного ландавшица стьюденты продают за 25 фунтов, а при проклятых большевиках ... шас посмотрю ... "кванты" 1р90коп. "статы" - 1р19коп, "справочник агронома" - 90 коп). И много я слышал от стьюдентов де все "своим умом" :) Это только кажется. Хотя. конечно. с другой стороны, как я сам неоднократно говорю алчущим знаний "на Физфаке нет образования - на Физфаке есть самообразование с нашей посильной помощью".
От А.Б.
К vld (02.08.2016 11:29:18)
Дата 02.08.2016 11:39:53

Re: Так и платил.

>Ну-у-у, предположим, что с 9 класса пришлось бы Вам за образование платить.

Проведите корректировку на "бросовость ИТР и ученых" для народного хозяйства СССР.
А так - ручки-тетрадки-книги да. Покупал. На картошку и овощебазы - езил.
Стройотрядствовал, взносы платил.
Бесплатного от сисемы ВУЗ - только экзамены да корочки. Ах да - еще "поплавок" выдали. НЯП бесплатно.

> а при проклятых большевиках ... шас посмотрю ... "кванты" 1р90коп.

Не - нормальные книжки - они и при большевиках стоили соразмерно условиям. Да еще побегай-найди.
Тырнетов-то не было.

>Это только кажется.

Да не очень-то. Случаи разные бывают. :)
От vld
К А.Б. (02.08.2016 11:39:53)
Дата 02.08.2016 13:57:55

Re: Так и...

>>Ну-у-у, предположим, что с 9 класса пришлось бы Вам за образование платить.
>
>Проведите корректировку на "бросовость ИТР и ученых" для народного хозяйства СССР.
>А так - ручки-тетрадки-книги да. Покупал. На картошку и овощебазы - езил.
>Стройотрядствовал, взносы платил.
>Бесплатного от сисемы ВУЗ - только экзамены да корочки. Ах да - еще "поплавок" выдали. НЯП бесплатно.

Ну так что вам не так? Вы заплатили, вы получили.

>> а при проклятых большевиках ... шас посмотрю ... "кванты" 1р90коп.
>
>Не - нормальные книжки - они и при большевиках стоили соразмерно условиям. Да еще побегай-найди.
>Тырнетов-то не было.

Это да, "случались проблемы". Тем не менее цены на массовую учебную литературу были более подъемные.
От А.Б.
К vld (02.08.2016 13:57:55)
Дата 02.08.2016 18:33:56

Re: Все нормально.

Но не бесплатно.

Бесплатного в СССР было немного. А полезного из того бесплатного - и того менее.
Вот и все.
От vld
К А.Б. (02.08.2016 18:33:56)
Дата 03.08.2016 11:11:19

Re: Все нормально.

>Но не бесплатно.

>Бесплатного в СССР было немного. А полезного из того бесплатного - и того менее.
>Вот и все.

Бессмысленный разговор, посколько треп идет вокруг определения "бесплатности", а не о чем-то содержательном. Насчет "полезности бесплатного" (если таковыми полагать солдиарные социальные блага) позволю все еж себе отметить, что назвать бесполезным обучение в хорошей школе, многолетнее посещение бассейнов и стадионов клуба ЦСК, обучение на Физфаке МГУ, занятия в физматшколе при ТбилГУ и многое многое другое я все же не могу - совесть не позволяет.
От Игорь
К А.Б. (01.08.2016 22:44:06)
Дата 01.08.2016 23:42:41

Re: Ой, как...

>> А Высшее образование? Или без оного?
>
>С оным. Но оно моим собственным трудом окуплено.

Но не оплачивалось, ага? А труд только после
бесплатного образования, но никак не до.

> От бесплатного - только "корочки" - но они теперь недорого стоят.
 Так повернулась гримасой ситуация. :)
>А знания - так они да, своим горбом. Как и опыт.

Ага, своим горбом добыли знания, полученные на протяжении сотен лет наукой.
Не добыли, а получили готовенькими и разжеванными. И бесплатно. И по хамски не оценили сей
знаменательный факт.

>Тут мне государство не помогало. Спасибо ему - не так чтобы очень мешало. Да.
 Но в плюс тому государство нечего зачислить.

Кто ж Вам поверит, что государство Вам не помогло с получением знаний в Вузе?


>> А квартирку сами купили?
>
>Ой. тут все сложнее. Таки выцарапанная предками комнатка в коммуналке - таки стала
 "личной квартирой". Но что оно стоило... бесплатным - не назвать.

Заплатили по рыночным ценам сегодняшнего дня?

>> получала в профсоюзе за 12 рублей - 8,5% от ее зарплаты.
>
>А кто-то к Туркам ездит. Ну или в Ебипет - а в СССР это было практически
импоссибл для "простой норот".

А кто сказал, что дурацкие турецкие и египетские отели "все включено для пьянки",
лучше советских санаториев, пансионатов, здравниц, турбаз? однозначно отдых был
здоровее у нас. Я не любитель такого отдыха как сегодня в Турции и Египте.
Он мне даром не нужен.

>И какие из этого выводы?

Выводы однозначно в пользу социализма.
От А.Б.
К Игорь (01.08.2016 23:42:41)
Дата 02.08.2016 09:39:41

Re: Таких могучих тараканов в голове - специально развели?

> Но не оплачивалось, ага?

> бесплатного образования, но никак не до.

И до, и во время, и не оплачиваемый - всякий труд случался.
Разницу в оплате "государственной машиной" и "трудовым соглашением меж гражданами" - легко и наглядно было видно по трудотрядам студенческим. Тоже, к слову, добровольно-обязательное было мероприятие.
Но для тех кто не слеподыр - сразу становилось понятно - "почем бесплатные достижения в СССР".

> Ага, своим горбом добыли знания, полученные на протяжении сотен лет наукой.

Книжки - куплены за свои. Мозги эксплуатировались - свои.
Суть ваших претензий - в чем? Неподнадзорно учился? :)

> Не добыли, а получили готовенькими и разжеванными. И бесплатно.

Тут вы сильно ошибаетесь. Вот от попыток загнать в зубрильство - да, сумел уйти.
Многие - не сумели. Вот пусть они и благодарят систему за "бесплатное щастье".

> Кто ж Вам поверит, что государство Вам не помогло с получением знаний в Вузе?

Да много таких, которые с умом, а не формальными правилами в голове - они и поверят.
И, к слову, "добровольно беззарплатные занятия" в системе АН (тогда еще СССР) - пахал студент на благо взявшего его руководителя - параллельно учился - дали гораздо больше того, что полагалось по программе ВУЗа.
Ну и да - книжки покупал. Наверное весь вред от того, что книжки продаются. Надо бы запретить. :)


> Заплатили по рыночным ценам сегодняшнего дня?

Вы вообще - с дуба рухнули да в лужу. Ну и газы туда выпустили с бульканьем. В конце 50 платить по рыночным ценам, да еще сегодняшнего дня. А круче абсурд можете выродить? :)

Сегодня - когда стройматериалы продаются всем желающим - да. Построить себе дом вполне решаемая задача. При СССР - нет.
Поэтому отобрав одной рукой возможность - и потом милостиво ее "бесплатно" (не забываем про ежемесячные недоплаты трудящимся) ее реализовав - это только Игорек с тараканами может аплодировать стоя. Вменяемые - покривятся такому "тонкому коварству". Брезгливо - но что делать... у дураков при руле и коварство - дурацкое.

> А кто сказал, что дурацкие турецкие и египетские отели "все включено для пьянки",

А у пролов и потребности - дурацкие. Что делать. Но - вы хотите чтобы вам кто-то ограничивал ВАШИ потребности по СВОЕМУ произволению?
Если нет - тогда не навязываете такое для других.

> лучше советских санаториев, пансионатов, здравниц, турбаз?

В общем - зачастую лучше. "И как так вышло"?

> здоровее у нас.

Нет. Отрою вам секрет - очень на то похоже, что норот так рвется "за бугор" - что там не давят эти надуманные ограничения. При схожем комфорте - там больше вариантов к выбору за меньшую цену. И никакой навязчивой идеологии с шорами и барьерами. Так что - да. Можете прикинуть ту "цену свободы", за которой ломится "простой норот".

> Он мне даром не нужен.

Мне тоже. Но я не стремлюсь отобрать это у тех, кому такое щастье нужно. А вы - хоть вчера готовы. Так да - тараканы у вас такие. :)

> Выводы однозначно в пользу социализма.

Ну да, конечно. А чтобы народ делал правильный выбор - надо его за колючку загнать. :)
От Игорь
К А.Б. (02.08.2016 09:39:41)
Дата 03.08.2016 00:46:41

Re: Таких могучих...

>> Но не оплачивалось, ага?
>
>> бесплатного образования, но никак не до.
>
>И до, и во время, и не оплачиваемый - всякий труд случался.

Полноценный труд по специальности до получения образования у Вас
не мог быть.

>Разницу в оплате "государственной машиной" и "трудовым соглашением меж гражданами" - легко и наглядно было видно по трудотрядам студенческим. Тоже, к слову, добровольно-обязательное было мероприятие.

А это при чем здесь? За этот труд деньги платили по расценкам. А деньги на себя тратили, а не в институт несли.

>Но для тех кто не слеподыр - сразу становилось понятно - "почем бесплатные достижения в СССР".

А почем? Лично для Вас были бесплатны. Да еще и стипендию платили, небось. И в стройотрядах давали возможность нехило заколпачивать. У нас были случаи когда до 1500 рубликов советских за лето удавалось срубить. Какой Запад с этим сравнится?

>> Ага, своим горбом добыли знания, полученные на протяжении сотен лет наукой.
>
>Книжки - куплены за свои. Мозги эксплуатировались - свои.

Книжки стоили копейки, а в институте вообще выдавались бесплатно.

>Суть ваших претензий - в чем? Неподнадзорно учился? :)

Надо ценить было уметь, что Вам давали. Ничего еще с Вас не получая.

>> Не добыли, а получили готовенькими и разжеванными. И бесплатно.
>
>Тут вы сильно ошибаетесь. Вот от попыток загнать в зубрильство - да, сумел уйти.
>Многие - не сумели. Вот пусть они и благодарят систему за "бесплатное щастье".

А чего не благодарить? Я не отличаюсь неблагодарностью, в отличие от Вас. Получил, надо быть благодарным, а не хамом.

>> Кто ж Вам поверит, что государство Вам не помогло с получением знаний в Вузе?
>
>Да много таких, которые с умом, а не формальными правилами в голове - они и поверят.

Чему они поверят, что Вузы им были не нужны? Это вряд ли.

>И, к слову, "добровольно беззарплатные занятия" в системе АН (тогда еще СССР) - пахал студент на благо взявшего его руководителя - параллельно учился - дали гораздо больше того, что полагалось по программе ВУЗа.

Предварительно получив все необходимые теоретические знания и проделав кучу лабораторных. У нас именно так было. А только потом уже практика на месте будущей работы.

>Ну и да - книжки покупал. Наверное весь вред от того, что книжки продаются. Надо бы запретить. :)

Я тоже покупал. Благо стоили они в районе 1-2 рэ. А стипендия была 55-92 рэ.

>> Заплатили по рыночным ценам сегодняшнего дня?
>
>Вы вообще - с дуба рухнули да в лужу. Ну и газы туда выпустили с бульканьем. В конце 50 платить по рыночным ценам, да еще сегодняшнего дня. А круче абсурд можете выродить? :)

То есть получили бесплатно. А я вот, в отичие от своих родителей, такого уже не имею. Как и большинство остальных.

>Сегодня - когда стройматериалы продаются всем желающим - да. Построить себе дом вполне решаемая задача. При СССР - нет.

В это очень верится. Земельные участки выделялись предприятием бесплатно. Там же выделялись строительные материалы за копейки. Дачное строительство вели десятки миллионов граждан.

>Поэтому отобрав одной рукой возможность - и потом милостиво ее "бесплатно" (не забываем про ежемесячные недоплаты трудящимся) ее реализовав - это только Игорек с тараканами может аплодировать стоя. Вменяемые - покривятся такому "тонкому коварству". Брезгливо - но что делать... у дураков при руле и коварство - дурацкое.

Чего отобрали-то? Какую возможность. Строить загородное жилье? Это на Западе отобрали., а не в СССР.

>> А кто сказал, что дурацкие турецкие и египетские отели "все включено для пьянки",
>
>А у пролов и потребности - дурацкие. Что делать. Но - вы хотите чтобы вам кто-то ограничивал ВАШИ потребности по СВОЕМУ произволению?

Конечно, дурацкие потребности, вредящие личности и обществу надо ограничивать. А вот нормальные потребности надо поощрять. Например потребность работать по профессии в СССР всегда поощрялась, а на Западе ограничивалась.

>Если нет - тогда не навязываете такое для других.

Почему нет-то? Да, а не нет. Личность должна быть благодарна государству, если оно мешает ей напиваться вести себя как скотина.

>> лучше советских санаториев, пансионатов, здравниц, турбаз?
>
>В общем - зачастую лучше. "И как так вышло"?

Вранье. Не лучше а хуже. Там не лечат, нет профилактики, нет нормального туризма, с территории отеля и пойти-то некуда. С советскими южными здравницами не сравнить.

>> здоровее у нас.
>
>Нет. Отрою вам секрет - очень на то похоже, что норот так рвется "за бугор" - что там не давят эти надуманные ограничения.

Типа не лечат, не следят за здоровьем и можно обжираться и напиваться до чертиков. Кто спорит, что скотам это нравится. Но только не такие скоты определяют развитие государства.

> При схожем комфорте - там больше вариантов к выбору за меньшую цену.

Там вообще нет многих вариантов, что были у нас в СССР. Все варианты – жратва по типу шведский стол, выпивка за доплату и купанье в море на пляже отеля. Совершенно бескультурный отдых.

> И никакой навязчивой идеологии с шорами и барьерами.

Окромя либерализма с его мифическими «универсальными правами человека», которые нельзя нарушать под страхом уголовного наказания и гуманитарных бомбардировок, толерантностью и политкорректностью, свободой слова для корпоративных медиаимперий, заменивших церкви, правами педерастов с гомосексуальными «браками» и эвтаназией, особыми правами детей, которыми за детей обладают органы опеки, уголовным наказанием за отрицание холокоста и прочими идеологическими непотребствами, публичное отрицание которых грозит минимум травлей и потерей работы, а максимумом – тюрьмой или смертью. Не говоря уже о таких приятностях, как запреты на абсолютно естественные вещи типа огородничества, собирательства в лесу грибов и ягод, свободной рыбной ловли удочкой, строительства домов для себя собственными силами без помощи строительных фирм и т.п.


>Так что - да. Можете прикинуть ту "цену свободы", за которой ломится "простой норот".

Он ломился не за свободой, а за грехом. И не простой народ, а только часть его, особо морально разложившаяся.

>> Он мне даром не нужен.
>
>Мне тоже. Но я не стремлюсь отобрать это у тех, кому такое щастье нужно. А вы - хоть вчера готовы. Так да - тараканы у вас такие. :)

Потому что Вам плевать на людей. Вам их не жалко.

>> Выводы однозначно в пользу социализма.
>
>Ну да, конечно. А чтобы народ делал правильный выбор - надо его за колючку загнать. :)

Народ выбор делает своей жизнью, а не голосованием. В СССР он сначала воевал с теми, кто желал ему устроить жизнь по капиталистически, а потом с огромным энтузиазмом с начал строить новую жизнь после революции, а после либеральной революции начал вымирать и разлагаться.
От А.Б.
К Игорь (03.08.2016 00:46:41)
Дата 03.08.2016 07:30:33

Re: О! Так их у вас больше, тараканов-то! :)

> Полноценный труд по специальности до получения образования у Вас
> не мог быть.

А что для вас "получение образования"? Это- "диплом на руки выдали - значит можешь"?
Или вы как иначе факт "получения образования" отмечаете?
Расскажите же мне!

> А это при чем здесь?

А при том, дорогуша, что государство отбирало "в общак" заметно бОльше чем выдавало на руки работнику зарплатой.
И при таком подходе все эти потуги "мы вас бесплатно обиходим - и вы нас за то по гроб жизни ОБЯЗАНЫ благодарить и руки целовать" - смешны. Если не сказать хуже.

> А почем? Лично для Вас были бесплатны.

Vld - я же говорил - он всерьез не понимает! :)
Нет. дорогуша - за все "бесплатное" - с меня уже удержали. С процентами.
И на мой взгляд - качество этих "бесплатных" услуг - не слишком высоко. То есть берут за них - дороговато. На рынке б - не купил. А тут - пришлось.

> И в стройотрядах давали возможность нехило заколпачивать.

Ой, мля!!! Еще один! Да какой тараканище!
Наверное - надо было С МЕНЯ деньги брать за такую щедрую возможность - поработать на благо СССР! :)
Да не переживайте - и с тех заработков - тоже щедро взяли все кому положено.

А уж когда по специальности подрабатывал (в параллель чистой науке) - так вообще - баснословные барыши получались. :)
Но, наверное, нельзя мне так было делать - диплома на руках еще не было - знаний, значится, не получил, с государством не делился, мимо общака пронес доход - от как я был неправ! :)

> У нас были случаи когда до 1500 рубликов советских за лето удавалось срубить. Какой Запад с этим сравнится?

Ага-ага. А потом на много лет за рупь-двадцать. По специальности.
Наерное специальность такая невыгодная. :)

А про запад вы не пойте - там (если работать) - все еще гуще наваривается.
Свидетельством тому - неверие работяг тамошних в то что мы живем на наши зарплаты.
Первая у них мысль (прям по лицу читаемая) - "они ж идиоты феерические" - потом - видно как - но этот-то не идиот... врет, наверное, про доходы свои. :)

> Книжки стоили копейки, а в институте вообще выдавались бесплатно.

ПРо это - забудьте. Там (в мое уже время) - тоже лишь зубрильство осталось. Оно не дорого стоит. Дешевле чем государство себе забрало "за бесплатную услугу".

> Надо ценить было уметь, что Вам давали.

О да - "холоп, знай свое место" :)
Знаю. :)

> Предварительно получив все необходимые теоретические знания и проделав кучу лабораторных.

Ой. Игорюша, не надо сказки лепить.

> Я тоже покупал. Благо стоили они в районе 1-2 рэ. А стипендия была 55-92 рэ.

Мы разные книжки покупали. Мои были к десятке поближе ценой. Хоть и их надо было поискать. Благо академкнига была недалеко от места "незаконной трудовой деятельности" - можно было заглядывать.
От vld
К А.Б. (03.08.2016 07:30:33)
Дата 03.08.2016 11:03:00

(с беспристрастной позиции) у вас обоих достаточно

и примерно поровну
От А.Б.
К vld (03.08.2016 11:03:00)
Дата 04.08.2016 12:04:14

Re: А с беспристрастной позиции....

(пристрастность к некоторым Игоревым тараканам вы прячьте получше) :)

Что можете сказать про его понимание "бесплатности"?

Про полезность - отдельный разговор. И его не надо начинать не определившись с "ценой за полезность уплаченой"
От vld
К А.Б. (04.08.2016 12:04:14)
Дата 04.08.2016 13:14:30

Re: А с...

>Что можете сказать про его понимание "бесплатности"?

Уже сказал, повторю, бесплатность - солидарное распределение расходов. Соот-но для кого-то действително может оказаться "бесплатным" (на каком-то жизненном этапе или вообще), а в целом для экономике - небесплатно.

>Про полезность - отдельный разговор. И его не надо начинать не определившись с "ценой за полезность уплаченой"

Вот именно, отдельный. И каждый решает сам, что ему было полезно. что нет, но от юношеских комплексов в стиле "я всего добился сам вопреки всему и ничем никому не обязан" я уже давно излечился :)
От А.Б.
К vld (04.08.2016 13:14:30)
Дата 04.08.2016 13:33:59

Re: А с...

>Уже сказал, повторю, бесплатность - солидарное распределение расходов.

А Игорек настаивает - что "неуплата копеечки" важна. И наличие моих расходов на "бесплатное" - не признает.

> а в целом для экономике - небесплатно.

И для индивидуумов, "тянущих" эту экономику - тоже. Особенно когда у них и выбор-то урезан под самый край.


>И каждый решает сам, что ему было полезно.

Именно. И с определенного возраста становится понятно - что было бесполезным, а что - вредным. И почему.

>"я всего добился сам вопреки всему и ничем никому не обязан"

Не всего, но с образованием - практически так. Что называется малую подсказку про "связность" знания - это мне репетиторы подкинули.
Хотя больше натаскивали на "как сдавать экзамен". Ну и закрывали пробелы "бесплатно-школьного зубрения без понимания". :)
От vld
К А.Б. (04.08.2016 13:33:59)
Дата 04.08.2016 13:40:30

Re: А с...

>>Уже сказал, повторю, бесплатность - солидарное распределение расходов.
>
>А Игорек настаивает - что "неуплата копеечки" важна. И наличие моих расходов на "бесплатное" - не признает.

Ну может быть, я не слежу за перпиетиями вашего холивара :)

>> а в целом для экономике - небесплатно.
>
>И для индивидуумов, "тянущих" эту экономику - тоже. Особенно когда у них и выбор-то урезан под самый край.

Это так, но это не значит, что следует отказываться от принципа солидарности ин тото. В конце концов это то, что отличает нас от животных, не так ли?

>>И каждый решает сам, что ему было полезно.
>
>Именно. И с определенного возраста становится понятно - что было бесполезным, а что - вредным. И почему.

Тут может работать и изменение жизненных установок, скажем, бесплатная дискотека в дДоме Молодежи в 75 лет можетт показаться бесполезной, как и льготная путевка впионерлагерь с комарами и первой любовью :)

>>"я всего добился сам вопреки всему и ничем никому не обязан"
>
>Не всего, но с образованием - практически так. Что называется малую подсказку про "связность" знания - это мне репетиторы подкинули.
>Хотя больше натаскивали на "как сдавать экзамен". Ну и закрывали пробелы "бесплатно-школьного зубрения без понимания". :)

Никогда не занимался с репетиторами, все "своим умом" и на основании школьной программы + математический факультатив и по выходным Физматшкола при ТбилГУ ("бесплатные блага").
От А.Б.
К vld (04.08.2016 13:40:30)
Дата 05.08.2016 10:55:31

Re: А с...

>Это так, но это не значит, что следует отказываться от принципа солидарности ин тото.

Но только добровольной солидарности.
А ГУЛАГ строить - не надо. :)

> В конце концов это то, что отличает нас от животных, не так ли?

Ой, вот не солидарность отличает.


>Тут может работать и изменение жизненных установок

Быть дураком - всегда плохо. Независимо от установок. :)


>Никогда не занимался с репетиторами, все "своим умом"

может вам больше повезло с учителями.

> математический факультатив и по выходным Физматшкола при ТбилГУ ("бесплатные блага").

вот в этом месте. Но и тут вы "окупали интерес" преподавателей, своим приходом. :)
Работали "лабораторной мышкой", так сказать.
От Игорь
К А.Б. (05.08.2016 10:55:31)
Дата 24.08.2016 23:09:05

Не навилась солидарность - чего пользовались ее плодами?

>>Это так, но это не значит, что следует отказываться от принципа солидарности ин тото.
>
>Но только добровольной солидарности.
>А ГУЛАГ строить - не надо. :)

Ну так советские люди и были добровольно солидарны. А кто не хотел, так
сидел в деревне на своем участке и не работал ни в каких госучреждениях. Пенсию,
соответственно тоже не получал. Я таких знавал даже в Подмосковье. Или вон
еще в Израиль ехали в немалом числе. Вас-то чего в государственный ВУЗ
потянуло на халяву? Небось и стипендию платили. Не понимаю я таких людей как Вы.
Идут добровольно на халяву в лучшие Вузы, а потом тех, кто им эту халяву бесплатно давал,
не требуя никаких денег или взятия кредитов, еще потом и проклинают. Хамами такие
граждане обычно называются.



>> В конце концов это то, что отличает нас от животных, не так ли?
>
>Ой, вот не солидарность отличает.


>>Тут может работать и изменение жизненных установок
>
>Быть дураком - всегда плохо. Независимо от установок. :)


>>Никогда не занимался с репетиторами, все "своим умом"
>
>может вам больше повезло с учителями.

Или больше повезло с умом. Я кстати, тоже не занимался с репетиторами.

>> математический факультатив и по выходным Физматшкола при ТбилГУ ("бесплатные блага").
>
>вот в этом месте. Но и тут вы "окупали интерес" преподавателей, своим приходом. :)
>Работали "лабораторной мышкой", так сказать.

Уже новые экономические категории вводите - "окупать интерес преподавателей", лишь
бы оправдать свое хамство по отношению к тем, кто Вам давал, не требуя никакого расчета и
даже гарантий такового на будущее.
От А.Б.
К Игорь (24.08.2016 23:09:05)
Дата 25.08.2016 08:15:15

Re: Нет. Такая версия "солидарности" - не нравилась.

А вас, вон. похоже проняло - "будь солидарным с дураками и в глупости".
От vld
К А.Б. (25.08.2016 08:15:15)
Дата 26.08.2016 11:36:02

похоже, уел Вас Игорь :)

ведь ,как ни крути. позиция "я добился всего исключительно сам вопреки всему" ничего кроме улыбки не вызывает, поди вон добейся в Бангадешской деревне ...
Предлагаю более конструктивную позицию: "Я добился многому несмотря на то, что на пути было много препятствий".
От А.Б.
К vld (26.08.2016 11:36:02)
Дата 26.08.2016 11:51:34

Re: Фигню вы споромши.

>ведь ,как ни крути. позиция "я добился всего исключительно сам вопреки всему"

Не всего. Но в плане образования - больше половины - таки сам.
И за ту половину "которую с помощью" - таки да, соотношение "цена/качество" было не очень привлекательным.
Но выбора не было. Спасибо солидаристам и партии за это. :)

> "Я добился многому несмотря на то, что на пути было много препятствий".

И жаль, что ничего нельзя сделать тем, кто был автором этих ЛИШНИХ и БЕССМЫСЛЕННЫХ препятствий.
От Игорь
К А.Б. (26.08.2016 11:51:34)
Дата 26.08.2016 13:27:22

Re: Фигню вы...

>>ведь ,как ни крути. позиция "я добился всего исключительно сам вопреки всему"
>
>Не всего. Но в плане образования - больше половины - таки сам.
>И за ту половину "которую с помощью" - таки да, соотношение "цена/качество" было не очень привлекательным.
>Но выбора не было. Спасибо солидаристам и партии за это. :)


Да конечно, в СССР был один единственный ВУЗ, куда Вы и поступили.
Выбора не было.
От А.Б.
К Игорь (26.08.2016 13:27:22)
Дата 26.08.2016 17:48:32

Re: Выбора не было.


> Да конечно, в СССР был один единственный ВУЗ, куда Вы и поступили.

В общем программа и подход к обучению был один и тот же. Независимо от вуза.

> Выбора не было.

Так.
От vld
К А.Б. (26.08.2016 17:48:32)
Дата 29.08.2016 16:17:02

Re: Выбора не...

>> Да конечно, в СССР был один единственный ВУЗ, куда Вы и поступили.
>
>В общем программа и подход к обучению был один и тот же. Независимо от вуза.

Что-то ерунду Вы написали, пардон за мой френч. МГУ, ЛГУ, МФТИ, МИФИ - совершенно еразные подходы к обучению. совершенно разные специалисты на выходе. Просто мозги по-разному форматируются.
От А.Б.
К vld (29.08.2016 16:17:02)
Дата 29.08.2016 18:44:11

Re: Выбора не...

>МГУ, ЛГУ, МФТИ, МИФИ - совершенно еразные подходы к обучению.

А вот хер бы вам там.
Апломбу больше. Кругозор поуже, местами прокопано поглубже. Но тоже дрек, а не спецы ан масс.
В общем тех. кто способен сам понимать "что не так и почему" и прокапывать проблемку до решения - очень мало. Считанные штуки. И не благодаря системе, а вопреки ей.

Потому и говорю - выбора не было - одна и та же хрень под разным ракурсом и соусом. Решения не дававшая.
От vld
К А.Б. (29.08.2016 18:44:11)
Дата 30.08.2016 09:56:57

Re: Выбора не...

>>МГУ, ЛГУ, МФТИ, МИФИ - совершенно еразные подходы к обучению.
>
>А вот хер бы вам там.
>Апломбу больше. Кругозор поуже, местами прокопано поглубже. Но тоже дрек, а не спецы ан масс.

:)) Где вы видели "специалистов ан масс" на выходе? К тому же я могу сравнивать. Уровень советского выпускника-естественника был заметно выше его американского или британского визави. Недаром в 90-е нашиз соотечественников из физмат брали на работу вообще не глядя. До сиз пор не могу запомнить, как в Дублине вокруг моего диплома танцевали, "вот теперь-то у нас дела пойдут", очень я тогда зауважал свой факультет :)

>В общем тех. кто способен сам понимать "что не так и почему" и прокапывать проблемку до решения - очень мало. Считанные штуки. И не благодаря системе, а вопреки ей.

Всегда было мало. И насчет "вопреки системе", ну что это за детскуие комплексы, право, попробуйте "вопреки системе" в Гаити, вот это да "вопреки системе". Ничто не совершенно.

>Потому и говорю - выбора не было - одна и та же хрень под разным ракурсом и соусом. Решения не дававшая.

Какого "решения", "окончательного"?
От Игорь
К vld (30.08.2016 09:56:57)
Дата 30.08.2016 22:10:36

Он наверно учился плохо, потому у него "система виновата" (-)
От А.Б.
К Игорь (30.08.2016 22:10:36)
Дата 31.08.2016 08:38:31

Re: Наверное.

потому мне выдали красный диплом, а не синий.
От Игорь
К А.Б. (31.08.2016 08:38:31)
Дата 31.08.2016 14:09:30

Re: Наверное.

>потому мне выдали красный диплом, а не синий.

Которому, очевидно грош цена, ведь оценивала Вас плохая негодная система, с Вашей
же точки зрения.
От А.Б.
К Игорь (31.08.2016 14:09:30)
Дата 31.08.2016 17:15:47

Re: Вы предсказуемы. :)

> Которому, очевидно грош цена

Ну вот другие оценщики западали. В том числе от "западной школы".

, ведь оценивала Вас плохая негодная система, с Вашей
> же точки зрения.

Но оцениваю я не по дипломам, что себя. что тех с кем дело имею. Так как тут вы правы - по этой формальной части оценок не сделать.

ЗЫ - ну а подколка вам не удалась.
От Игорь
К А.Б. (31.08.2016 17:15:47)
Дата 01.09.2016 12:49:51

Re: Вы предсказуемы....

>> Которому, очевидно грош цена
>
>Ну вот другие оценщики западали. В том числе от "западной школы".

Ага, когда оценивают лично Вас, то препы сразу становятся хорошими и правильными.
Смешно.

>, ведь оценивала Вас плохая негодная система, с Вашей
>> же точки зрения.
>
>Но оцениваю я не по дипломам, что себя. что тех с кем дело имею. Так как тут вы правы - по этой формальной части оценок не сделать.

А откуда следует, что Вы вообще что-то можете правильно оценивать в данной ситуации?

>ЗЫ - ну а подколка вам не удалась.
От А.Б.
К Игорь (01.09.2016 12:49:51)
Дата 01.09.2016 13:54:31

Re: Вы предсказуемы....

> Ага, когда оценивают лично Вас, то препы...

Нет. Но тот факт что препы оценили (по их критериям) выше чем сокурсников - есть.
Объяснений тому факту несколько. Разных.
Главное - это "научная работа" при еще не развалившейся (от разбежавшихся хороших сотрудников) системе АН.
Мало кто из студентов тратил на это время.
Ну и препы отыгрывались на мне "за прогулы".
Спасибо им за это. :)

Так что тут вы промахнулись снова с наездом.
Тщательнее выбирайте путь, по которому пробуете на меня телегу катить. :)

> А откуда следует, что Вы вообще что-то можете правильно оценивать

А вам какой критерий подойдет?
От Игорь
К А.Б. (01.09.2016 13:54:31)
Дата 01.09.2016 19:18:32

Re: Вы предсказуемы....

>> Ага, когда оценивают лично Вас, то препы...
>
>Нет. Но тот факт что препы оценили (по их критериям)
 выше чем сокурсников - есть.

Ну так этот факт ничего не значит ( с Вашей же точки зрения)
, так Вы тут советских препов полоскали по всякому. Если же они были
способны таки адекватно оценивать, значит все Ваши словеса про плохое
образование, плохие программы, плохих преподавателей
в советских Вузах ничего не стоят.

>Объяснений тому факту несколько. Разных.
>Главное - это "научная работа" при еще не развалившейся
 (от разбежавшихся хороших сотрудников) системе АН.

Ага, значит таки хорошие сотрудники в АН СССР таки были. Но конечно
немного, и именно Вам они и попались, когда Вас оценивали. А раз так,
то чего Вы их тогда полоскали по всякому? За то что оценили Вас
на красный диплом?
Но для таких неблагодарных дел существует вышеприведенное определение из трех букв, первая
"x", последняя "м".

>Мало кто из студентов тратил на это время.
>Ну и препы отыгрывались на мне "за прогулы".
>Спасибо им за это. :)

>Так что тут вы промахнулись снова с наездом.
>Тщательнее выбирайте путь, по которому пробуете на меня телегу катить. :)

>> А откуда следует, что Вы вообще что-то можете правильно оценивать
>
>А вам какой критерий подойдет?

Ваш точно не подойдет, так как сам себе противоречит. Когда советские препы
других оценивают, они плохие и некомпетентные, когда же Вас - то сразу
вдруг появляются хорошие и компетентные. Это называется личные пристрастия,
для критериев ясно не годятся.

От А.Б.
К Игорь (01.09.2016 19:18:32)
Дата 01.09.2016 20:03:33

Re: Вы предсказуемы....

> Ну так этот факт ничего не значит ( с Вашей же точки зрения)

А с вашей? Вы ж на формальность припадаете. Дышите к ней неровно. :)

> способны таки адекватно оценивать, значит все Ваши словеса про плохое

Отнюдь. я вам про то что И ОНИ оценили не как "слабого студента".
Факт вами усвоен или спорить станете?

Что до моих оценок... ну вам они неинтересны. так как вы их отвергаете. :)

> Ага, значит таки хорошие сотрудники в АН СССР таки были.

Были. Немного, но были.

> немного, и именно Вам они и попались, когда Вас оценивали.

У вас очки запотели от волнения?
Я что-то говорил об оценке меня сотрудниками АН?
Вы как-то поаккуратнее шельмуйте, что-ли.
Так явно передергивать не надо. Можно канделябром огрести. :)

> то чего Вы их тогда полоскали по всякому?

А я не всех полоскал. А тех. которые "ан масс", за исключением немногочисленных достойных.
А работу системы НАДО оценивать по массовому продукту ею производимому.

> на красный диплом?

За оценки на экзаменах. А вы не знали?

> Ваш точно не подойдет, так как сам себе противоречит.

Ну посмотрим, может и под вашу кривую логику что найдется. :)

> других оценивают, они плохие и некомпетентные, когда же Вас - то сразу

Игорек - ну как вы тупите, как вы тупите! Как кондовый совок! :)
А еще хотите жить припеваючи и без проблем. Так не бывает! :)
От Игорь
К А.Б. (01.09.2016 20:03:33)
Дата 01.09.2016 22:58:02

Re: Вы предсказуемы....

>> Ну так этот факт ничего не значит ( с Вашей же точки зрения)
>
>А с вашей? Вы ж на формальность припадаете. Дышите
к ней неровно. :)

Мне нечего припадать, я просто Вам указываю, что Ваши заявления
внутренне логически противоречивы ( оппонент несет чушь).

>> способны таки адекватно оценивать, значит все Ваши словеса про плохое
>
>Отнюдь. я вам про то что И ОНИ оценили не как "слабого студента".
>Факт вами усвоен или спорить станете?

Факт оценки неадекватными препами Вас не как "слабого студента",
в действительности может означать, что они Вас незаслуженно высоко
оценили в силу как раз декларируемой Вами для них неадекватности. Опять
таки если Вашим оценкам советской высшей школы поверить.

Есть только два пути. Советская высшая школа была адекватной и компетентной в общем и целом
и тогда Ваш красный диплом заслуженный. Если же она такова, какой Вы ее описываете,
значит очень высока вероятность, что Ваш красный диплом незаслуженный и просто
Вас неадекватно высоко оценили. Все ясно, все понятно.


>Что до моих оценок... ну вам они неинтересны. так как вы их отвергаете. :)

>> Ага, значит таки хорошие сотрудники в АН СССР таки были.
>
>Были. Немного, но были.

И именно Вас такие немногие и оценивали на дипломной работе, ога,ога.

>> немного, и именно Вам они и попались, когда Вас оценивали.
>
>У вас очки запотели от волнения?
>Я что-то говорил об оценке меня сотрудниками АН?

Это Вы свернули на сотрудников АН, я говорил об оценке Вас теми, кто Вас оценивал.
Надо полагать, что Вас оценивали в СССР, а не на Ямайке. Мы говорим про науку и образование
в СССР, которое Вы охаиваете.

>Вы как-то поаккуратнее шельмуйте, что-ли.
>Так явно передергивать не надо. Можно канделябром огрести. :)

>> то чего Вы их тогда полоскали по всякому?
>
>А я не всех полоскал. А тех. которые "ан масс", за исключением немногочисленных достойных.

И именно такие оценили Вас на красный диплом, немногие достойные? Вы такой значимый
фрукт были, что Вас прислали оценивать лучших из лучших? А если все же нет то согласно
Вашим же заявлениям скорее всего Вас оценивали обычные "ан масс" и оценили неадекватно.
То есть не заслуживали Вы красного диплома.

>А работу системы НАДО оценивать по массовому продукту ею производимому.

Массовый продукт советской вузовской системы был выше качеством, чем западной.

>> на красный диплом?
>
>За оценки на экзаменах. А вы не знали?

Почему не знал, знал. Но оценивали то Вас кто? Неадекватные препы по Вашим же словам.
Что стоят их оценки?

>> Ваш точно не подойдет, так как сам себе противоречит.
>
>Ну посмотрим, может и под вашу кривую логику что найдется. :)

>> других оценивают, они плохие и некомпетентные, когда же Вас - то сразу
>
>Игорек - ну как вы тупите, как вы тупите! Как кондовый совок! :)
>А еще хотите жить припеваючи и без проблем. Так не бывает! :)

Может покажете в каком именно месте туплю?

От А.Б.
К Игорь (01.09.2016 22:58:02)
Дата 02.09.2016 06:51:11

Re: Вы свою логику бы сперва перешерстили.

И подрихтовали.

А то критериев спрашиваете - а сами и сказать не в силах - какие вас устроят.
Это логично ли?

> Факт оценки неадекватными препами

Вот и у вас препы стали неадекватными. Движемся, хоть и с загибами. :)
Я говорил лишь про низкое качество системы образования. но вас заносит, как обычно. Ну да пусть.

> в действительности может означать, что они Вас незаслуженно высоко

А может и не означать. Так? :)
Ну-ка действительных фактиков под свой выввод "незаслуженности" подложите.
Что - нетути?
Ах вы свой вывод из пальца насосали.... Логично бля.
:)

> Есть только два пути.

ТОчно лишь 2? А вдруг больше вариантов - жизнь она сложнее ваших штампов-то. :)


> И именно Вас такие немногие и оценивали на дипломной работе, ога,ога.

Вы совсем дурак. Научный руководитель не оценивает диплом.
Это делает комиссия из преподов ВУЗа.
Как можно не знать такой элементарщины? Вы в ВУЗе учились ли?

> Это Вы свернули на сотрудников АН, я говорил об оценке Вас теми, кто Вас оценивал.

Вы дорогой дятел так и не смогли всполмнить (и понять) кто оценивал.
В общем переоценил я мыслеёмкость вашего котелка. Перенапряг вам понималку. Каюсь.

> Мы говорим про науку и образование
> в СССР, которое Вы охаиваете.

Даю ему свою оценку. И она невысокая.
А что это вас так заводит? Древний лозунг "передовизней нас нету в мире" в жопе у вас все свербит?
Так лозунг бул тухлый и неверный.
Или и тут спорить будете?

> И именно такие оценили Вас на красный диплом, немногие достойные?

О! Вы уже отказываете в праве оценивать каждому? Лишь достойные имеют право?
Далекоооо пойдете. Да, прям туда. :)


> То есть не заслуживали Вы красного диплома.

Критерии для такого вывода у вас есть (ну кроме пальцесосания)?


> Массовый продукт советской вузовской системы был выше качеством, чем западной.

Сравнивали? Правда сами сравнивали или снова лозунг отштамповался?
А то в производстве и технологиях по факту "труба пониже, дым пожиже" - догоняли в СССР этот запад. Всю свою жизнь догоняли.
В технологиях-то.
От Игорь
К А.Б. (02.09.2016 06:51:11)
Дата 02.09.2016 14:35:08

Re: Вы свою...

И подрихтовали.

>А то критериев спрашиваете - а сами и сказать не в силах - какие вас устроят.
>Это логично ли?

>> Факт оценки неадекватными препами
>
>Вот и у вас препы стали неадекватными. Движемся, хоть и с загибами. :)
>Я говорил лишь про низкое качество системы образования. но вас заносит,
 как обычно. Ну да пусть.

Час от часу не легче. Оказывается качество системы образования никак не связано
с качеством преподавания. Препы значит были хорошие, система образования была
плохая?

>> в действительности может означать, что они Вас незаслуженно высоко
>
>А может и не означать. Так? :)

С малой вероятностью, если в целом система образования в СССР была такая, какую
Вы декларируете.

>Ну-ка действительных фактиков под свой выввод "незаслуженности" подложите.
>Что - нетути?
>Ах вы свой вывод из пальца насосали.... Логично бля.
>:)

Конечно у меня нету фактов Вашей личной биографии. Да и не нужны они мне.
Я же не считаю, как Вы, что система образования в СССР была плохой. Я просто Вам
указываю на абсурдность Вашей позиции, потому что если ей верить, то тогда
приходиться считать, что диплом у Вас незаслуженный с очень высокой вероятностью.


>> Есть только два пути.
>
>ТОчно лишь 2? А вдруг больше вариантов - жизнь она сложнее ваших штампов-то. :)

Какой же еще? Только один - Вам очень сильно повезло, и Вас все же правильно оценили
даже в плохой системе. Бывает же, что человеку выпадает четыре шестерки.


>> И именно Вас такие немногие и оценивали на дипломной работе, ога,ога.
>
>Вы совсем дурак. Научный руководитель не оценивает диплом.
>Это делает комиссия из преподов ВУЗа.

Что это меняет то в нашем раскладе? Тем более, что я и не писал про руководителя как
оценщика диплома.

>Как можно не знать такой элементарщины? Вы в ВУЗе учились ли?

Вы пьяны что ли? Где у меня написано, что диплом оценивает руководитель?

>> Это Вы свернули на сотрудников АН, я говорил об оценке Вас теми, кто Вас оценивал.
>
>Вы дорогой дятел так и не смогли всполмнить (и понять) кто оценивал.
>В общем переоценил я мыслеёмкость вашего котелка. Перенапряг вам понималку. Каюсь.

>> Мы говорим про науку и образование
>> в СССР, которое Вы охаиваете.
>
>Даю ему свою оценку. И она невысокая.

Тогда и этой Вашей оценке вместе с Вашим дипломом грош цена с очень большой вероятностью.
Логических рассуждений не понимаете?

>А что это вас так заводит? Древний лозунг "передовизней нас нету в мире" в жопе у вас все свербит?
>Так лозунг бул тухлый и неверный.
>Или и тут спорить будете?

>> И именно такие оценили Вас на красный диплом, немногие достойные?
>
>О! Вы уже отказываете в праве оценивать каждому? Лишь достойные имеют право?
>Далекоооо пойдете. Да, прям туда. :)

Я просто говорю, что если Вас оценивали именно такие, которые в большинстве своем определяли
невысокое качество системы образования ( по Вашим же словам), то Вас они скорее всего оценили
неправильно.

>> То есть не заслуживали Вы красного диплома.
>
>Критерии для такого вывода у вас есть (ну кроме пальцесосания)?

Это не вывод ( меня Ваш диплом не интересует), а логические рассуждения из Вашего же заявления. Это следует из Вашей же оценки невысокого
качества системы образования, которая, в силу этого невысокого качества, не могла давать адекватные оценки
в большинстве случаев.




>> Массовый продукт советской вузовской системы был выше качеством, чем западной.
>
>Сравнивали? Правда сами сравнивали или снова лозунг отштамповался?

Есть очевидные вещи, которые прямо об этом говорят. Запад втягивает в себя дипломированных специалистов
даже из среднеразвитых стран. Это означает, что его система образования не поставляет ему в нужном
количестве специалистов, способных хотя бы поддерживать уже имеющиеся достижения.


>А то в производстве и технологиях по факту "труба пониже, дым пожиже" - догоняли в СССР этот запад.
 Всю свою жизнь догоняли.
>В технологиях-то.

Стартовые условия и условия развития в 20 веке были значительно хуже. А результат почти такой же. Но это
опять тки в прошлом. Сегодня Запад усиленно деградирует во всех сферах, и ему сегодня годятся уже даже
посредственности, готовые туда ехать из-за денег, потому что своя система образования даже таких
посредственностей не дает.
От А.Б.
К vld (30.08.2016 09:56:57)
Дата 30.08.2016 12:34:19

Re: Выбора не...

>:)) Где вы видели "специалистов ан масс" на выходе?

Скажем так - через полтора-два года - специалист (который научился учиться) - становится и спецом в текущем деле.
И такие - как раз "на выходе системы" учитываются в плюс.
И встречаются (изредка).
А ан масс система выдавала совсем другого качества продукт.
Который не только не обучился ничему полезному, но и учиться не умеет. И не хочет.
Вот таких (и после 10 лет работы по теме) - встречал массово. Да.
Пичалька?

>Недаром в 90-е нашиз соотечественников из физмат брали на работу

Не массово, скажу я вам брали. Не выдуваете ли вы слона из мухи?

>Всегда было мало.

Вот как бы ходят слухи... что "при батюшке царе" было получше с этим делом.

>И насчет "вопреки системе",

именно вопреки. Так как система так и перла в сторону "орднунга зубрежки".
И очень не любила когда знания получены "в обход" их привычек. Да.
И вот система дожила до естественного конца.
И кого винят? Ась?

>Какого "решения", "окончательного"?

Конструктивного с положительной динамикой. Хотя бы.
От vld
К А.Б. (30.08.2016 12:34:19)
Дата 01.09.2016 11:13:27

Re: Выбора не...

>Скажем так - через полтора-два года - специалист (который научился учиться) - становится и спецом в текущем деле.
>И такие - как раз "на выходе системы" учитываются в плюс.
>И встречаются (изредка).
>А ан масс система выдавала совсем другого качества продукт.

Тут все же не только и не столько система образования виновата, сколько отсутствие стимулов к напряжению и саморазвитию. А так ... "лишь 10% выпускников колледжей США работают по специальности" (Д.Трамп).

>>Недаром в 90-е нашиз соотечественников из физмат брали на работу
>
>Не массово, скажу я вам брали. Не выдуваете ли вы слона из мухи?

"Массовость" - понятие относительное. Хорошо брали, по сравнинию с другими экспатами, просто замечательно.

>>Всегда было мало.
>
>Вот как бы ходят слухи... что "при батюшке царе" было получше с этим делом.

"Раньше и водка была вкусее и девки ядренее". "При батюшке царе" 70% населения вместо губерний центральной России вместо подписи крестики ставили. Если сравнить выпуск высшей школы времен батюшки царя полагаю, количество всех выпускников высших школ ЕИВ как бы было не меньше чем число выпускников ВУЗов "первого эшелона" совестских времен (из расчета на душу населения). Так что де факто вы пытаетесь сравнивать элитное образование с массовым.

>>И насчет "вопреки системе",
>
>именно вопреки. Так как система так и перла в сторону "орднунга зубрежки".
>И очень не любила когда знания получены "в обход" их привычек. Да.
>И вот система дожила до естественного конца.

Ну не знаю, не знаю. Базис-то закладывать надо, не? Насчет "конца системы" Вы погорячились, преемственность системы российского высшего образования через советскую идет от времен матушки Екатерины поди. И во многих окрестных странах утвердилась или изрядно наследила. (Тот же Китай).

>И кого винят? Ась?

Ленивых студентов.
От А.Б.
К vld (01.09.2016 11:13:27)
Дата 01.09.2016 12:22:21

Re: Именно что система образования.

>Тут все же не только и не столько система образования виновата
>сколько отсутствие стимулов к напряжению и саморазвитию.

Так как наша (ну пусть ее, школьную, но ВУЗы то!) не давала связности знаний.
Не давала умения поиска информации.
Не давала навыка анализа и систематизации.

>А так ... "лишь 10% выпускников колледжей США работают по специальности" (Д.Трамп).

Это не так критично, если перечисленные мной "не" обойдены.
"Накопить" опыт по специальности можно довольно быстро.

> как бы было не меньше чем число выпускников ВУЗов

Но тут как раз "лучше меньше да лучше" :)
Чем кончается обратный подход - мы видим сегодня.
Количество, сцуко, не только не переходит в качество, но еще и "не лечит" даже симптомы проблем.

И какой подход толковее на практике?


>Базис-то закладывать надо, не?

2 курса на это - с лихвой. Поправить кривизну школьного образования.

>Ленивых студентов.

И только?
От vld
К А.Б. (01.09.2016 12:22:21)
Дата 01.09.2016 18:24:19

Re: Именно что...

>Так как наша (ну пусть ее, школьную, но ВУЗы то!) не давала связности знаний.
>Не давала умения поиска информации.
>Не давала навыка анализа и систематизации.

ну не знаю. Ваша не давала, наша давала.

>Это не так критично, если перечисленные мной "не" обойдены.
>"Накопить" опыт по специальности можно довольно быстро.

Ага, учился на электронщика, а стал менеджером в Бургер Кинге.

>> как бы было не меньше чем число выпускников ВУЗов
>
>Но тут как раз "лучше меньше да лучше" :)

Нет, не лучше. Количество потребных ИТР зависит от размера экономики. В РКПГ с промышленности было не шибко, и инженеров немного.
От А.Б.
К vld (01.09.2016 18:24:19)
Дата 01.09.2016 20:08:13

Re: Именно что...

>ну не знаю. Ваша не давала, наша давала.

А вот не попадались мне массово "хорошо обученные кадры"
Так что вы розовые шоры надемши. Приятно, но токмо на диване поностальгировать. :)

>Ага, учился на электронщика, а стал менеджером в Бургер Кинге.

Тоже неплохо. Если расторопный и кассу может с пинка реанимировать. :)

>Количество потребных ИТР зависит от размера экономики.

Помилте. Не только и не столько. Тем более что экономики в СССР какбэ и не было :)
Скорее от умения использовать их таланты и от качества тех ИТР зависит больше.

> В РКПГ с промышленности было не шибко, и инженеров немного.

Ну - хватало. И система был подготовки. Справились бы, коли б не ВИЛ и Ко..дла.

Там и план-Дальтон с ними и бригадный подряд на обучение. Много такой передовой чуши... да.
От Игорь
К А.Б. (26.08.2016 17:48:32)
Дата 26.08.2016 23:28:28

Re: Выбора не...


>> Да конечно, в СССР был один единственный ВУЗ, куда Вы и поступили.
>
>В общем программа и подход к обучению был один и тот же. Независимо от вуза.

Независимо от Вуза были одинаковые программы и учебники и даже преподаватели?
Это неправда. Или Вам подавай облегченную программу, а то без репетиторов трудновато?
Ну так никто ж в Вуз силком не тянул.

>> Выбора не было.
>
>Так.
Да вранье это натуральное. Были сильные Вузы, были не очень, было множество специальностей
и программ. Выбирай не хочу.
От А.Б.
К Игорь (26.08.2016 23:28:28)
Дата 27.08.2016 07:35:39

Re: Не было выбора.

Так же как у вас понимания нету.
От vld
К А.Б. (05.08.2016 10:55:31)
Дата 05.08.2016 14:21:11

Re: А с...

>>Это так, но это не значит, что следует отказываться от принципа солидарности ин тото.
>
>Но только добровольной солидарности.

Не получится, солидарность (как и любые общественные отношения) строится на основе баланса добровольности и принуждения. Налоги тоже никто платить не любит.

>> В конце концов это то, что отличает нас от животных, не так ли?
>
>Ой, вот не солидарность отличает.

В том числе и солидарность "все люди братья" и проч. евангельское мироточие на эту тему. Язычник вы, как я посмотрю.

>>Никогда не занимался с репетиторами, все "своим умом"
>
>может вам больше повезло с учителями.

Может, но не особенно.

>> математический факультатив и по выходным Физматшкола при ТбилГУ ("бесплатные блага").
>
>вот в этом месте. Но и тут вы "окупали интерес" преподавателей, своим приходом. :)
>Работали "лабораторной мышкой", так сказать.

Загадочно выражаетесь.
От Баювар
К vld (05.08.2016 14:21:11)
Дата 02.09.2016 15:29:53

проблема безбилетника

>>>Это так, но это не значит, что следует отказываться от принципа солидарности ин тото.
>>
>>Но только добровольной солидарности.
>
>Не получится, солидарность (как и любые общественные отношения) строится на основе баланса добровольности и принуждения. Налоги тоже никто платить не любит.

Топчутся тут в трёх соснах :). Все солидарны в понимании, что труд пожарных (полиции, прививки от инфекционных...) приносит пользу не только соизволившим это рыночно оплатить, но и посторонним. Называется "проблема безбилетника" и решается только через принуждение. На которое "все", сюрприз, солидарно согласны: я согласен принудительно платить налоги (тормозить на красный), если и других будут принуждать.

А другого золота в Альпах нет...
От А.Б.
К vld (05.08.2016 14:21:11)
Дата 05.08.2016 15:05:17

Re: А с...

>Не получится, солидарность (как и любые общественные отношения)
>строится на основе баланса добровольности и принуждения.

Тогда все рассыплется. Принуждение должно быть "само" - как раз на понимании ограничений и следовании им ДОБРОВОЛЬНО.

>В том числе и солидарность "все люди братья"

Прайд кошаков, стая волков, стадо оленей... кругом солидарность.
Особенно улей пчёл или муравейник. :)


>Загадочно выражаетесь.

ничуть. Преподам тоже интересно учиться обучать. Вы - как раз тот субстрат были, для тренировки учителей в обучении оболтусов.