От K
К geokon
Дата 13.06.2016 15:18:08
Рубрики Россия-СССР; Манипуляция; Идеология; Культура;

Без национализации никакой экономики восстановить не удастся

Новорусская элита рано или поздно дохрюкается с госдепом, как и точно такая же элита в Китае. Поэтому госдеп и не суетится, ждет рано или поздно поклева. Единственное, что пока спасает РФ – надвигающийся кризис на Западе, и поэтому начавшийся у них внутри очередной передел. У госдепа из-за этого мало времени, ведь после обрушения доллара все резоны резко изменятся (например, счета элиты РФ обнулятся). Вот тогда в слабом звене капитализма элита потеряет власть.

А отсюда следуют вполне конкретные выводы – нужно ставку делать на социальные силы, которые могут пойти на национализацию (и дать им четкий и ясный проект). Например, военные и люди из ВПК. Но им придется заплатить, лично. Как? Надо думать. В СССР марксисты устроили элите форменное издевательство – банька и бутылка столичной, пенсия через превращение в ничто. Бирманский путь к социализму решил проблему через коррупцию, продажу населения в секс-рабство и на органы.

Это вполне конкретные вопросы, и они имеют вполне конкретные решения. Но вместо этих вопросов солидаристы обсуждают тезисы Мудошвили (лживых пропагандистов псевдо-либералов), пугают народ историческими анекдотами о страхах Лютера (на самом деле война нескольких кланов за власть вылилась в гражданскую войну с уничтожением от четверти до трети населения), и призывают лечить сознание других (основываясь на том, что сами не понимают мира, в котором живут). Короче – высосали из пальца кучу сказок о России и Западе, вся задача которых – не допустить национализации, чтобы перевести разговор с реальных вещей – распределения собственности и власти, на вопросы «идей в головах».
От geokon
К K (13.06.2016 15:18:08)
Дата 15.06.2016 23:42:10

Вы сформулировали известную проблему:

"дать им четкий и ясный проект".

Так ведь именно этого и нет пока, даже эскиза.

Еще Вы пишете про социальные силы, которые "могут": военные и ВПК.
Это не так просто, как на бумаге. ТАких, которые могут вовсе нет.

ОНи из тех, которые "съесть-то съест, да кто ему даст". Они так же
друг с друго не могут договориться, как и люди на этом форуме.

Чтобы они проявились и объединились нужны и обстоятельства, и понятный
проект или хотя бы основные его наметки. Это именно то, что могли бы
сконструировать "квалифицированные энтузиасты", хотя бы в виде алтернатив.

Далее, нужна и широкая общественная дискуссия на эти темы, нужно время.
ТАк же нужно и давление обстоятельств (жареный петух). Последнее скоро придет
и как раз разрешит Ваше пожелание насчет мирового кризиса.

РОссия всегда скидывал гнилую элиту во времена внешних кризисов, когда
на нашей шее ослабевала петля. Потому у нас и не может быть порядка, что
собственной стабильной исторической элиты нет в стране. Нет слоя людей,
которые бы могли заявлять и отстаивать: это наша страна, я ее законный
представитель и имею на это историческое право. Хотя многие могут сказать:
это мои предки поливали эту землю свой кровью, отстаивая в войнах и смутах,
мои предки строили железные дороги, заводы, электростанции, создавали
науку и технику и т.д..
От K
К geokon (15.06.2016 23:42:10)
Дата 21.06.2016 18:49:37

Как это нет плана? У кого нет плана?

> "дать им четкий и ясный проект".
> Так ведь именно этого и нет пока, даже эскиза.

Нет плана у лицемеров, коим реальные планы не выгодны, - мировой и местной олигархократии.

Были и существуют до сих пор «социальные государства» в Европе. Чем не план? Другое дело, что сегодня их стала подминать мировая финансовая олигархократия.

Вот и нужно думать о реальном
- как нам перейти от олигархического строя к социальному государству
- как защитить социальное государство от олигархов

Вместо этого нам подкидывают всеобщие теории, чтобы мы окончательно двинулись (а еще лучше – перегрызли друг другу глотку), и вместо реальных путей (уже реально существующих и опробованных) выбирали из двух безумий. Или коммунизм (который никому неизвестно как строить), или свободный рынок (апокалипсис наяву).

Хаксли «О дивный новый мир» - «людям на то дана свобода воли, чтобы выбирали между двумя видами безумия». Хаксли хорошо знал тему.
От geokon
К K (21.06.2016 18:49:37)
Дата 23.06.2016 00:48:25

А у кого есть?

Вы все про теорию, а Кара-Мурза вам про реальность (реальную!).

Одно дело про национализацию теоретически рассуждать, другое - в реальности делать.
От self
К K (13.06.2016 15:18:08)
Дата 13.06.2016 21:51:00

и?

> Но вместо этих вопросов солидаристы обсуждают тезисы Мудошвили (лживых пропагандистов псевдо-либералов), пугают народ историческими анекдотами о страхах Лютера (на самом деле война нескольких кланов за власть вылилась в гражданскую войну с уничтожением от четверти до трети населения), и призывают лечить сознание других (основываясь на том, что сами не понимают мира, в котором живут). Короче – высосали из пальца кучу сказок о России и Западе, вся задача которых – не допустить национализации, чтобы перевести разговор с реальных вещей – распределения собственности и власти, на вопросы «идей в головах».

если "не понимают мира в котором живут", то:
либо действительно не понимают (нет желания или тяму не хватает)
либо делают вид, что не понимают.

Ни при том, ни при другом раскладе я не понимаю на что вы надеетесь и что ожидаете здесь.
Можете пояснить?
или вы видите тут третий вариант расклада?
От K
К self (13.06.2016 21:51:00)
Дата 21.06.2016 18:22:10

Ждать когда «кровавое колесо истории» (классики) прокатится по нам?

Правило ференги 116 - "Всегда есть выход".

Как показывает анализ практически всех побед в истории, у побежденной стороны были ходы, позволявшие опрокинуть расчеты противника, как минимум. История на самом деле многовариантна, представление об однонаправленной исторической колее проявление политического тоталитаризма в мышлении. Азиопы с Ближнего Востока мыслят в терминах тоталитаризма и антогонизма, так как родом из торговцев рабами, где по-другому не выживешь.

В неустойчивые времена выбора даже минимальное усилие может изменить траекторию так, что окажемся и на противоположном берегу. Поэтому, даже при частой не правоте СГКМ, не стал бы оценивать его роль, по крайней мере, пока не прошло достаточно много времени. Ключевым то может оказаться совсем не то, о чем мы якобы спорим.

С детства нравился вот этот отрывок, одно время даже считал его своим девизом –
— Ну,— сказал Пух,— мы всё время ищем Дом и не находим его. Вот я и думаю, что если мы будем искать эту Яму, то мы её обязательно не найдём, потому что тогда мы, может быть, найдём то, чего мы как будто не ищем, а оно может оказаться тем, что мы на самом деле ищем.

Вывод – главное двигаться.
От self
К K (21.06.2016 18:22:10)
Дата 23.06.2016 05:21:57

мельтешение и суета - не лучшая альтернатива ожиданию

>Правило ференги 116 - "Всегда есть выход".

эти ваши ференги говорят избитыми фразами. Они не говорили что Миссисипи впадает в... куда она там впадает?

>Вывод – главное двигаться.

движение наше всё?
Может главное - не сдаваться и до последнего искать этот самый выход?

без понимания реальности никакое движение вам не поможет и каток истории настолько широк, что всё равно вас расплющит, бежите ли вы или стоите на месте.

Безвольные плывут по течению, дураки - против течения, умные плывут туда, куда им надо.
От А.Б.
К K (13.06.2016 15:18:08)
Дата 13.06.2016 21:12:38

Re: Удастся.

Сегодня беда в банкирах-жуликах.
Об этом Глазьев намЁкивал - что только спекулянтам деньгами лафа сегодня. А всем остальным - труба.
И так или иначе - это все обломится.

Национализация же ваша - только усугубит бардак и бедлам. Так как разумных кадров - на всё не хватает. А к вам, в ваши нац-дур-поц
шарашки спецы не пойдут.
От K
К А.Б. (13.06.2016 21:12:38)
Дата 13.06.2016 22:51:47

Re: Удастся.

1 – банкиры–спекулянты лишь первый хребет проблем, хотя сегодня и определяющий, отравляющий весь мир, а не только РФ. Но за этими проблемами высятся Гималаи куда выше, еще не рассмотренные как следует, но кто выиграет эти высоты – тот выиграет все. Это или концентрация глобальной собственности (и неизбежно – безграничной власти) в руках немногих, или неизбежное обобществление собственности, и соответственно власти. Первое грозит гибелью цивилизации, что человечество уже проходило, и не раз, а второе было прервано приватизацией Тэтчер, в том числе и в СССР, разрушив на Западе и в СССР социальное государство.

2 – национализация это не обязательно марксистская утопия. Собственность и система управления не одно и тоже, как считают уперто марксисты, - любая частная американская мега-корпорация внутри себя есть плановое хозяйство, а любая общенациональная задача может решаться в том числе и рыночными методами. Воры и проходимцы, захватившие собственность в РФ, уже показали свой управленческий потенциал. Скоро они продемонстрируют и свой политический потенциал, именно это и будет временем выбора для России, к этому времени надо быть готовыми, с жизнеспособным проектом. У новорусской элиты нет варианта кроме предать, госдеп загнал их в капкан. А у силовиков нет варианта кроме разрыва отношений с ними, иначе ждет судьба прежней российской элиты – уничтожение.

Время выбора закончилось.
От geokon
К K (13.06.2016 22:51:47)
Дата 15.06.2016 23:50:00

Процесс уже пошел.

"У новорусской элиты нет варианта кроме предать, госдеп загнал их в капкан. А у силовиков нет варианта кроме разрыва отношений с ними, иначе ждет судьба прежней российской элиты – уничтожение.

Время выбора закончилось."


Но проекта пока нет никакого!

Предлагаю просто "наводить порядок", для начала - без проектов,
самая элементарная приборка в доме, убрать гадость, паразитов,
сформулировать цели и задачи государства, заставить управленцев
управлять идти к поставленным целям и отвечать за рецультаты.
В общем, в первом приближении, создавать государство-корпорацию.
От K
К geokon (15.06.2016 23:50:00)
Дата 21.06.2016 18:57:43

Re: Процесс уже...

> Но проекта пока нет никакого!

Как это нет? Конституция РФ, статья 7 -
1. Российская Федерация - социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека.
2. В Российской Федерации охраняются труд и здоровье людей, устанавливается гарантированный минимальный размер оплаты труда, обеспечивается государственная поддержка семьи, материнства, отцовства и детства

> убрать гадость, паразитов, сформулировать цели и задачи государства, заставить управленцев управлять идти к поставленным целям и отвечать за рецультаты.

И чем это отличается от планов «Единой России»? Партии паразитов и управленцев, не идущих к поставленной цели, и не отвечающих за результаты?
От geokon
К K (21.06.2016 18:57:43)
Дата 23.06.2016 01:29:21

Процесс НЭП идет, но скорость недостаточна.

>> Но проекта пока нет никакого!
>
>Как это нет? Конституция РФ, статья 7 -
>1. Российская Федерация - социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека.
>2. В Российской Федерации охраняются труд и здоровье людей, устанавливается гарантированный минимальный размер оплаты труда, обеспечивается государственная поддержка семьи, материнства, отцовства и детства

>> убрать гадость, паразитов, сформулировать цели и задачи государства, заставить управленцев управлять идти к поставленным целям и отвечать за рецультаты.
>
>И чем это отличается от планов «Единой России»? Партии паразитов и управленцев, не идущих к поставленной цели, и не отвечающих за результаты?


Конституция или просто за все хорошее - это не план, и не проект.

План, проект - это перечень конкретных действий в рамках конкретного и корректного описания действительности.
У Путина нет ни того, ни другого в "большой" перспективе.

С одной стороны, он погружен в решение конкретных тактических проблем. С другой - окружен стадом своих приятелей-либералов, которые осуществляют реальную власть и порочное управление страной.
От Ikut
К K (13.06.2016 22:51:47)
Дата 14.06.2016 08:32:46

Значит вы согласны на рыночные методы решения проблем страны и мира? (-)
От K
К Ikut (14.06.2016 08:32:46)
Дата 21.06.2016 19:00:48

Предлагаете решать проблему моды через 5-летний план?

Так уже пробовали. Не только в СССР. Во всех соц странах.
От А.Б.
К K (13.06.2016 22:51:47)
Дата 14.06.2016 07:38:40

Re: Там не Гималаи высятся...

>1 – банкиры–спекулянты лишь первый хребет проблем, хотя сегодня и определяющий

Ага. И придется проблемки решать "по ранжиру насущности". По очереди. За шагом шаг, за шагом шаг. :)

> Но за этими проблемами высятся Гималаи куда выше

Нет. Там пропасть куда глубже. Может и до преисподней аж. Ежели сверзимся - точно узнаем.

> или неизбежное обобществление собственности, и соответственно власти.

Да полноте. Нормальным людям это все не нужно. У них другие, конструктивные интересы в жизни. А негодяев... надо просто в узде держать. Хотя лучше - вывести под ноль. Жаль что это все не получается.

>2 – национализация это не обязательно марксистская утопия.

Да какая б ни была - все упирается в кадры. И для "глобального управления" - нужны ОЧЕНЬ качественные кадры. А их совсем мало. Так что придется топтать грабли "вменяемые спецы под началом ретивых придурков" - это уже жёвано-пережёвано. И желания другой раз в эту оппу лезть - у спецов нету.
От K
К А.Б. (14.06.2016 07:38:40)
Дата 21.06.2016 19:13:11

Обобществление уже свершилось по факту

Как писал отец научного менеджмента Друкер, экономика уже легла под общественные организации. Революция Тэтчер и потребовалась для спасения олигархократии, утеряв собственность, олигархократия утеряла бы власть, а без власти кто ж ей даст воровать.

Правило ференги 26 - "Богатые люди этой галактики не строили своё богатство - они украли его".
От Александр
К K (13.06.2016 22:51:47)
Дата 13.06.2016 23:31:07

марксня - это экспроприация трудящихся в пользу олигархов и глобальный рынок

>2 – национализация это не обязательно марксистская утопия.

Хочу напомнить что подлец марксня - холуй олигархии и маркснистская антиутопия - это приватизация, экспроприация трудящихся в пользу олигархов и глобальный рынок. Тэтчер - это типичная марксня.

«Превращение мелкого производителя в наемного рабочего предполагает потерю им средств производства - земли, орудий труда, мастерской и пр. - т. е. его обеднение, разорение. Является воззрение, что это разорение сокращает покупательную способность населения, сокращает внутренний рынок для капитализма ... Такое воззрение совершенно ошибочно, и объяснить его упорное переживание в нашей экономической литературе можно только романтическими предрассудками народничества. Забывают, что освобождение одной части производителей от средств производства необходимо предполагает переход этих последних в другие руки, превращение их в капитал; - предполагает, следовательно, что новые владельцы этих средств производства производят в виде товаров те продукты, которые раньше шли на потребление самого производителя, т.е. расширяют внутренний рынок; - что, расширяя свое производство, эти новые владельцы предъявляют спрос рынку на новые орудия, сырые материалы, на средства транспорта и пр., а также и на предметы потребления (обогащение этих новых владельцев естественно предполагает и рост их потребления). Забывают, что для рынка важно вовсе не благосостояние производителя, а наличность у него денежных средств; упадок благосостояния патриархального крестьянина, ведшего ранее преимущественно натуральное хозяйство, вполне совместим с увеличением в его руках количества денежных средств, ибо, чем дальше разоряется такой крестьянин, тем более вынужден он прибегать к продаже своей рабочей силы, тем большую часть своих (хотя бы и более скудных) средств существования он должен приобретать на рынке.» (Ленин В.И., «Развитие капитализма в России»)
-------------------------
http://tochka-py.ru/
От K
К Александр (13.06.2016 23:31:07)
Дата 21.06.2016 20:08:57

Иосиф попал к Египет за три тысячи лет до Маркса

Он однозначно Маркса не читал. Идея проста как банан. Состоит из двух этапов. Вначале изымают собственность у законного владельца, затем передают своим.
-0 Тучные года – создали закрома (= банков и долларов еще не было)
-1 Тощие года – голодные крестьяне отдали свои наделы за еду
-2 Наделы были «проданы» (отданы за условную цену) «эффективным менеджерам»
Но потом «эффективным менеджерам» пришлось бежать из Египта

Этот этап изъятия земли у прежних владельцев и передача новым («эффективным менеджерам») и отражен в Капитале у Маркса. Только предполагалось изымать у юнкеров, а передавать «немецким» «эффективным менеджерам». «Эффективным менеджерам» пришлось уносить ноги из Германии.

В 1917-м году ленинская гвардия изъяла собственность у российской элиты, и расстреляла ее. Но далее ленинская гвардия напоролась на азиопа покруче ее самой. Операция была завершена лишь в 1991-м году. Но Якоб Ротшильд опять не получил свое – «кровавая Гэбня» помешала, не захотела идти на . . .

Недавно в Латинской Америке при помощи «прогрессивных сил Запада» левые изъяли собственность у фашистов, у законных собственников. И тут они «вдруг» обнаружили, что не нужны «прогрессивным силам Запада», что те стали поддерживать «новых правых» = «приватизаторов». Доны (фашисты) и левые (индейцы) оказались с носом.

Везде одна и та же схема. Ей более 3-х тысяч лет. Она старше еще на тысячи лет.

Самюэль Крамер «История начинается в Шумере»
- Смотритель над лодочниками захватывал лодки. Смотритель над скотом захватывал крупный скот и захватывал мелкий скот. Смотритель над рыбными угодьями захватывал рыбу.

А вот это не узнаете?
- Ни одно дитя не рождается от женщины беспорочным!

Или вот это?
- Человек был создан из глины

Чем все закончится?
- Рабов в Шумере называли "саг”, что значит "штука”

Ничто не ново под луной.
От Александр
К K (21.06.2016 20:08:57)
Дата 08.07.2016 20:50:35

А в Россию не попал. Туда через 3000 лет попал подлец марксня (-)
От Durga
К Александр (13.06.2016 23:31:07)
Дата 14.06.2016 19:59:46

Это александрня (-)