От Sereda
К self
Дата 08.06.2016 18:59:35
Рубрики Россия-СССР; Манипуляция; Идеология; Культура;

Вы просто не понимаете европейскую культуру


>> Э. Фромм так объясняет культурную катастрофу Реформации: «Человек, освободившийся от пут средневековой общин¬ной жизни, страшился новой свободы, превратившей его в изолированный атом. Он нашел прибежище в новом идолопоклонстве крови и почве, к самым очевидным формам которого относятся национализм и расизм» [10].
>
>совершенно верно. Человек -животное стадное, ему никак без общества. Оборвали одни связи, он их пытается восстановить, но в новых условиях (не будет останавливаться на том, кто или что создал эти условия, на том, что это условия общежития, взаимодействия членов общества, на природе этих отношений) это стало невозможно. Потому люди стали налаживать какое-то подобие отношений. В результате "мутации", поиска получилось то, что получилось.
>Понятно, что рядовые делали это понаитию, а "образованные" пытались это формализовать, обосновать чем-то (Коттон Мезер).


То, что тут по непониманию называют "индивидуализмом" - это фундаментальная христианская идея о личной ответственности человека перед Богом за свои грехи, за свой выбор и за свой путь.

(Например: даже такой умнейший русский человек как профессор МДА Осипов пришёл к поддержке одной из раннехристианских азиатских ересей "всеспасения" ("апокатастасис"). Русская культура, где христианская традиция не слишком глубока, плохо воспринимает тот факт, что высшие ценности любви и свободы находятся в неразрывном единстве. Осипов мыслит дело таким образом, что Бог вполне может насиловать людей ко спасению вопреки дарованной им свободной воле и желанию).

Христианство - это единственное действительно инновационное религиозное учение, которое говорит о том, что выводит человека из рабства греха к спасению и Царствию Небесному. Которое мыслится не только как нечто внешнее, ожидающее впереди, но и как то, что "внутри вас есть", и что разворачивается как из горчичного зерна в громадное дерево. Это образы из Евангелия, если кто не в курсе.


Поэтому Реформация, европейский либерализм - это движение в русле магистральной логики христианской культуры, которая требует изменений от человека. Следовательно, меняется и общество.

Только человек очень далёкий от христианства может рассматривать взаимодействие любви и свободы, которое лежит в фундаменте европейской культуры, в рамках дискурса об "атомизациях", "индивидуализациях" и т.п. Это взгляд "извне". Это взгляд язычника на Церковь, взгляд дикаря на цивилизацию.
От self
К Sereda (08.06.2016 18:59:35)
Дата 09.06.2016 16:22:28

не надо водить пальчиком по строкам талмуда и...

... пересказывать то, что сам не понял.

на плечи гигантов мало забраться, надо ещё уметь стоять там и уметь смотреть вдаль. А вы вцепились им в волосёнки (или лысину) чтобы не упасть и перед вашими глазами только эти залысины и редки клочки волос.

перед тем как кого-то цитировать, вы суть поймите.

>>> Э. Фромм так объясняет культурную катастрофу Реформации: «Человек, освободившийся от пут средневековой общин¬ной жизни, страшился новой свободы, превратившей его в изолированный атом. Он нашел прибежище в новом идолопоклонстве крови и почве, к самым очевидным формам которого относятся национализм и расизм» [10].
>>
>>совершенно верно. Человек -животное стадное, ему никак без общества. Оборвали одни связи, он их пытается восстановить, но в новых условиях (не будет останавливаться на том, кто или что создал эти условия, на том, что это условия общежития, взаимодействия членов общества, на природе этих отношений) это стало невозможно. Потому люди стали налаживать какое-то подобие отношений. В результате "мутации", поиска получилось то, что получилось.
>>Понятно, что рядовые делали это понаитию, а "образованные" пытались это формализовать, обосновать чем-то (Коттон Мезер).
>

>То, что тут по непониманию называют "индивидуализмом" - это фундаментальная христианская идея о личной ответственности человека перед Богом за свои грехи, за свой выбор и за свой путь.

>(Например: даже такой умнейший русский человек как профессор МДА Осипов пришёл к поддержке одной из раннехристианских азиатских ересей "всеспасения" ("апокатастасис"). Русская культура, где христианская традиция не слишком глубока, плохо воспринимает тот факт, что высшие ценности любви и свободы находятся в неразрывном единстве. Осипов мыслит дело таким образом, что Бог вполне может насиловать людей ко спасению вопреки дарованной им свободной воле и желанию).

>Христианство - это единственное действительно инновационное религиозное учение, которое говорит о том, что выводит человека из рабства греха к спасению и Царствию Небесному. Которое мыслится не только как нечто внешнее, ожидающее впереди, но и как то, что "внутри вас есть", и что разворачивается как из горчичного зерна в громадное дерево. Это образы из Евангелия, если кто не в курсе.


>Поэтому Реформация, европейский либерализм - это движение в русле магистральной логики христианской культуры, которая требует изменений от человека. Следовательно, меняется и общество.

>Только человек очень далёкий от христианства может рассматривать взаимодействие любви и свободы, которое лежит в фундаменте европейской культуры, в рамках дискурса об "атомизациях", "индивидуализациях" и т.п. Это взгляд "извне". Это взгляд язычника на Церковь, взгляд дикаря на цивилизацию.
От Игорь
К Sereda (08.06.2016 18:59:35)
Дата 09.06.2016 15:39:35

Западный индивидуализм - надежда на себя, а не на Бога

В этом главный смысл западного индивидуализма. Поэтому нет тут никакой личной отвественности перед Богом. Наоборот безотвественность. Гордыня и отворачивание от Бога. Свобода для греха, а не от греха, как в христианстве.

>>> Э. Фромм так объясняет культурную катастрофу Реформации: «Человек, освободившийся от пут средневековой общин¬ной жизни, страшился новой свободы, превратившей его в изолированный атом. Он нашел прибежище в новом идолопоклонстве крови и почве, к самым очевидным формам которого относятся национализм и расизм» [10].
>>
>>совершенно верно. Человек -животное стадное, ему никак без общества. Оборвали одни связи, он их пытается восстановить, но в новых условиях (не будет останавливаться на том, кто или что создал эти условия, на том, что это условия общежития, взаимодействия членов общества, на природе этих отношений) это стало невозможно. Потому люди стали налаживать какое-то подобие отношений. В результате "мутации", поиска получилось то, что получилось.
>>Понятно, что рядовые делали это понаитию, а "образованные" пытались это формализовать, обосновать чем-то (Коттон Мезер).
>

>То, что тут по непониманию называют "индивидуализмом" - это фундаментальная христианская идея о личной ответственности человека перед Богом за свои грехи, за свой выбор и за свой путь.

>(Например: даже такой умнейший русский человек как профессор МДА Осипов пришёл к поддержке одной из раннехристианских азиатских ересей "всеспасения" ("апокатастасис"). Русская культура, где христианская традиция не слишком глубока, плохо воспринимает тот факт, что высшие ценности любви и свободы находятся в неразрывном единстве. Осипов мыслит дело таким образом, что Бог вполне может насиловать людей ко спасению вопреки дарованной им свободной воле и желанию).

В христианстве нет такой отельной ценности как "свобода" вообще. Есть Богом данная
каждому свобода выбора между добром и злом, которая мало общего имеет с либеральными правами и свободами. Только человек, обращенный к Богу, может обладать личной свободой от греха, которая только и имеет положительную ценность. А отвращенный от Бога обладает личной свободой для греха. Что мы и все сегодня наблюдаем на Западе с его легализацией смертных грехов христитанства вплоть до убийства и самоубийства ( эвтаназия). Излишне говорить и о такимх мерзких делах, творимых на Западк, как легализация "однополых браков".

Личная отвественность человека перед Богом заключается в свободном выборе между грехом и добродетелью и принятияем на себя всего с этим связанного. Индивидуализм же Западный направлен на свободу от Бога, ради того, чтобы беспрепятственно грешить.

>Христианство - это единственное действительно инновационное религиозное учение, которое говорит о том, что выводит человека из рабства греха к спасению и Царствию Небесному. Которое мыслится не только как нечто внешнее, ожидающее впереди, но и как то, что "внутри вас есть", и что разворачивается как из горчичного зерна в громадное дерево. Это образы из Евангелия, если кто не в курсе.

Современный Запад вводит человека в рабство ко греху путем намеренного его растления. Разве это можно оспорить?


>Поэтому Реформация, европейский либерализм - это движение в русле магистральной логики христианской культуры, которая требует изменений от человека. Следовательно, меняется и общество.

И это признала Христианская Церковь? Когда? Христиакнская культура требует от человека изменений в сторону поклонения Мамоне, в сторону рабства греху?

>Только человек очень далёкий от христианства может рассматривать взаимодействие любви и свободы, которое лежит в фундаменте европейской культуры, в рамках дискурса об "атомизациях", "индивидуализациях" и т.п. Это взгляд "извне". Это взгляд язычника на Церковь, взгляд дикаря на цивилизацию.

У Вас какое христианство, Середа? Привидите мне пример христианства, которое бы положительно рассматривало западную реформацию и дехристианизацию Европы, последовавшую вслед за ней.
Атомизация западного общества - это простой другой, материалистический термин, для разрушения христианской соборности.
От Игорь
К Игорь (09.06.2016 15:39:35)
Дата 09.06.2016 19:14:15

Дополню.

Личная отвественность человека перед Богом заключается в свободном выборе между грехом и добродетелью и принятияем на себя всего с этим связанного. Индивидуализм же Западный направлен на свободу от Бога, ради того, чтобы беспрепятственно грешить
И уходить от отвественности с помощью "изобретений". Последствия свободы блуда исправляют противозачаточными средствами. Последствия свободы частного бизнеса кормить народ дерьмом - новейщей медициной, последствия неэффективности капиталистической экономики - с помощью эксплуатации периферии.
Но сколько веревочке не виться, а конец будет всей это полоумной гонки за прибылью.
От Sereda
К Игорь (09.06.2016 15:39:35)
Дата 09.06.2016 17:51:12

Наглядная иллюстрация подоспела (-)
От Игорь
К Sereda (09.06.2016 17:51:12)
Дата 09.06.2016 19:07:45

Чего сказать-то хотели? (-)
От geokon
К Sereda (08.06.2016 18:59:35)
Дата 08.06.2016 22:46:42

Вы лжете нагло и самозабвенно, как может только безумец.

Вы написали в числе прочего:

"Осипов мыслит дело таким образом, что Бог вполне может насиловать людей ко спасению вопреки дарованной им свободной воле и желанию".

Проф. А.И.Осипов такого никогда не говорил, не публиковал.
От Sereda
К geokon (08.06.2016 22:46:42)
Дата 09.06.2016 00:41:28

Re: Вы лжете...

>Вы написали в числе прочего:

>"Осипов мыслит дело таким образом, что Бог вполне может насиловать людей ко спасению вопреки дарованной им свободной воле и желанию".

>Проф. А.И.Осипов такого никогда не говорил, не публиковал.


https://www.google.ru/search?q=Осипов+ересь+о+всеобщем+спасении&ie

И говорил и публиковал. Он совершенно не скрывает и обосновывает свою позицию. Обычная богословская дискуссия.

Я считаю эту позицию проф. Осипова знаком его принадлежности к русской культуре, которая это (связь любви и свободы) очень туго воспринимает.
От geokon
К Sereda (09.06.2016 00:41:28)
Дата 09.06.2016 22:30:15

Re: Вы лжете...

>>Вы написали в числе прочего:
>
>>"Осипов мыслит дело таким образом, что Бог вполне может насиловать людей ко спасению вопреки дарованной им свободной воле и желанию".
>
>>Проф. А.И.Осипов такого никогда не говорил, не публиковал.
>

> https://www.google.ru/search?q=Осипов+ересь+о+всеобщем+спасении&ie

>И говорил и публиковал. Он совершенно не скрывает и обосновывает свою позицию. Обычная богословская дискуссия.

>Я считаю эту позицию проф. Осипова знаком его принадлежности к русской культуре, которая это (связь любви и свободы) очень туго воспринимает.


Само по себе предположение о совершении Богом насилия над человеком, которого Бог сотворил свободным по образу своему и подобию, есть акт насилия над разумом и свидетельство разорванной логики.

Вы дали ссылку на множество выступлений Осипова. Ну, так послушайте хотя бы одно из них, первое в Вашем списке:
https://www.youtube.com/watch?v=tgJLpDkmnDM

И услышите ответы самого Осипова.
От Sereda
К geokon (09.06.2016 22:30:15)
Дата 09.06.2016 23:50:56

Re: Вы лжете...

>>>Вы написали в числе прочего:
>>
>>>"Осипов мыслит дело таким образом, что Бог вполне может насиловать людей ко спасению вопреки дарованной им свободной воле и желанию".
>>
>>>Проф. А.И.Осипов такого никогда не говорил, не публиковал.
>>
>
>> https://www.google.ru/search?q=Осипов+ересь+о+всеобщем+спасении&ie
>
>>И говорил и публиковал. Он совершенно не скрывает и обосновывает свою позицию. Обычная богословская дискуссия.
>
>>Я считаю эту позицию проф. Осипова знаком его принадлежности к русской культуре, которая это (связь любви и свободы) очень туго воспринимает.
>

>Само по себе предположение о совершении Богом насилия над человеком, которого Бог сотворил свободным по образу своему и подобию, есть акт насилия над разумом и свидетельство разорванной логики.

>Вы дали ссылку на множество выступлений Осипова. Ну, так послушайте хотя бы одно из них, первое в Вашем списке:
> https://www.youtube.com/watch?v=tgJLpDkmnDM

>И услышите ответы самого Осипова.

Естественно Осипов будет отрицать трактовку в таких выражениях. Но его логика от этого не меняется.
От geokon
К Sereda (09.06.2016 23:50:56)
Дата 10.06.2016 00:19:59

Осипов все говорит ясно и недвусмысленно. (-)
От Sereda
К geokon (10.06.2016 00:19:59)
Дата 10.06.2016 03:04:34

именно (-)
От geokon
К Sereda (10.06.2016 03:04:34)
Дата 12.06.2016 19:32:12

Факт вашей лжи подтвержден.

Где "именно": на какой минуте в указанном ролике Осипов рассказывал "о насилии",
заявленном вами? Там этого нет.
Факт вашей лжи подтвержден.
От Игорь
К Sereda (09.06.2016 00:41:28)
Дата 09.06.2016 15:42:19

Re: Вы лжете...

>>Вы написали в числе прочего:
>
>>"Осипов мыслит дело таким образом, что Бог вполне может насиловать людей ко спасению вопреки дарованной им свободной воле и желанию".
>
>>Проф. А.И.Осипов такого никогда не говорил, не публиковал.
>

> https://www.google.ru/search?q=Осипов+ересь+о+всеобщем+спасении&ie

>И говорил и публиковал. Он совершенно не скрывает и обосновывает свою позицию. Обычная богословская дискуссия.

>Я считаю эту позицию проф. Осипова знаком его принадлежности к русской культуре, которая это (связь любви и свободы) очень туго воспринимает.

Почему же туго? Всем давно понятно, насколько Запад извратил понятия свободы от греха и любви. На современном Западе осталась одна связь "любви и свободы" - связь секса с распущенностью в самых мерзких формах.
От Афордов
К Sereda (08.06.2016 18:59:35)
Дата 08.06.2016 21:11:16

Так ваша проукровская позиция базируется на христианских ценностях? (-)
От Sereda
К Афордов (08.06.2016 21:11:16)
Дата 09.06.2016 00:37:12

Естествено. Не на коррупционных же "скрепах" им. Чайки? (-)