От Игорь
К vld
Дата 01.08.2016 15:42:23
Рубрики Прочее; Показатели; Ссылки;

Re: Заглянуд в...

>>"Ответ кроется в том, что России не удавалось выстроить общество, где блестящие достижения граждан могли бы находить выход в экономическом развитии… Но что это за элементы культуры, которые позволяют идеям разрабатываться и выливаться в коммерчески успешные предприятия? Это демократическая форма правления, свободный рынок, где инвесторам нужны новые технологии. Защита интеллектуальной собственности, контроль над коррупцией и преступностью, правовая система, где обвиняемый имеет шанс оправдать себя и доказать…
>
>Давайте по косточкам, Вы серьезно считаете, что отсутствие защиты интеллектуальной собственности, коррупция и преступность, неправосудные решения лучше всего выше перечисленного? Я понимаю, что профессор говорит банальности, но и банальности, но Вы-то сами с ними согласны?


Я считаю, что заявление обожаемого прохфессора - "Ответ кроется в том, что России не удавалось выстроить общество, где блестящие достижения граждан могли бы находить выход в экономическом развитии" - является тотальной ложью и глупостью, основанной на ущербной западной мифологии про Россию. Наоборот России удавалось достижения своих граждан воплощать в экономическое развитие с куда большей скоростью, чем на Западе в 20 веке.


>>В настоящий момент руководители России пытаются провести модернизацию. К сожалению, в русле своих предшественников, царей и советских руководителей, они пытаются отделить технологии от социо¬политических систем…
>
>Тут профессор, конечно, хватил, натягивая сегодняшние реалии на "царей и советских руководителей". Ну не свещущ профессор в российской истории. Но в целом он лишь повторил своими словами марксистскую парадигму о базисе и надстройке.

Наверное это заявление и вызвало наибольший восторг наших либералов. Да что там либералов - я знаю и православных, которые подобные байки разделяют. Давеча мне один православный доказывал, что мы в вооружениях отстали от Америки на 40-50 лет, и что американцы разобьют Россию в одну неделю.

>>Такого рода политика не может привести к развитию общества, где процветают рисковые предприниматели и инноваторы.
>
>Вы считаете, что нынешняя политика государства российского способствует процветанию рисковых предпринимателей и инооваторов? Что-то незаметно.

Я так не считаю, но не вижу, что политика нынешних российских правителей по отношению к развитию отечественной экономики чем-то принципиально хуже аналогичной политики западных властей. Там и тут деиндустриализация. Но в Европе еще и ВПК похерили как следует + борются за 2% возобновляемой энергетики, а у Путина таких резервов борьбы за нерентабельную отрасль пока не имеется, а то бы, наверное тоже боролся. Пока сошлись на запрете лампочек накаливания.

>> Такая политика может привести только к возникновению общества, где люди втягивают голову в плечи, опасаясь быть наказанными. Модернизация, к сожалению, означает для них получение новых технологий при отказе от экономических и прочих принципов, которые эти технологии продвигают и доводят до успеха в других местах.»
>
>Ну в целом верно, попытка заменить нормальную экономическу, среду, благоприятную для развития новых технологий. осзданием вертикально интегрированных государственных монстров, кажется, уже провалилась.

Вертикально интегрированные "государственные монстры" в рыночной среде - это нечто непотребное. Впрочем снабжать денежками провалившихся в кризисе тотально интегрированных частных монстров - из той же оперы.

>> Набор тупых, набивших оскомину либеральных штампов ( новые технологии продвигают де либеральные экономические принципы – т.е. ростовщики, торговцы и менялы)
>
>"Либеральные экономические принципы" не сводятся к "ростовщикам, торговцам и менялам", это ваш личный баттхёрт. Можно, конечно, свести и к вышеперечисленным, но, как говаривал наш армейский старшина, "сдуру можно и х... сломать".

>> и ПОЛОУМНОЕ ИГНОРИРОВАНИЕ МИРОВЫХ УСПЕХОВ СССР В 20 веке, равно как и игнорирование значительного влияния Царской России на европейскую жизнь и политику в18-19 веках, когда Россия придерживалась как раз антилиберальных принципов!
>
>См. выше. Что до царской России, то когда она начинала "придерживаться антилиберальныз принципов". тащемта, тоже мало чего хорошего выходило, то Крымская война при "антилиберальном" Николай Палыче, то Аляску продадут, то в РЯВ вляпаются, то революцию учинят.

Царская Россия системно либеральных принципов никогда не придерживалась.

>Что-то несильно экономический антилиберализЪм помогал.

Как это не сильно? А что же помогало? Либерализм что-ли? Сравнить развитие Польши после Смутного времени и России. В Польше либерализм ( сейм шляхты при зависимом слабосильном короле) превратил реального соперника России в начале 17 века в бессильного карлика, которого рвут на части, все кто хочет. А Россия при государях стала мировой державой. Этого поляки до сих пор нам простить не могут.

>Оно, знаете ли, дорога ложка к обеду и экономические принципы должны следовать требованиям реалий, а не быть иконой.

Экономические принипы всегда вытекают из религии и культуры. А не из реалий.
Рос товщичество не порождается реалиями.

>> Я вот думаю, западные «интеллектуалы» сами верят во всю ту чушь, что они тут у нас толкают, или они все платные агенты глобализаторов?
>
>Ну, "понеслась ...да по кочкам" ...

>>Или вот дальше смотрю – «Условно допущенные»
>>Абсолютно беззубая статейка в ответ на окунание России лицом в грязь. Тоже хорошая журналистика?
>
>В целом газета хорошая, есть и слабые статьи, есть и сильные, но это именно журналистика, а не писание "по темникам".

>> Казалось бы – вот Вам сюжет, неприемлемость принципа коллективного наказания, против которого Запад демонстративно всегда выступал. Критикуйте Запад! Но нет, духу у жургалюг «Новой Газеты» не хватает. Эту «критику» в наиболее подобострастной форме они передоверили престарелому Плешивому Горби, чтобы в случае чего «не замарать» перед Западом своих либеральных журналюг и одновременно иметь возможность сказать, если что – а вот мы тоже выстпали против принципа коллективной ответственности – письмо Горбачева поместили.
>
>Но ведь поместили, не так ли? А центральные издания, контролируемые самизнаетекем, утерлись.

Почему утерлись? Там что не было заявлений, что это политика, а не спорт?

>>Далее смотрим:
>
>>Грозного в Орле пока не будет
>>«Победа гражданского общества в Орле: активисты отсрочили установку первого в России памятника Ивану Грозному и добились опроса жителей о том, хотят ли они видеть в городе монумент одному из самых жестоких правителей России…»
>
>> Ельцина, в годы правления которого был разрушен Великий Советский Союз, аукающийся неисчислимыми бедствиями для народов бывших советских республик до сих пор, и над народом России был проведен идеологический эксперимент на выживание под названием «Шоковая терапия», они, естественно одним из самых жестоких правителей России не считают. Как это интеллектуально! Насколько высок уровень журналистики!
>
>Где имение а где гора. Где Иван Грозный, а где Ельцин.

Да Ельцину целый центр отгрохали, а Иван Грозный и памятника не заслужил.

>>Ну и колумнисты - знатные рептилоиды
>
>Я не знаю что такое "рептилоиды".

Люди с полным набором либеральных догм в качестве источника мыслей.

>>Юлия Латынина и Дмитрий Быков
>
>Весьма унылые персонажи, согласен, чей час славы кончился лет 15 назад. "Персональные пенсионеры" тсззть.

>Тем не менее, газета серьезная. Вы почитайте на досуге. там много чего и о чем, а не тоьлко того, что Вы наковыряли как изюм из булки. И главнео. не столько "о судьбах мира", сколько о нашей суровой приземленной реальности.

Которую они, естественно с судьбами мира никак не связывают.
От vld
К Игорь (01.08.2016 15:42:23)
Дата 01.08.2016 17:20:18

Re: Заглянуд в...

> Я считаю, что заявление обожаемого прохфессора - "Ответ кроется в том, что России не удавалось выстроить общество, где блестящие достижения граждан могли бы находить выход в экономическом развитии" - является тотальной ложью и глупостью, основанной на ущербной западной мифологии про Россию.

Т.е. построенная в России система позволяла найти "блестящим достижениям граждан" выход в экономическом развитии? Но если жтот так, нам надо или планку "блестящих достижений граждан" снизить, или считать, что то экономическое развитие. окторое мы имее - это максимум, которого мы смогли достигнуть.

> Наоборот России удавалось достижения своих граждан воплощать в экономическое развитие с куда большей скоростью, чем на Западе в 20 веке.

Неравномерность развития стран с догоняющей экономикой - общее место экономических теорий. Да, с большой скорость., а потом тормознули, в том числе и по причине, которую в простоте душевной указал прохфессор. Я вам больше скажу, в принципе, советская экономическая система проигрывала экономическое соревнование просто потому, что она идейно была под него не заточена. Ибо коммунистический принцип базируется на идее солидарности, в то время как капиталистический - на идее прежде всего экономической конкуренции. Проще говоря. соревнование компании расслабленных хиппи с компанией агрессивных яппи на экономическом фронте скорее всего кончится победой последних. При этом я не утверждаю, что все отсальные аспекты бытия (не связанные с плодами экономического роста), ничего не стоят. Для того чтобы выжить в экономическом соревновании с богопротивным западом, пришлось брать на вооружение капиталистические принципы. Об этом Левушка Бронштейн с 1926 году писал (об "опасности перерождения партии на пути принятия экономической парадигмы идеологических противников") - и как в воду глядел, перечтите его "Преданную революцию", там ЕМНИП в предпоследнем разделе сценарий падения советской власти описан с удручающей точность. в 1936, мать его за ногу, году.

> Наверное это заявление и вызвало наибольший восторг наших либералов. Да что там либералов - я знаю и православных, которые подобные байки разделяют. Давеча мне один православный доказывал, что мы в вооружениях отстали от Америки на 40-50 лет, и что американцы разобьют Россию в одну неделю.

Разбить-то разобьют, но и от самих рожки да ножки останутся. Так что глобальный конфликт РФ vs США мне кажется как-то уж очень гипотетичным. Они и на Иран-то не очень решительно лапку поднимали после Афганского и Иракского афронтов, а тут явно не по чину дичь.

>>Вы считаете, что нынешняя политика государства российского способствует процветанию рисковых предпринимателей и инооваторов? Что-то незаметно.
>
> Я так не считаю, но не вижу, что политика нынешних российских правителей по отношению к развитию отечественной экономики чем-то принципиально хуже аналогичной политики западных властей.

Если говорить именно об экономике, то принципиально хуже, что выразается в низких темпах роста оной в сравнении со среднемировыми и с "заклятыми друзьями" при худшей структуре ВВП.

> Там и тут деиндустриализация. Но в Европе еще и ВПК похерили как следует + борются за 2% возобновляемой энергетики,

да-да, "у нас еще хоть селедочки подкинут к 1 мая или масла постного, а там пои хоть помирай"

>>Ну в целом верно, попытка заменить нормальную экономическу, среду, благоприятную для развития новых технологий. осзданием вертикально интегрированных государственных монстров, кажется, уже провалилась.
>
> Вертикально интегрированные "государственные монстры" в рыночной среде - это нечто непотребное. Впрочем снабжать денежками провалившихся в кризисе тотально интегрированных частных монстров - из той же оперы.

Тащемта и монстров можно (курим Норвегию), если есть альтернатива или крепкая традиция оных монстров общественного контроля. Проблема как раз в том, что не сработало это так, как ожидалось, эффект синергии сработал, но и эффект загнивания больших структур сработал, тем паче когда рукодить ими стали "в ручном режиме".

> Царская Россия системно либеральных принципов никогда не придерживалась.

Я не знаю, что Вы подразумеваете под "системно либеральными принципами". Но, в общем, царской России ее антилиберальная политика явно на пользу не пошла, в конце концов царя-батюшку возненавидели все.

> Как это не сильно?

Да вот так, несильно. Или вы поклонник РКПГ?

> А что же помогало? Либерализм что-ли? Сравнить развитие Польши после Смутного времени и России. В Польше либерализм ( сейм шляхты при зависимом слабосильном короле)

с вас уписяться, это феодальная-то шляхетская Польша - заповедник либерализма? Попадись вы моему прапра-прадеду в поместье со своими идеями, он бы вам прописал либерализма в пятую точку батогами ... А вот что до относительного экономического либерализма, которым пользовалась Польша до и после раздела, то это выражалось в том, что это был один из наиболее развитых промышленных регионов РИ.

> превратил реального соперника России в начале 17 века в бессильного карлика, которого рвут на части, все кто хочет. А Россия при государях стала мировой державой.

"Дорога ложка к обеду". опять же, как учил нас товарищ Маркс, каждой эпозе сотв. своя адекватная ей надстройка. И если абсолютизм был погрессивен в отношении феодальной раздробленности, то царизм был реакционен в отношении более демократических (либеральных) форм правления. за что и поплатился в положенный ему исторический час вместе со всеми монархиями Европы.

>Этого поляки до сих пор нам простить не могут.

полякам в целом пофиг, кроме упоротых. Они сейчас часть мировой державы под названием ЕС. Молодежь тащемта иначе и не видит место своей страны на карте мира.

> Экономические принипы всегда вытекают из религии и культуры. А не из реалий.

Ага, а физические принципы из пожеланий естествоиспытателей :)

> Рос товщичество не порождается реалиями.

Религия и культура - нереальны? :)

>>Но ведь поместили, не так ли? А центральные издания, контролируемые самизнаетекем, утерлись.
>
> Почему утерлись? Там что не было заявлений, что это политика, а не спорт?

Да то-от и оно, что завяления от лиц с сомнительной репутацией, и ничего более вменяемого. А проклятые либерасты в своих проклятых либератических изданиях как раз понаписали повнятнее, от "коммерсанта" до "РБК". Упоротых вроде "Каспарова" я, конечно, не поминаю, но и там отметились открытым текстом, де "спортсменов наказывают за политику Путина".

>>Где имение а где гора. Где Иван Грозный, а где Ельцин.
>
> Да Ельцину целый центр отгрохали, а Иван Грозный и памятника не заслужил.

Ну не хотят жители Орла памятник Грозному, ну что с ними поделать, не из пулемат же расстреливать, да и денег в городской казне судя по всему нет. Жители ЕБурга тоже ЕБНоцентра не желали, ну уж вышло как вышло.

>>Я не знаю что такое "рептилоиды".
>
> Люди с полным набором либеральных догм в качестве источника мыслей.

А.Б. дал ссылку на более вменяемое определение :)

>>Тем не менее, газета серьезная. Вы почитайте на досуге. там много чего и о чем, а не тоьлко того, что Вы наковыряли как изюм из булки. И главнео. не столько "о судьбах мира", сколько о нашей суровой приземленной реальности.
>
> Которую они, естественно с судьбами мира никак не связывают.

Да как раз они-то связывают, а вот некотоыре персонажи все развязать норовят.
От Игорь
К vld (01.08.2016 17:20:18)
Дата 04.08.2016 01:26:48

Re: Заглянуд в...

> Я считаю, что заявление обожаемого прохфессора - "Ответ кроется в том, что России не удавалось выстроить общество, где блестящие достижения граждан могли бы находить выход в экономическом развитии" - является тотальной ложью и глупостью, основанной на ущербной западной мифологии про Россию.

Т.е. построенная в России система позволяла найти "блестящим достижениям граждан" выход в экономическом развитии?

В СССР – да.

>Но если жтот так, нам надо или планку "блестящих достижений граждан" снизить, или считать, что то экономическое развитие. окторое мы имее - это максимум, которого мы смогли достигнуть.

Не надо было копировать Запад, принимая мишуру за блестящие достижения в экономике.

> Наоборот России удавалось достижения своих граждан воплощать в экономическое развитие с куда большей скоростью, чем на Западе в 20 веке.

>Неравномерность развития стран с догоняющей экономикой - общее место экономических теорий. Да, с большой скорость., а потом тормознули, в том числе и по причине, которую в простоте душевной указал прохфессор.

Никто не тормознул. Просто прохфессору кажется, что все, что не повторяет экономические ужимки западных стран в производстве всяких мусорных благ и прочих игрушек для взрослых – все тормозит в развитии.

>Я вам больше скажу, в принципе, советская экономическая система проигрывала экономическое соревнование просто потому, что она идейно была под него не заточена.

Я Вам тоже больше скажу. Советская экономика не проигрывала никакого экономического соревнования, потому что в него на практике и не вступала. Экономической конкуренции между СССР и Западом не было.

> Ибо коммунистический принцип базируется на идее солидарности, в то время как капиталистический - на идее прежде всего экономической конкуренции.

Поэтому и не могло быть никакой конкуренции, так как для этого требуется, чтобы обе системы придерживались этого принципа.

>Проще говоря. соревнование компании расслабленных хиппи с компанией агрессивных яппи на экономическом фронте скорее всего кончится победой последних. При этом я не утверждаю, что все отсальные аспекты бытия (не связанные с плодами экономического роста), ничего не стоят. Для того чтобы выжить в экономическом соревновании с богопротивным западом, пришлось брать на вооружение капиталистические принципы.

Не было никакого экономического соревнования с Западом на выживание. СССР сам себя кормил и всем обеспечивал. Запад ему был не нужен для жизни, а защитить себя от его физических посягательств он мог без проблем. Вот от идейных посягательств – увы, нет.

>Об этом Левушка Бронштейн с 1926 году писал (об "опасности перерождения партии на пути принятия экономической парадигмы идеологических противников") - и как в воду глядел, перечтите его "Преданную революцию", там ЕМНИП в предпоследнем разделе сценарий падения советской власти описан с удручающей точность. в 1936, мать его за ногу, году.

Ну так кто перенял экономическую парадигму идеологического противника? – Горбачев с Яковлевым. Не переняли бы, все было бы не так.

> Наверное это заявление и вызвало наибольший восторг наших либералов. Да что там либералов - я знаю и православных, которые подобные байки разделяют. Давеча мне один православный доказывал, что мы в вооружениях отстали от Америки на 40-50 лет, и что американцы разобьют Россию в одну неделю.

>Разбить-то разобьют, но и от самих рожки да ножки останутся. Так что глобальный конфликт РФ vs США мне кажется как-то уж очень гипотетичным.

Товарищ мне доказывал, что разобьют обычным вооружением, ядерное им и не понадобится, а наше ядерное оружие они нейтрализуют внезапным «глобальным ударом» 6 тысяч крылатых ракет.

>Они и на Иран-то не очень решительно лапку поднимали после Афганского и Иракского афронтов, а тут явно не по чину дичь.

Чего там – за неделю разобьют на нашей территории, не применив ни одной ядерной бомбы.

>>Вы считаете, что нынешняя политика государства российского способствует процветанию рисковых предпринимателей и инооваторов? Что-то незаметно.
>
> Я так не считаю, но не вижу, что политика нынешних российских правителей по отношению к развитию отечественной экономики чем-то принципиально хуже аналогичной политики западных властей.

>Если говорить именно об экономике, то принципиально хуже, что выразается в низких темпах роста оной в сравнении со среднемировыми и с "заклятыми друзьями" при худшей структуре ВВП.

А че, на Западе средние темпы роста экономики в последние 10 лет были выше российских?


> Там и тут деиндустриализация. Но в Европе еще и ВПК похерили как следует + борются за 2% возобновляемой энергетики,

>да-да, "у нас еще хоть селедочки подкинут к 1 мая или масла постного, а там пои хоть помирай"

Верно, мы еще трепыхаемся, а там уже какие-то не живые.

>>Ну в целом верно, попытка заменить нормальную экономическу, среду, благоприятную для развития новых технологий. осзданием вертикально интегрированных государственных монстров, кажется, уже провалилась.
>
> Вертикально интегрированные "государственные монстры" в рыночной среде - это нечто непотребное. Впрочем снабжать денежками провалившихся в кризисе тотально интегрированных частных монстров - из той же оперы.

>Тащемта и монстров можно (курим Норвегию), если есть альтернатива или крепкая традиция оных монстров общественного контроля. Проблема как раз в том, что не сработало это так, как ожидалось, эффект синергии сработал, но и эффект загнивания больших структур сработал, тем паче когда рукодить ими стали "в ручном режиме".

А в каком еще режиме руководят? В бессознательном что-ли?

> Царская Россия системно либеральных принципов никогда не придерживалась.

>Я не знаю, что Вы подразумеваете под "системно либеральными принципами". Но, в общем, царской России ее антилиберальная политика явно на пользу не пошла, в конце концов царя-батюшку возненавидели все.

Пошла пошла, в СССР снова вернулись по сути к монархии. А не вернулись бы – и в 20 веке все бы профукали.

> Как это не сильно?

Да вот так, несильно. Или вы поклонник РКПГ?

> А что же помогало? Либерализм что-ли? Сравнить развитие Польши после Смутного времени и России. В Польше либерализм ( сейм шляхты при зависимом слабосильном короле)

>с вас уписяться, это феодальная-то шляхетская Польша - заповедник либерализма?

А что нет-то? Вы еще скажите, что западноевропейский либерализм начинался не с баронской «Великой хартии вольностей». Правда там долго сопротивлялись.

> Попадись вы моему прапра-прадеду в поместье со своими идеями, он бы вам прописал либерализма в пятую точку батогами ...

Современный либерализм конечно сильно ценит бедных и неимущих граждан?

>А вот что до относительного экономического либерализма, которым пользовалась Польша до и после раздела, то это выражалось в том, что это был один из наиболее развитых промышленных регионов РИ.

Типа был поближе к Западной Европе? Ну был. Но вот оружие там хорошее и в больших количествах делать не шибко умели.

> превратил реального соперника России в начале 17 века в бессильного карлика, которого рвут на части, все кто хочет. А Россия при государях стала мировой державой.

>"Дорога ложка к обеду". опять же, как учил нас товарищ Маркс, каждой эпозе сотв. своя адекватная ей надстройка. И если абсолютизм был погрессивен в отношении феодальной раздробленности, то царизм был реакционен в отношении более демократических (либеральных) форм правления. за что и поплатился в положенный ему исторический час вместе со всеми монархиями Европы.

Сталинизм, политически мало чем отличающийся от монархии, благодаря которому и вытянули СССР, был конечно менее прогрессивен, чем либерализм с демократическими формами правления, которые все сдались Гитлеру в один присест.

>Этого поляки до сих пор нам простить не могут.

полякам в целом пофиг, кроме упоротых. Они сейчас часть мировой державы под названием ЕС. Молодежь тащемта иначе и не видит место своей страны на карте мира.

Не слишком успешной, надо сказать, мировой державы.

> Экономические принипы всегда вытекают из религии и культуры. А не из реалий.

>Ага, а физические принципы из пожеланий естествоиспытателей :)

А физические принципы из свойств материи. Впрочем эти свойства подозрительно точно укладываются в математические формулы, которые есть продукт чистого, неэмпирического разума.

> Рос товщичество не порождается реалиями.

>Религия и культура - нереальны? :)

Ростовщичество, как показал опыт СССР , где не было ссудного процента, не является само по себе механизмом развития экономики и порождается стремлением не развивать экономику, а обогащаться частным образом.

>>Но ведь поместили, не так ли? А центральные издания, контролируемые самизнаетекем, утерлись.
>
> Почему утерлись? Там что не было заявлений, что это политика, а не спорт?

>Да то-от и оно, что завяления от лиц с сомнительной репутацией, и ничего более вменяемого. А проклятые либерасты в своих проклятых либератических изданиях как раз понаписали повнятнее, от "коммерсанта" до "РБК". Упоротых вроде "Каспарова" я, конечно, не поминаю, но и там отметились открытым текстом, де "спортсменов наказывают за политику Путина".

Не вижу большой разницы.


>>Где имение а где гора. Где Иван Грозный, а где Ельцин.
>
> Да Ельцину целый центр отгрохали, а Иван Грозный и памятника не заслужил.

>Ну не хотят жители Орла памятник Грозному, ну что с ними поделать, не из пулемат же расстреливать, да и денег в городской казне судя по всему нет. Жители ЕБурга тоже ЕБНоцентра не желали, ну уж вышло как вышло.

Само типа вышло?

>>Я не знаю что такое "рептилоиды".
>
> Люди с полным набором либеральных догм в качестве источника мыслей.

>А.Б. дал ссылку на более вменяемое определение :)
 Либерал в России, как известно, и есть главный внешний и внутренний враг.

>>Тем не менее, газета серьезная. Вы почитайте на досуге. там много чего и о чем, а не тоьлко того, что Вы наковыряли как изюм из булки. И главнео. не столько "о судьбах мира", сколько о нашей суровой приземленной реальности.
>
> Которую они, естественно с судьбами мира никак не связывают.

Да как раз они-то связывают, а вот некотоыре персонажи все развязать норовят.

По ихнему Россия – угроза миру. В этом смысле только связывают. Мир у них не на краю гибели находится и нуждается в спасении, а идет к процветанию, да Россия его тормозит.
От vld
К Игорь (04.08.2016 01:26:48)
Дата 04.08.2016 13:10:45

Re: Заглянуд в...

>>Т.е. построенная в России система позволяла найти "блестящим достижениям граждан" выход в экономическом развитии?

> В СССР – да.

СССР в значительной степени преуспел в модернизации, но в 80-е оказалось, что экономическая и политическая система СССР дальнейшую модернизацию темпом, сравнимым с темпами заклятых друзей, потянуть не может, не так ли? Не будем углубляться в причины (они, конечно, не только экономического, нои политического характера), просто посмотрим на результаты.

> Не надо было копировать Запад, принимая мишуру за блестящие достижения в экономике.

Я бы не скзал, что достижения "Запада" в экономике - это только "мишура". Не хотите сравнивать "мишуру" - сравнивайте натуральные показатели.

>>Неравномерность развития стран с догоняющей экономикой - общее место экономических теорий. Да, с большой скорость., а потом тормознули, в том числе и по причине, которую в простоте душевной указал прохфессор.
>
> Никто не тормознул.

Ну в таком случае Вы со своим мнением стоите о бочь всех советских, западных и постсоветских экономистов 80-х, а также членов Поллитрбюро, озабоченных "недостаточным ростом производительности труда в сравнении со странами США и Западной Европы":)

> Просто прохфессору кажется, что все, что не повторяет экономические ужимки западных стран в производстве всяких мусорных благ и прочих игрушек для взрослых – все тормозит в развитии.

я не знаю, что ему там кажется, я знаю только что он сказал.

> Я Вам тоже больше скажу. Советская экономика не проигрывала никакого экономического соревнования, потому что в него на практике и не вступала. Экономической конкуренции между СССР и Западом не было.

> Поэтому и не могло быть никакой конкуренции, так как для этого требуется, чтобы обе системы придерживались этого принципа.

На внешнеполитической арене конкуренция выражалась в том, что может "больше дать" "колеблющимся в выборе пути развития" в смысле научно-технических и промышленныз благ, не так ли?

> Не было никакого экономического соревнования с Западом на выживание. СССР сам себя кормил и всем обеспечивал. Запад ему был не нужен для жизни, а защитить себя от его физических посягательств он мог без проблем. Вот от идейных посягательств – увы, нет.

Ога, вот только "кормить" можно по разному, можно хорошо, можно - как в КНДР. "Дешевые товары, следующие в обозе буржуазной торговли опаснее для советской власти, чем пушки и аэропланы" (@Л.Троцкий) В этом и заключается суть вопроса, в конечном итоге победа будет за тем строем, который будет выигрывать экономическое соревнование, т.е. наилучшим образом удовлетворит материальные потребности возможно большего числа людей. Так что по старине Марксу то как раз все просто и понятно. Впрочем, Вы не марксист. Разделять же "идейное" и "материальнео" какой-то неразделимой перегородкой, это, извините, ерунда.

>Ну так кто перенял экономическую парадигму идеологического противника?

Как кто, Сталин Иосиф Виссарионыч и Ко :)

> – Горбачев с Яковлевым. Не переняли бы, все было бы не так.

Горбачев вообще-то не "перенимал", он как был сторонником советского социализма "с человеческим лицом". так и остался. помтоу и отбросили его на новом вираже без парашюта и страховки. "Переняло" уже другое поколение.

> Товарищ мне доказывал, что разобьют обычным вооружением, ядерное им и не понадобится,

Товарищ в общем согласен со мнением нашего Генштаба, которое основывается на таком общеизвестном факте, что, например, на ЕТВД превосходство "Заклятых друзей" по основным родам войск - в 5-10 раз, а по флотам - вообще лучше не говорить о грустном. Потому и созраняется такой большой "ядерный щит". Любое "конвенциональное столкновение" обречено на неудачу в силу подавляющего превосходства "потенциального противника". Но никто не хочет идти на "неприемлемый вред".

> а наше ядерное оружие они нейтрализуют внезапным «глобальным ударом» 6 тысяч крылатых ракет.

сие довольно затруднительно, учитывая, что лететь оным крылатым ракетам до мест базирования сухопутных сил с ЯО - часов 8-10.

>>Если говорить именно об экономике, то принципиально хуже, что выразается в низких темпах роста оной в сравнении со среднемировыми и с "заклятыми друзьями" при худшей структуре ВВП.
>
> А че, на Западе средние темпы роста экономики в последние 10 лет были выше российских?

Средние темпа роста Российской экономики за 2006-2016 - 1.7%, США - 1.7%, ЕС27 - 1.2%, среднемировой - 3.5%. В разных источниках цифири могут колебаться на 0.1-0.2%, но в среднем так.

>>да-да, "у нас еще хоть селедочки подкинут к 1 мая или масла постного, а там пои хоть помирай"
>
> Верно, мы еще трепыхаемся, а там уже какие-то не живые.

Уписяться с Вас. "Тверды в вере".

> А в каком еще режиме руководят? В бессознательном что-ли?

"В ручном режиме" - подразумевается волюнтаристически, не имея достаточной информации и достаточного понимания экономических процессов. Вон как Газпром с его "потоками", то миллиард спишут, то 3, потому как "в ручном режиме" решают, что куда прокладывать, сообразуясь с политическими хотелками, а не экономическими реалиями.

> Пошла пошла,

Ну и где царская Россия, если "пошла"?

> в СССР снова вернулись по сути к монархии.

По сути - нет.

>А не вернулись бы – и в 20 веке все бы профукали.

на это счет есть много мненийи, в том числе и противоположные.

>>с вас уписяться, это феодальная-то шляхетская Польша - заповедник либерализма?
>
> А что нет-то? Вы еще скажите, что западноевропейский либерализм начинался не с баронской «Великой хартии вольностей». Правда там долго сопротивлялись.

Ну так ваш "либерализм" можно и до вечевого правления и дружины Хлодвига дотянуть. Сшишком широко трактуете.

> Типа был поближе к Западной Европе? Ну был. Но вот оружие там хорошее и в
больших количествах делать не шибко умели.

Нет, типа легче было битзнес вести, чем в среднерусской глубинке. Факт, увы. исторический. И что Вы все к "оружию" сводите, это во всех странах - специфическая область.

> Сталинизм, политически мало чем отличающийся от монархии, благодаря которому и вытянули СССР, был конечно менее прогрессивен, чем либерализм с демократическими формами правления, которые все сдались Гитлеру в один присест.

Вы делаете сразу два некорректных допущения, во-первых, равенство сталинизма монархии, во-вторых, выводя прогрессивность и реакционность исключительно из способности/неспособности противостоять военному удару. Ну как возражать утверждению, что из равенства двух помидоров одной мандавошке следует рост цены на бананы в регионе Минас-Жерайс в 1893-1899 годах? Да никак, пожалуй :)

> Не слишком успешной, надо сказать, мировой державы.

Ну уж какая есть. Поляки довольны.

> А физические принципы из свойств материи. Впрочем эти свойства подозрительно точно укладываются в математические формулы, которые есть продукт чистого, неэмпирического разума.

Ну эт вы ерунду спороли, математические постулаты, как известно, есть обобщение именно эмпирических знаний. Чисто умозрительные конструкции потмоу именно никому не нужны, что ни с чем "не совпадают". хотя измыслить полностью оторванную от реальности математическую конструкцию. - та еще задачка (в силу особенностей человеческого мышления).

> Ростовщичество, как показал опыт СССР , где не было ссудного процента, не является само по себе механизмом развития экономики

А что, кто-то утверждал, что "само по себе является" - что вы в открытые-то ворота ломитесь уже какой пост?

> и порождается стремлением не развивать экономику, а обогащаться частным образом.

Эти пожелания отнюдь не противоречат друг другу с обреченностью. Скажем, если мой старший хочет завести свой фаб-центр, чтобы ездить на выручку на Багамы, то жто не значит, что его усилия. направленные на организаци. оного, не приведут к росту экономики в секторе металлообработки северо-западнго региона.

> Не вижу большой разницы.

Между, условно, "либеральными" и "рептильными" изданиями? Ну м.б. м.б. в жтом вопросе сошлись.

> Само типа вышло?

Да как бы не "вышло" в Ебурге - что с жителями Орла-то делать?

>>А.Б. дал ссылку на более вменяемое определение :)
> Либерал в России, как известно, и есть главный внешний и внутренний враг.

Кому известно, вам?

> По ихнему Россия – угроза миру. В этом смысле только связывают. Мир у них не на краю гибели находится и нуждается в спасении, а идет к процветанию, да Россия его тормозит.

По ихнему это по "ковохнему"? Что-то Вы меня запутали. Речь, напомню, о редакции "Независьки".
От Игорь
К vld (04.08.2016 13:10:45)
Дата 04.08.2016 20:49:47

Re: Заглянуд в...

>>Т.е. построенная в России система позволяла найти "блестящим достижениям граждан" выход в экономическом развитии?

> В СССР – да.

СССР в значительной степени преуспел в модернизации, но в 80-е оказалось, что экономическая и политическая система СССР дальнейшую модернизацию темпом, сравнимым с темпами заклятых друзей, потянуть не может, не так ли?
Что, разве какие-то экономические справочники подтверждают, что у нас в 80-ые годы до перестройки темпы были ниже, чем на Западе?
>Не будем углубляться в причины (они, конечно, не только экономического, нои политического характера), просто посмотрим на результаты.

> Не надо было копировать Запад, принимая мишуру за блестящие достижения в экономике.

>Я бы не скзал, что достижения "Запада" в экономике - это только "мишура". Не хотите сравнивать "мишуру" - сравнивайте натуральные показатели.
 Ни разу не видел в справочниках подтверждения тому, что Запад нас опережал по темпам роста натуральных производственных показателей в первой половине 80-ых годов.


>>Неравномерность развития стран с догоняющей экономикой - общее место экономических теорий. Да, с большой скорость., а потом тормознули, в том числе и по причине, которую в простоте душевной указал прохфессор.
>
> Никто не тормознул.

>Ну в таком случае Вы со своим мнением стоите о бочь всех советских, западных и постсоветских экономистов 80-х, а также членов Поллитрбюро, озабоченных "недостаточным ростом производительности труда в сравнении со странами США и Западной Европы":)
 Данные советских экономистов по сравнению экономических показателей СССР с развитыми капстранами отражены в справочниках, и там нет никакого отставания по темпам роста. Откуда брали свои данные Горбачев с Яковлевым – это у них спросите. Их убедили, что замедление темпов роста в сравнении с 50-ыми-60-ми годами – это типа и есть крах социализма. Но очевидно, что такими темпами как в 50-ые 60-ые годы экономика расти не могла, так как уперлась в естественные ограничения. В стране добывалось свыше 600 млн. тонн нефти, надо было и дальше увеличивать темпы опустошения недр? В стране существенно замедлились темпы роста населения.


> Просто прохфессору кажется, что все, что не повторяет экономические ужимки западных стран в производстве всяких мусорных благ и прочих игрушек для взрослых – все тормозит в развитии.

я не знаю, что ему там кажется, я знаю только что он сказал.

> Я Вам тоже больше скажу. Советская экономика не проигрывала никакого экономического соревнования, потому что в него на практике и не вступала. Экономической конкуренции между СССР и Западом не было.

> Поэтому и не могло быть никакой конкуренции, так как для этого требуется, чтобы обе системы придерживались этого принципа.

>На внешнеполитической арене конкуренция выражалась в том, что может "больше дать" "колеблющимся в выборе пути развития" в смысле научно-технических и промышленныз благ, не так ли?
 А разве в этом СССР уступал?

> Не было никакого экономического соревнования с Западом на выживание. СССР сам себя кормил и всем обеспечивал. Запад ему был не нужен для жизни, а защитить себя от его физических посягательств он мог без проблем. Вот от идейных посягательств – увы, нет.

>Ога, вот только "кормить" можно по разному, можно хорошо, можно - как в КНДР. "Дешевые товары, следующие в обозе буржуазной торговли опаснее для советской власти, чем пушки и аэропланы" (@Л.Троцкий).
Как мы за четверть века убедились - товары там недешевые вовсе. И спад собственного производства импорт не компенсировал и не мог компенсировать.
> В этом и заключается суть вопроса, в конечном итоге победа будет за тем строем, который будет выигрывать экономическое соревнование, т.е. наилучшим образом удовлетворит материальные потребности возможно большего числа людей. Так что по старине Марксу то как раз все просто и понятно. Впрочем, Вы не марксист. Разделять же "идейное" и "материальнео" какой-то неразделимой перегородкой, это, извините, ерунда.
 Понятно, что и с этой точки зрения советский строй давал сто очков вперед капитализму на территории России. И 25 лет либерастии это доказали. Советский строй на территории России убедительно выиграл соревнование с капитализмом. Капитализм уронил буквально все сферы жизни, в огромной степени уронил экономику средств производства.

>Ну так кто перенял экономическую парадигму идеологического противника?

>Как кто, Сталин Иосиф Виссарионыч и Ко :)

> – Горбачев с Яковлевым. Не переняли бы, все было бы не так.

Горбачев вообще-то не "перенимал", он как был сторонником советского социализма "с человеческим лицом". так и остался. помтоу и отбросили его на новом вираже без парашюта и страховки. "Переняло" уже другое поколение.
И кто это принял законы «О кооперации» и «О госпредприятии», кто дал зеленый свет первым коммерческим структурам и банкам - я наверное?

> Товарищ мне доказывал, что разобьют обычным вооружением, ядерное им и не понадобится,

Товарищ в общем согласен со мнением нашего Генштаба, которое основывается на таком общеизвестном факте, что, например, на ЕТВД превосходство "Заклятых друзей" по основным родам войск - в 5-10 раз, а по флотам - вообще лучше не говорить о грустном.
Может ссылочку подкинете про превосходство на Европейском Tеатре Военных Действий в 5-10 раз по основным родам войск? Танки там, артиллерия, системы залпового огня, авиация, ПВО. А я посмеюсь, как это у Вас получится. Ведь факт превосходства в 5-10 раз настолько общеизвестный, что я про это даже ничего не знаю, хотя регулярно слежу за этой сферой. Кто там нас превосходить будет – немцы с их 1100 танками, из них 300 на ходу или англичане, у которых танков вообще 300 штук.
> Потому и созраняется такой большой "ядерный щит". Любое "конвенциональное столкновение" обречено на неудачу в силу подавляющего превосходства "потенциального противника". Но никто не хочет идти на "неприемлемый вред".

> а наше ядерное оружие они нейтрализуют внезапным «глобальным ударом» 6 тысяч крылатых ракет.

>сие довольно затруднительно, учитывая, что лететь оным крылатым ракетам до мест базирования сухопутных сил с ЯО - часов 8-10.
 Если учесть, что скорость крылатой ракеты 900 км/час, то получается, что лететь этим ракетам свыше 7 тысяч километров. Что-то я не припомню на вооружении США таких крылатых ракет, которые бы могли лететь на такое расстояние. У AGM-129 максимальная дальность 3700. Пожалуй, в центре нашей страны ни с какого бока не достанут даже эти ракеты до ряда военных объектов, не говоря уже про «томагавки», у которых дальность 2500 км. Это наша новейшая крылатая ракета X-101, говорят, может до 5500 км бить.

>>Если говорить именно об экономике, то принципиально хуже, что выразается в низких темпах роста оной в сравнении со среднемировыми и с "заклятыми друзьями" при худшей структуре ВВП.
>
> А че, на Западе средние темпы роста экономики в последние 10 лет были выше российских?

>Средние темпа роста Российской экономики за 2006-2016 - 1.7%, США - 1.7%, ЕС27 - 1.2%, среднемировой - 3.5%. В разных источниках цифири могут колебаться на 0.1-0.2%, но в среднем так.
А ну так у России темпы были выше, чем в среднем на Западе.

>>да-да, "у нас еще хоть селедочки подкинут к 1 мая или масла постного, а там пои хоть помирай"
>
> Верно, мы еще трепыхаемся, а там уже какие-то не живые.

Уписяться с Вас. "Тверды в вере".

> А в каком еще режиме руководят? В бессознательном что-ли?

>"В ручном режиме" - подразумевается волюнтаристически, не имея достаточной информации и достаточного понимания экономических процессов. Вон как Газпром с его "потоками", то миллиард спишут, то 3, потому как "в ручном режиме" решают, что куда прокладывать, сообразуясь с политическими хотелками, а не экономическими реалиями.
 А за бугром все по науке, да?

> Пошла пошла,

Ну и где царская Россия, если "пошла"?
А где Британия, Британия владычица морей, цитадель либеральной демократии? Скукожилась до своего острова, а Царская Россия преобразовалась в СССР.

> в СССР снова вернулись по сути к монархии.

>По сути - нет.

>А не вернулись бы – и в 20 веке все бы профукали.

>на это счет есть много мненийи, в том числе и противоположные.
Это у либералов противоположные мнения. Но наши либералы до ужаса ни в чем не успешные оказались.

>>с вас уписяться, это феодальная-то шляхетская Польша - заповедник либерализма?
>
> А что нет-то? Вы еще скажите, что западноевропейский либерализм начинался не с баронской «Великой хартии вольностей». Правда там долго сопротивлялись.

>Ну так ваш "либерализм" можно и до вечевого правления и дружины Хлодвига дотянуть. Сшишком широко трактуете.
 Чего же слишком широко? На Западе до сих пор эту дурацкую Хартию чтут. Недавно даже фильм состряпали исторический с колоритным лозунгом – ты типа за короля или за страну? Страну у них, естественно, олицетворял не законный король, а беззаконные бароны.

> Типа был поближе к Западной Европе? Ну был. Но вот оружие там хорошее и в
больших количествах делать не шибко умели.

>Нет, типа легче было битзнес вести, чем в среднерусской глубинке.
 Типа наживаться было легче? Это да. Но нажива это не экономика.
>Факт, увы. исторический. И что Вы все к "оружию" сводите, это во всех странах - специфическая область.

> Сталинизм, политически мало чем отличающийся от монархии, благодаря которому и вытянули СССР, был конечно менее прогрессивен, чем либерализм с демократическими формами правления, которые все сдались Гитлеру в один присест.

>Вы делаете сразу два некорректных допущения, во-первых, равенство сталинизма монархии,
Схожесть принципов.
> во-вторых, выводя прогрессивность и реакционность исключительно из способности/неспособности противостоять военному удару.
 Когда начинает пахнуть жареным, а бывшие великие народы типа французского и английского позорно сдаются или драпают, имея сопоставимые вооруженные силы, то ясно, что дело не в оружии, а в деградации духа. Понятно, что прогрессивность не может сочетаться с деградацией духа.
> Ну как возражать утверждению, что из равенства двух помидоров одной мандавошке следует рост цены на бананы в регионе Минас-Жерайс в 1893-1899 годах? Да никак, пожалуй :)
 Неспособность противостоять военной агрессии, обладая достаточным военным потенциалом говорит о деградации нации. О чем это еще может говорить? Смотрим сегодня на французиков и англичан и убеждаемся, что да, скоро этих народов не будет. Во Франции уже каждый третий не француз, а в Лондоне только 44% - коренные белые британцы.

> Не слишком успешной, надо сказать, мировой державы.

>Ну уж какая есть. Поляки довольны.
 Не знаю, чем они там довольны. Нам тут показывают, как они бастуют, не могут сдать выращенные продукты и ездят на тракторах в Варшаву. И ВВП на душу практически такой же как в России.

> А физические принципы из свойств материи. Впрочем эти свойства подозрительно точно укладываются в математические формулы, которые есть продукт чистого, неэмпирического разума.

>Ну эт вы ерунду спороли, математические постулаты, как известно, есть обобщение именно эмпирических знаний.
 Ну конечно. В физическом мире присутствует натуральный ряд чисел, теорема Пифагора, комплексные числа, степенные функции и много чего еще. Только слепые не видят. Комплексные числа открыли, естественно, как обобщение эмпирических знаний ( наверное Галилей в телескоп нечто там углядел), а не в результате попыток решить уравнения третьей степени в общем виде.
> Чисто умозрительные конструкции потмоу именно никому не нужны, что ни с чем "не совпадают".
Действительно, кому нужен был корень квадратный из минус единицы? Он не совпадал ни с чем не то что в эмпирическом мире, но даже и в математике ставил ученых в тупик. Но почему-то так получалось, что уравненье третьей степени имело три действительных решения только в том случае, когда при вычислении дискриминанта требовалось брать корень из отрицательного числа. И что делать-то было? Ответ нашли только на одном пути. Обозначить этот корень как «нечто» и проводить с ним все математические действия, какие положено, что в конце приводит к взаимному сложению + нечто и –нечто. Нечто уберется, а в ответе получатся три действительных корня. Никаких изысканий в эмпирическом мире при этом не производилось. Все исключительно в абстракциях.
>хотя измыслить полностью оторванную от реальности математическую конструкцию. - та еще задачка (в силу особенностей человеческого мышления).
 А потом чудесным образом эта оторванная от реальности мнимая единица вдруг оказалась весьма подходящей к описанию гармонических физических процессов. Напомню ( см. выше) - первоначально комплексные числа возникли вне всякой связи с этой областью физики, именно как чисто умозрительная конструкция при попытках решить в общем виде уравнения третьей степени.

> Ростовщичество, как показал опыт СССР , где не было ссудного процента, не является само по себе механизмом развития экономики

>А что, кто-то утверждал, что "само по себе является" - что вы в открытые-то ворота ломитесь уже какой пост?

Но капитализм без ссудного процента невозможен.

> и порождается стремлением не развивать экономику, а обогащаться частным образом.

>Эти пожелания отнюдь не противоречат друг другу с обреченностью. Скажем, если мой старший хочет завести свой фаб-центр, чтобы ездить на выручку на Багамы, то жто не значит, что его усилия. направленные на организаци. оного, не приведут к росту экономики в секторе металлообработки северо-западнго региона.
 Я думаю, что если цель – ездить на Богамы, то с организаций реального дела будут проблемы.

> Не вижу большой разницы.

Между, условно, "либеральными" и "рептильными" изданиями? Ну м.б. м.б. в жтом вопросе сошлись.

> Само типа вышло?

Да как бы не "вышло" в Ебурге - что с жителями Орла-то делать?
С теми кто против? Или с теми кто за памятник Ивану Грозному?

>>А.Б. дал ссылку на более вменяемое определение :)
> Либерал в России, как известно, и есть главный внешний и внутренний враг.

Кому известно, вам?
И мне в частности.

> По ихнему Россия – угроза миру. В этом смысле только связывают. Мир у них не на краю гибели находится и нуждается в спасении, а идет к процветанию, да Россия его тормозит.

По ихнему это по "ковохнему"?
По рептилоидному.
>Что-то Вы меня запутали. Речь, напомню, о редакции "Независьки".
От А.Б.
К vld (04.08.2016 13:10:45)
Дата 04.08.2016 13:46:14

Re: Вовочка - анекдотический вам в помощь!

делать правильные выводы из всякой хрени - он умеет. :)

вы помните его ответ на вопрос "что будет если всепрошибающий танк врежется в непробиваемую стену"?