От vld
К А.Б.
Дата 02.08.2016 13:38:32
Рубрики Прочее; Показатели; Ссылки;

Re: Именно что...

>> а результат расчетов междотраслевых балансов.
>
>Которые прикидывались как "х" к носу - что нонче для власти нужнее.

И тем не менее факт остается фактом "декларативные" цены на основные (недотируемые) товары после "устаканивания" оказались близки к советским (по соотношениям). Другое дело что все эти расчеты не поспевали за коньюнктурой рынка, отчего периодические скачкообразные перерасчеты. Произвлом же можно что угодно объявить - в том числе и нынешний, рыночный, способ установления цен - что хочу то и рисую на ценнике.

>>"Не стреляйте в пианиста - он играет как может".
>
>некому уже было стрелять. Может- и к сожалению.

Стреляют, как правило, не в тех. Да и вообще странное убеждение. де "сталинский порядок". обеспечиваемый чистками был таким уж "порядком" - столь же распространено, сколь и неверно. Так что стрельба явно шла в лучшем случае в молоко, а по факту - "по своим".
От А.Б.
К vld (02.08.2016 13:38:32)
Дата 02.08.2016 13:47:26

Re: Плюс нюансец...

насчет "верного соотношения".

Как сюда вписываются факты "ураганного вывода" мелочи и метрожетонов из биметалла (до кучи сковородок кастрюль утюгов и аммиачной селитры)
ввиду их высокой "конкурентоспособности на внешнем рынке"?
Банально цена металла и курс рубля к баксу делали сверхприбыльным такой товарооборот с соседями.
Это хорошо сбалансированные цены?
От vld
К А.Б. (02.08.2016 13:47:26)
Дата 02.08.2016 14:10:20

Re: Плюс нюансец...

>насчет "верного соотношения".

>Как сюда вписываются факты "ураганного вывода" мелочи и метрожетонов из биметалла (до кучи сковородок кастрюль утюгов и аммиачной селитры)
>ввиду их высокой "конкурентоспособности на внешнем рынке"?
>Банально цена металла и курс рубля к баксу делали сверхприбыльным такой товарооборот с соседями.
>Это хорошо сбалансированные цены?

Вы не о том. я о соотношении цен на потребительские товары на внутреннем рынке. А Вы - о последствиях множественности курсов при мгновено разрушении монополии внешней торговли.
От А.Б.
К vld (02.08.2016 14:10:20)
Дата 02.08.2016 14:14:18

Re: На внутреннем - тоже перекосов хватало.

И они давали свой вклад в развал системы.

Так что... экономизды СССР были херовы.
И стали еще хуже в постсоветскую эпоху. Когда у них ВСЕ тормоза слетели.
От А.Б.
К vld (02.08.2016 13:38:32)
Дата 02.08.2016 13:43:48

Re: Свой, чужой... тут тое произвол. :)

Но не на пользу системе называемой "государством" шли все эти "нервные телодвижения".
От vld
К А.Б. (02.08.2016 13:43:48)
Дата 02.08.2016 14:11:48

Re: Свой, чужой......

>Но не на пользу системе называемой "государством" шли все эти "нервные телодвижения".

Никто не говорит, что поизвола не было вообще, но и полного произвола не было. Был экономический расчет, долженствовавший заменить собой рыночный механизм ценообразования.
От А.Б.
К vld (02.08.2016 14:11:48)
Дата 02.08.2016 14:19:15

Re: Насколько полный?

> но и полного произвола не было. Был экономический расчет,

Расчет в стиле "х" к носу по направлению и силе ветра сегодня в полдень -
если это не полный произвол, то несомненно - полный Песец. :)
От vld
К А.Б. (02.08.2016 14:19:15)
Дата 02.08.2016 14:27:37

Re: Насколько полный?

>> но и полного произвола не было. Был экономический расчет,
>
>Расчет в стиле "х" к носу по направлению и силе ветра сегодня в полдень -

Приведите пример.
От А.Б.
К vld (02.08.2016 14:27:37)
Дата 02.08.2016 15:01:20

Re: Насколько полный?

Цена на жигули - с себестоимостью их производства.
Цена на картошку - с себестоимостью ее производства.

То есть с/х продукция должна была стоить подороже - село бы было поцелее.
Промтовары - подешевле - и технологии бы не застыли на уровне "времен царя Гороха".
Стройматериалы - просто сделать доступными на внутреннем рынке.
И проблема бараков (недорешенная местами и по сей день) - решилась бы проще и спокойнее чем "хрущобы".

Это из вопиющих перекосов.
с невопиющими - сложнее.
От vld
К А.Б. (02.08.2016 15:01:20)
Дата 02.08.2016 16:05:47

Re: Насколько полный?

>Цена на жигули - с себестоимостью их производства.

А, Вы в жтом смысле. ну что ж Вы в одну кучу подакцизные товары валите и цены на основе межотраслевых балансов. Акцизы и налоги сейчас много на чего имеются ломовые, на бензин, например, в ойропах до 75% стоимости (не себестоимости, а рыночной оптовой).

>Цена на картошку - с себестоимостью ее производства.

ЕМНИП картошка как раз не дотируемый товар. Ее цена как раз вполне коррелировала с себестоимостью.

>То есть с/х продукция должна была стоить подороже - село бы было поцелее.

Селу, скажем так, доплачивали не доданное в виде натуральных (субсидирование приобретения техники и удобрений и проч.) и денежных фондов (дотации). Вполне в ЕС-стайл.

>Промтовары - подешевле - и технологии бы не застыли на уровне "времен царя Гороха".
>Стройматериалы - просто сделать доступными на внутреннем рынке.
>И проблема бараков (недорешенная местами и по сей день) - решилась бы проще и спокойнее чем "хрущобы".

Главная проблема на самом деле - не в установке "сбабансированных цен" (в конце концов что такое "сбабансированная" или "справедливая" цена и как она соотносится с "рыночной" экономисты копья ломают со времен древних греков), а в том, как "инноваторов" подстегнуть использовать свои мысли для дела. рыночный механизм снятия сливок первым обладателем технологий в системе планового хозяйства не работал (точнее, работал весьма медленно и со скрипом). Ну до тез пор, пока мы не доросли до "нового человека" по Марксу, для которого труд не повинность, а потребность и услада, что, в свою очередь, требует такого уровня удовлетворения потребноси и уверенности в завтрашнем дне. окторое в истории встречалось нечасто (ну у хипстеров каких-нить Нью-Йоркских или счастливых обладателей Андаманских островов).

>Это из вопиющих перекосов.
>с невопиющими - сложнее.

Да все вообще непросто, начиная с вопроса целеполагания. а зачем, соб-сно, очко рвать, чтобы у ближнего своего кусок из зубов вырвать, если, вроде, и так всем хватает?
От А.Б.
К vld (02.08.2016 16:05:47)
Дата 02.08.2016 16:24:47

Re: Вот настолько и вышло.

>А, Вы в жтом смысле.

Не только в этом. Перекос цен на промтовары (при их не слишком-то отличном качестве) - был
Перекос закупочных цен на с/х - тоже был.

>Селу, скажем так, доплачивали не доданное в виде натуральных

Тут, знаете, все непросто. Как бы эти навязанные ассортиментом натуральные дотации - были нах не в кассу селу.
А то что надо было селу, чтобы жить и развиваться - в порядке общей очереди где село всегда в хвосте.
В общем - что стало с селом - мы видим.
К слову - экологии сильно легче стало, как только сельчане перестали распихивать по лесам навязанные им в виде "мат помощи" удобрения. Тоже такой перекос от идиотиков.

> а в том, как "инноваторов" подстегнуть использовать свои мысли для дела.

Это вы прям по больному бьете. Жестоко как! :)
Да - СССР сдох еще и потому, что не потянул НПО и развитие технологий.
А причиной тому было несколько факторов - в том числе неумение и непонимание места и роли науки и инжиниринга.