От miron
К Мак
Дата 17.06.2016 18:14:20
Рубрики Прочее; Семинар; Тексты;

Да, врачи погрязли во взятках. Новые правила оценки качества бьют их по рукам

ПРОБЛЕМА КОРРУПЦИИ В ЗДРАВООХРАНЕНИИ И СИСТЕМЕ ОМС

Среди тех негативных и носящих, как отметил Отришко (2008), субъективный и объективный характер моментов в функционировании здравоохранения РФ, моментов, которые еще 10 лет назад перечислил также Плужник (2006), мы бы выделили как главные 1) невысокую мотивацию граждан в области охраны своего здоровья; 2) большой износ основных средств здравоохранения; 3) недостаточное финансирование ЗО; и добавили бы к ним 4) коррупцию. Вроде бы парадокс: врачи и медицинские сестры получают мизерные зарплаты и вынуждены работать на двух и более ставках, а у руководителей их нищих бюджетных организаций вдруг появляются роскошные особняки. Отдельные врачи ездят на иномарках.
Мы не хотим обвинять персонально врачей в том, что они получают взятки. Дело в том, что все общество в РФ тотально коррумпировано, поэтому предъявлять медикам какие-то особые требования в отношении коррумпированности неправомерно. Странно было бы, если бы медицина в такой обстановке не была коррумпированной. В коррумпированном обществе трудно ожидать, что здравоохранение будет свободно от коррупции. Например, по словам хорошо информированного акад. А. Воробьева, в России "чиновник, который покупает и распределяет в городе медикаменты, может получать от продавцов "откат" 20-30% и даже 45%. Да, рыба гниет с головы.
На кого- то из больших чиновников от здравоохранения и заводили (правда безрезультатно) уголовные дела за хищение денег при строительстве инсулинового заводика в Майкопе. Итог: ни завода, ни инсулина, ни денег (генерал-министр Нечаев). А на других - нет, например, другой генерал- министр Шевченко умудрился при ремонте одной своих квартир в известном доме «На набережной» «запылить» квартиру Патриарха Всея Руси более чем на 20 миллионов руб. (есть решение суда). Выплатил. А перед этим он же анонсировал в храме Христа Спасителя премию из своего кармана в размере около миллиона долларов для врачей-хирургов. Выплатил ли- неизвестно.
Сейчас генерал-министр-священник Шевченко – президент Национального медико-хирургического центра им. Н.И. Пирогова (куда запустил в свое время на ремонт и оснащение добрую часть бюджета Минздрава и ФОМСа) и настоятель храма (почему-то украинской церкви) при своем же центре. Видимо, где согрешил, там замаливает грехи (в комфортных условиях). До сих пор на слуху дело о взятках в ФОМСе, когда ряд его руководителей получали откаты за выделение денег в территории за что и были осуждены в нулевые годы (это вроде не я писал. Может убрать?).
Не ушли далеко от своих коллег по ФОМСу и нынешние его руководители. Так, по данным проверок Счетной палаты за 2015 год ряд руководителей ФОМС умудрились за счет средств ОМС закупить себе квартиры в Москве, а некоторые, например, Соколова и Бреев, аж по второй на семью к уже имеющимся квартирам. А что стоит государству аренда персональных автомобилей для руководства ФОМСа? Ерунда, всего лишь 8 миллионов рублей в год.
Руководители здравоохранения в России имеют возможность зарабатывать безгранично. Громадные откаты и взятки они имеют от поставщиков при закупке медоборудования, медикаментов и расходных материалов, продуктов питания и т.п.. Достаточно посмотреть сводки уголовной хроники за последние несколько лет. Зарабатывают на любых контрактах, даже на охране зданий и территорий больниц. При всем при этом основная ставка руководителя может оставаться маленькой, даже зарплата, включающая поощряющие выплаты, небольшой. Зато премии (ежемесячные, квартальные, годовые, к праздникам) в размерах не ограничены, никого не удивишь и премиями в 200–300 тысяч. Например, главный врач больницы выписывает нескольким подчиненным премии по 200–300 тыс. руб., из которых 100–150 тыс. возвращаются начальству.
Обычно предпочитают набрать на работу несколько человек, сдающих деньги «в кассу». Получил сотрудник 200 тысяч, из них 100–150 тысяч принес начальнику. Четыре-пять таких «несунов» – и вот уже ежемесячный премиальный миллион. Главный врач – царь и бог в своем "наместничестве", ему помогают пять–восемь замов и три-четыре «экономиста». Говорят, плох тот больничный экономист, который за пару лет квартиру себе не купил.

ВЗЯТКИ

От руководителей не отстают и подчиненные. О том, что взятки врачам довольно широко распространены, говорят следующие наблюдения
1. Известно, что затраты РФ на здравоохранение из средств, получаемых посредством налогов, составили 48%; Италии - 78% (Chevreul et al., 2015). Если учесть, что расходы на лекарства во всем мире колеблются около 16%, если принять, что в РФ половина расходов на лекарства несет больничная сеть, то получится, что 40% общих арсходов на ЗО в РФ идет через ФОМС, 8% на лекарства в стационарном лечении через ФОМС, 8% разходов на лекарства амбулаторное - население само платит, а откуда берутся остальные стационарное лечение 40%. Учитывая, что платные услуги составляют очень малую величину расходов на ЗО, то основная масса средств на ЗО идет через взятки врачам и среднемио медперсоналу. Это взятки.
Исследование Ромашко (2012) также выявило достаточно высокий удельный вес частного финансирования здравоохранения в России (36%), что является тревожным сигналом, свидетельствующим о снижении доступности й качества медицинской помощи.
Другой пример. Размер государственного финансирования здравоохранения в 2001—2004 гг вырос в 1,8 раза (с 255 до 454 млрд. руб.). Объем платных медицинских услуг в 2001—2004 гг увеличился в 2,3 раза (с 38 до 86 млрд. руб.). Расходы населения на услуги и лекарства увеличились в 1994 - 2007 гг почти в 10 раз (с 2,7 до 21,4 млрд. руб.). В 2004 году государственное финансирование (бюджеты, ОМС) составило не менее 20 млрд. долларов. Население тратит (по данным Минздравсоцразвития на 2005 г – без учета серых схем и негосударственных структур) около 10 млрд. Эксперты считают, что население реально тратит в 1,2-1,5 раза больше государства, т.е. 25-30 млрд. долларов (Стародубов 2006, Росстат 2008)
2. За последние годы произошел резкий рост достатка врачей. Мы наблюдали рост благосостояния врачей что не объясняется ростом их зарплаты и особенно ставок. Они стали покупать импортные машины, ездить за границу, покупать там недвижимость. Машины дорогие и т. д., особенно у завотдлениями. Последнее время зарплата в долларах у врачей упала в 2,5 раза. Но они продолжают ездить по заграницам. Откуда деньги? Мало вероятно, что им всем оставили богатое наследство тетушки из Бразилии. Скорее всего взятки.
3. О взятках среди врачам открыто пишут газеты: “…при формально сравнимых официальных зарплатах, неофициальная благодарность пациентов своим спасителям сильно варьирует в зависимости от уровня жизни в каждом регионе”. Наберите в поисковике Google два слова «врач и взятка» и вы увидите, есть ли такая проблема.
4. Нынешнее государственное здравоохранение настолько поражено неформальными платежами, что в партии «Единой России» появилась идея ввести ответственность для медицинских работников за выбивание материальных «комплиментов», которые можно условно разделить на взятки и благодарности. Предлагается ввести соответствующую статью в Уголовный кодекс РФ — "Незаконное вознаграждение". Кто-то, очевидно, "берёт" - иначе не было бы данной законодательной инициативы. Законопроект о взятках в Госдуме выводит проблему взяток на официальный уровень О том, что взятки и так называемые подарки проникли в медицину и действуют даже на уровне сотрудников ОМС свидетельствует приказ Председателя ОМС Н. Студниковой в 2014, (регион?) в котором определен порядок сдачи подарков в гос. собственность. До сих пор действую советские подходы и нормы, хотя система перешла на учет денег. Необходимо ли контролировать врача ещё раз, когда медицинская помощь контролируется на всех уровнях?
5. Наши разговоры с врачами говорят о том, что взятки распрострабънены. Врачи честно говорят о том, что берут, то, как они называют, “что бог подаст”. Например, хирург из города N-ска и раньше говорил, что взяток не берет, но тут за рюмкой разговорились и он рассказал историю в стиле рассказа Зощенко. Как-то ему позвонили из прокуратуры и вызвали на допрос. Пока он шел он вспомнил всех больных, которые ему давали деньги. Он не называет это взятками, а подарками в денежной форме. Оказалось, что какой-то чудак перепутал фамилию и нашего хирурга вызвали по ошибке. Хирург признал, что взятки берут все, но есть еще пространство для лечения тех, кто взяток не дает.
6. Врачи довольны, хотя их зарплаты маленькие. Живут они не хуже работников других сфер хохзяйства РФ. Значит, они имеют другие источники доходов. В этим же другом мы обсуждали вопрос, как России выйти из кризиса. Он прекрасно видит, что квалификация российских медиков падает не по дням, а по часам. Но когда я предложил в качестве варианта пригласить на царство в Россию президента Белоруссии А. Лукашенко, он погрустнел и сказал, что не согласен, так как, хотя в Белоруссии врачи и получают относительно больше, чем, в России, но они там не берут взяток и, значит, доходы нашего друга при Лукашенко сократятся.
7. Много взяток идет врачам в виде услуг от фарм. компаний. Врач, работающая в такой фармкомпании рассказывала, что почти официально более 20% расходов идет на оплату услуг врачам и администрации больниц. В качестве взяток услугами - чтобы никто не мог придраться - устраиваются так называемые научные семинары по какому-нибудь лекарству в Таиланде, Тунисе или Испании... Видимо, в России все гостиницы закончились. Участковых подкупают, чтобы они выписывали лекарства данной фарм. компании. Главным человеком в поликлинике стал торговый представитель, объясняющий участковым терапевтам и педиатрам, какие лекарства они должны выписывать. За выписку определенного лекарства, определенной фирмы, врач, провизор, участковый получают определенный процент. В большинстве своем имеются более дешевые российские аналоги.

ГДЕ И ЗА ЧТО БЛАГОДАРЯТ?

В каких регионах врачей благодарят чаще? В более бедных. С другой стороны, чем крупнее населенный пункт, тем выше вероятность неформальной оплаты и значительнее разовый платеж. Плюс есть еще регионы с традициями. На Северном Кавказе, юге России больные чаще платят за медпомощь, чем в Сибири или Нечерноземье. Существуют определенные социально-культурные установки.
За что люди доплачивают чаще всего? Раньше в больницах пациенты покупали лекарства и медицинские изделия: бинты, шприцы, капельницы. Сейчас платят непосредственно врачам и там, где необходим труд младшего медперсонала. Речь идет об уходе за лежачими больными. Вроде бы услугу должны предоставлять бесплатно, но санитарок на всех не хватает. Либо пациенты платят за консультацию конкретного специалиста.
Каков социальный портрет «плательщика»? Чаще конвертами благодарят люди трудоспособного возраста с нормальным достатком, а также «хроники». Кроме того, с увеличением уровня образования растет и готовность платить за услуги медработников.
В ряде амбулаторных центров взятки неприемлемы. Высокооплачиваемые администраторы заявляют, что их врачи нацелены на качество оказания медпомощи. Это стимулируется зарплатой. Доктора знают, что чем лучше они будут работать, тем больше получат. Все премии оговорены в эффективном контракте. Ежемесячно администрация проводит мониторинг и смотрит, как шел прием, как ведутся карты качества. У нас терапевты получают 120 тысяч рублей в месяц. Необходимость во взятках со стороны пациентов сама собой отпадает. Когда доктора принимают на работу, сразу же с ним проводят профилактические беседы на этот счет. Работают и с посетителями. И пациенты знают, что доктор ничего не возьмет: ни цветы, ни поощрительные конверты.
В хороших больницax созданы все условия, чтобы врачи официально имели дополнительный заработок. Если врач получает нелегально, он понимает, чем для него это может закончиться. Врачам уже не надо подрабатывать в каких-то платных центрах, не нужно тайком затаскивать пациента к себе в кабинет. Большинству медиков легальные кассы для оплаты коммерческих услуг невыгодны. При такой схеме их зарплата не превышает 25 процентов от стоимости платной услуги. То есть, выгоднее работать с пациентом напрямую. К тому же и для больных благодарность в конверте часто обходится дешевле, чем оплата через кассу. Пациент может заплатить, если не имеет страхового полиса, если он хочет попасть к какому-то определенному доктору, хочет профилактически пройти какое-то исследование.

ЧТО ГОВОРЯТ ОПРОСЫ

В социальных сетях проводили опрос населения: как вы относитесь к тому, чтобы материально «отблагодарить» врача в случае успешно проведённого лечения? Больше половины опрошенных высказались категорически против подобных «благодарностей». Часть ответила, что они в принципе допускают такую возможность. И только менее 10% ответили, что делали или делают это регулярно. Глупо считать, что все медики берут взятки. Многим врачам совесть не позволяет брать взятки.
Но, как пишет Шишкин ( https://lenta. ru/articles/2015/10/11/spasibodoktor/), если в 2002 году 85 процентов врачей говорили, что категорически не одобряют взятки, то в 2009 году доля тех, кто испытывает моральные страдания по этому поводу, сократилась в два раза.
Самые доходные специальности – это гинекологи, урологи, хирурги. А вот терапевтам, кардиологам, гастроэнтерологам дают не всегда. Традиционно чаще благодарят «звезд» — врачей, делающих уникальные операции или работающих с нестандартным оборудованием, которого очень мало в стране. Например, те же гамма-ножи. То есть, врачи–специалисты получают своего рода ренту с доставшихся им ресурсов или технологий.
Хирургическая операция приносит очень весомую сумму денег производящей ее стороне. Пока еще в Центральной России врачи не отказываются лечить тех, кто не платит денег. В Москве же уже не полечишься. Единственное, где совсем плохо жить врачам, это сельские участковые больницы. Там взяток брать не от кого - все бедные, но часть денег идет от фиктивных больничных... Перевод хирурга в поликлинику худшее из наказаний. Он лишается того, что бог пошлет.
Ситуация с необходимостью «ухаживать» за работниками сферы государственных услуг с целью добиться от них выполнения своих обязанностей, с годами превратилась в традицию, а сторонники подобной системы взаимоотношений стандартно оправдывали такое поведение работников госучреждений образования или медицины низкими зарплатами. Врачи, которые берут взятки напрямую или через посредника - не лечат нормально и лечить за деньги не будут. До сих пор еще встречаются оазисы нормальных врачебных коллективов.
Обратная сторона этого процесса — имущественное расслоение врачебного корпуса. Врачи с непозволительно низкой зарплатой часто работают бок о бок с коллегами и администраторами, чей жизненный уровень сопоставим с уровнем западноевропейских врачей. Нередко врач должен делиться своими теневыми гонорарами с администратором.

ПРИНУЖДЕНИЕ К ВЗЯТКЕ

В 1990-х годах чаще заранее обговаривался тариф благодарности врачу. Сейчас этого не делается. Однако в медорганизациях работает «сарафанное радио». Пациенты сами по своим каналам узнают таксу. То есть выглядит этот конверт как благодарность, но на самом деле сумма известна. Техника взяткообирания была существенно усовершенствована. Надо было внушить народу, что если не дать взятку, то врач будет тебя плохо лечить. На это ушло несколько лет. Народ не сразу эту очень интересную и очень полезную мысль усвоил.
Врачи открыто говорят своим пациентам, сколько стоит оказание помощи… Пациент может обратиться в прокуратуру, в полицию, но там ему медицинскую помощь не окажут. А зачастую не бывает альтернативы, потому что нет другой больницы или другого специалиста, вот и получается: либо умирай, либо плати… Врачи быстро усвоили, как надо брать взятки, чтобы потом не засветиться. Деньги теперь берут после лечения. К купюрам не прикасаются минут 30, пока не удостоверятся, что в коридоре нет сотрудников органов.
Нам рассказывали знающие люди (увы без ссылки, поэтому пусть будет в виде анекдота), что на юге России была разработана очень интересная практика по выкачиванию денег из богатеньких. Они искали преуспевающего бизнесмена и случайно говорили, что он слишком бледный. Когда он интересовался, а почему, ему предлагали обследование и находили "рак" толстой кишки. Его предупреждали, что операция будет очень сложной и конечно не бесплатной. Народ из богатеньких эту систему ценностей быстро усекал и платил. Ему делали колоностомию и лечили, потом зашивали и снова лечили, пока все деньги не уходили. Потом техника была усовершенствована и уже колоностому не накладывали, просто накладывали шов. Бизнесмены быстро поняли эти "новшества" и стали ездить в Москву, в клиники, где они верили, что их не обманут. Как результат, взятко-обеспечиваемые доходы врачей Москвы стали стремительно расти. Пример с лечением рака у бизнесменов на Северном Кавказе показывает, что некоторые врачи постепенно становятся настоящими преступниками.
Для того, чтобы больной дал взятку врачу в стационаре, делалось целое представление. Больного клали в палату, где уже предыдущие больные дали купюры врачу. Если это не помогало, то устраивался спектакль под названием "неизвестность". В палату клали случайного больного и начинали только его обхаживать. К другим же больным относились очень официально. Эти другие больные начинали выспрашивать, сколько же он дал в лапу. Но наш больной будучи просто ничего не знающей подсадной уткой, утверждал, что он ничего не давал. Он просто не понимал вопроса. Другие пациенты начинали нервничать и ходить по больнице, спрашивая какая такса. Как только кто-то давал, его сразу начинали лечить, как следует. Другие быстро просекали, что лучше дать. Чем пациент рискует, если не заплатит? Оказывают меньше внимания, белье не поменяют; лишнюю консультацию, исследование не проведут; хирурга поставят на операцию не самого лучшего. После выписки человека могут занести в черный список. В следующий раз ему будет трудно попасть в это учреждение. Необходимо сразу писать заявление в СМО или ТФОМС

КАК БОРОТЬСЯ С МЗДОИМСТВОМ?

Среди медработников распространено убеждение, что, если больной сам приносит деньги, этого не надо стыдиться. Неловкость чувствовали врачи, воспитанные во времена СССР. У молодых уже нет моральных мучений. Большинство из них ориентированы на получение адекватных денег от пациента. Пациенты же дают врачам взятки, так как боятся, что их залечат.
В случае если рядовой врач говорит пациенту, что он, конечно, обязан сделать операцию, но, чтобы сделать ее хорошо, пациенту необходимо заплатить определенную сумму, это действительно не будет считаться вымогательством взятки. По нынешнему законодательству он не является лицом, выполняющим организационно-распорядительные функции, он является лицом, выполняющем лишь профессиональные функции, и уголовной ответственности не понесет.
Чем отличаются чаевые в ресторанах от "чаевых" врачам? Только суммой. Так давайте запретим чаевые вообще. В России еще в 19-м веке половым в трактире иногда не платили зарплату - они существовали на чаевые. В просвещенной Франции сто лет назад билетер в театре сам платил (!) администрации за право работать билетером, - просвещенная публика давала очень хорошие чаевые. В рамках нынешней общественной системы меры по борьбе с взяточничеством врачей особых результатов не дали, не дают и не дадут.
В будущем будет очень сложно отвадить врачей от взяток. Сейчас в народном сознании уже даже сомнения нет, что давать надо. Дают все и всем врачам. Даже очень плохим, поскольку верят, что плохой врач может так все испортить, что еще хуже будет. Как бороться с взятками. По мнению главы администрации президента, дела о взятках на сумму до 10 тыс. рублей нужно вывести в отдельный состав преступления. Взятки — это, когда врач требует за то, что положено бесплатно. Например, взятка до операции и благодарность после.
От geokon
К miron (17.06.2016 18:14:20)
Дата 17.06.2016 23:22:30

Статья Кордонского и об этом, и о "балансе".

И СГ в свое время писал: поскольку вся система коррупционна, лечить ее местно не возможно. БОлее того, вновь прибывшие сразу же обязаны в нее включаться и принимать правила игры, иначе - на вылет.

Я недавно клал жену в ЦИТО (Москва) для удаления металлических конструкций из плечевой кости после сложного оскольчатого перелома. Думали, будет как в прошлом году, когда оперировали после перелома - просто за деньги, официально.
Нет , говорят, положим вас по ОМС, а деньги возьмем зато - лишь полцены, пятьдесят пять тысяч.

Есть и другая страшная проблема в Москве, может и в других городах РФ - диаспорные медиционские мафии. РПоисходит захват медицины, как доходной отрасли. У меня соседка по даче, дагестанка, приехала в Москву лет двадцать назад. Ее дети, врачи - урологи, давно уже имеют дома в Испании.
Стоматология, урология, гинекология, .. захватывается диаспорами.
Дагестанцы, грузины, армяне, ... и наверху нередко - чеченцы.

Еще более страшное дело - захват системы медицинского образования, как например, в Стоматологическом университете - весь Дагестан, система обучения и лечения развалена, взятки везде. Обучение, говорят, стоит около двух миллионов рублей в год, зато на занятия можно не ходить.
В Лондоне дешевле.

А что русским делать? КОторым нужно иметь специальность и реально учиться?

Это мне рассказывал врач, сбежавший оттуда, завел свое частное дело недавно.

Поражают идиотизмом постоянные рецепты борьбы то со взятками, то еще с какой чумой. Как только, так сразу... Или рекомендации обратиться "в органы". Здесь опять же, смотри Кордонского - жить-то надо. Нормальный человек не идиот и не положит свою жизнь на борьбу "с бандитами, которые все", вместо того, чтобы решать свою конкретную проблему.

Чловек может участвовать в борьбе за чистоту общества только тогда, когда общество, в лице властей, такую борьбу не только четко провозгласило, но и начало чистку "с головы".

И наконец, про чаевые. В Японии их не брали нигде, сколько себя там помню. Видел единственный за двадцать лет раз - в маленьком местном ресторане: пьяненький мужичек, завсегдатай, не стал брать сдачу, а оставил хозяину, как своему хорошему знакомому. Даже в такси - сдача копецка в копеку (йенами, конечно). Это весьма поднимает достоинство людей, вовлеченных в обслугу, все действительно имеют равное достоинство: обслуживание "дорогого гостя", в ответ - обязательная компенсация расходов.

Здесь, наверное, и конфуцианское уважение к ритуалу в основе. Без правил и рутуалов существуют только одичавшие общности. По понятиям живут только уголовники. Наше общество сейчас наполовину уголовное, полуодичавшее. О точных пропорциях трудно сказать. Без чрезвычайных обстоятельств, наверное, такое не лечится.
От miron
К geokon (17.06.2016 23:22:30)
Дата 18.06.2016 10:00:22

Интересно, что опросы показывают, что и врачи и больные абсолютно довольны

>И СГ в свое время писал: поскольку вся система коррупционна, лечить ее местно не возможно. БОлее того, вновь прибывшие сразу же обязаны в нее включаться и принимать правила игры, иначе - на вылет.>

Сейчас идиоты из минздрава пытаются надавить на врачей, разрабатывая системы контроля качества. В результате, врачи перестают рисковать совсем.

>Я недавно клал жену в ЦИТО (Москва) для удаления металлических конструкций из плечевой кости после сложного оскольчатого перелома. Думали, будет как в прошлом году, когда оперировали после перелома - просто за деньги, официально.
>Нет , говорят, положим вас по ОМС, а деньги возьмем зато - лишь полцены, пятьдесят пять тысяч.>

Это кстати тоже незаконно. Можно пожаловаться в страховую компанию и Вам деньги вернут. Там ждут не дождутся жалоб на врачей.

>Есть и другая страшная проблема в Москве, может и в других городах РФ - диаспорные медиционские мафии. Происходит захват медицины, как доходной отрасли. У меня соседка по даче, дагестанка, приехала в Москву лет двадцать назад. Ее дети, врачи - урологи, давно уже имеют дома в Испании.
>Стоматология, урология, гинекология, .. захватывается диаспорами.
>Дагестанцы, грузины, армяне, ... и наверху нередко - чеченцы.>

Кстати наличие этнической профессиональной диаспоры блокирует подачу жалоб. Они угрожают жалобщику.

Поэтому развивается медицинский туризм в Израиль, Германию и Корею с Таиландом.

>Еще более страшное дело - захват системы медицинского образования, как например, в Стоматологическом университете - весь Дагестан, система обучения и лечения развалена, взятки везде. Обучение, говорят, стоит около двух миллионов рублей в год, зато на занятия можно не ходить.
>В Лондоне дешевле.

>А что русским делать? КОторым нужно иметь специальность и реально учиться?>

Учиться лучше, чем дагестанцы.

>Это мне рассказывал врач, сбежавший оттуда, завел свое частное дело недавно.

>Поражают идиотизмом постоянные рецепты борьбы то со взятками, то еще с какой чумой. Как только, так сразу... Или рекомендации обратиться "в органы". Здесь опять же, смотри Кордонского - жить-то надо. Нормальный человек не идиот и не положит свою жизнь на борьбу "с бандитами, которые все", вместо того, чтобы решать свою конкретную проблему.>

Согласен.

>Чловек может участвовать в борьбе за чистоту общества только тогда, когда общество, в лице властей, такую борьбу не только четко провозгласило, но и начало чистку "с головы".

>И наконец, про чаевые. В Японии их не брали нигде, сколько себя там помню. Видел единственный за двадцать лет раз - в маленьком местном ресторане: пьяненький мужичек, завсегдатай, не стал брать сдачу, а оставил хозяину, как своему хорошему знакомому. Даже в такси - сдача копецка в копеку (йенами, конечно). Это весьма поднимает достоинство людей, вовлеченных в обслугу, все действительно имеют равное достоинство: обслуживание "дорогого гостя", в ответ - обязательная компенсация расходов.>

Наоборот, в рабских странах везде бакшиш.

>Здесь, наверное, и конфуцианское уважение к ритуалу в основе. Без правил и рутуалов существуют только одичавшие общности. По понятиям живут только уголовники. Наше общество сейчас наполовину уголовное, полуодичавшее. О точных пропорциях трудно сказать. Без чрезвычайных обстоятельств, наверное, такое не лечится.>

Кстати понятия не самый плохой ритуал. Видимость зконности.
От geokon
К miron (18.06.2016 10:00:22)
Дата 18.06.2016 23:11:29

Re: Интересно, что...

>>И СГ в свое время писал: поскольку вся система коррупционна, лечить ее местно не возможно. БОлее того, вновь прибывшие сразу же обязаны в нее включаться и принимать правила игры, иначе - на вылет.>
>
>Сейчас идиоты из минздрава пытаются надавить на врачей, разрабатывая системы контроля качества. В результате, врачи перестают рисковать совсем.

Не в минздраве дело вовсе. ВСЕ и ВЕЗДЕ (!) преводится на бумагу и отчеты, правила и процедуры. Это потому, что руководящие министерствами и департаментами люди - не специалисты ни в чем, они могут писать только идиотские правила.

Но эта концепция задается с самого верху: государство только создает правила и их охраняет. Все остальное- сами, сами. Целей быть не положено, целеполагание отрицается ОФИЦИАЛЬНО! Идиотизм теперь не порок, главное, чтобы в рамках правил.

Теперь академик, директор НИИ, должен испрашивать разрешение на свою командировку - в ФАНО.

>>Я недавно клал жену в ЦИТО (Москва) для удаления металлических конструкций из плечевой кости после сложного оскольчатого перелома. Думали, будет как в прошлом году, когда оперировали после перелома - просто за деньги, официально.
>>Нет , говорят, положим вас по ОМС, а деньги возьмем зато - лишь полцены, пятьдесят пять тысяч.>
>
>Это кстати тоже незаконно. Можно пожаловаться в страховую компанию и Вам деньги вернут. Там ждут не дождутся жалоб на врачей.

Вы, все-таки в Италии давно.

>>Есть и другая страшная проблема в Москве, может и в других городах РФ - диаспорные медиционские мафии. Происходит захват медицины, как доходной отрасли. У меня соседка по даче, дагестанка, приехала в Москву лет двадцать назад. Ее дети, врачи - урологи, давно уже имеют дома в Испании.
>>Стоматология, урология, гинекология, .. захватывается диаспорами.
>>Дагестанцы, грузины, армяне, ... и наверху нередко - чеченцы.>
>
>Кстати наличие этнической профессиональной диаспоры блокирует подачу жалоб. Они угрожают жалобщику.

Не в этом дело. Качество лечения падает, страшно лечиться, надо искать своих врачей: кардиолога, стоматолога, гинеколога...

>Поэтому развивается медицинский туризм в Израиль, Германию и Корею с Таиландом.

Даже в Белоруссию.

>>Еще более страшное дело - захват системы медицинского образования, как например, в Стоматологическом университете - весь Дагестан, система обучения и лечения развалена, взятки везде. Обучение, говорят, стоит около двух миллионов рублей в год, зато на занятия можно не ходить.
>>В Лондоне дешевле.
>
>>А что русским делать? КОторым нужно иметь специальность и реально учиться?>
>
>Учиться лучше, чем дагестанцы.

Я же об этом и написал: заплати, а учиться не надо, и учить не будут (!).

>>Это мне рассказывал врач, сбежавший оттуда, завел свое частное дело недавно.
>
>>Поражают идиотизмом постоянные рецепты борьбы то со взятками, то еще с какой чумой. Как только, так сразу... Или рекомендации обратиться "в органы". Здесь опять же, смотри Кордонского - жить-то надо. Нормальный человек не идиот и не положит свою жизнь на борьбу "с бандитами, которые все", вместо того, чтобы решать свою конкретную проблему.>
>
>Согласен.

>>Чловек может участвовать в борьбе за чистоту общества только тогда, когда общество, в лице властей, такую борьбу не только четко провозгласило, но и начало чистку "с головы".
>
>>И наконец, про чаевые. В Японии их не брали нигде, сколько себя там помню. Видел единственный за двадцать лет раз - в маленьком местном ресторане: пьяненький мужичек, завсегдатай, не стал брать сдачу, а оставил хозяину, как своему хорошему знакомому. Даже в такси - сдача копецка в копеку (йенами, конечно). Это весьма поднимает достоинство людей, вовлеченных в обслугу, все действительно имеют равное достоинство: обслуживание "дорогого гостя", в ответ - обязательная компенсация расходов.>
>
>Наоборот, в рабских странах везде бакшиш.

>>Здесь, наверное, и конфуцианское уважение к ритуалу в основе. Без правил и рутуалов существуют только одичавшие общности. По понятиям живут только уголовники. Наше общество сейчас наполовину уголовное, полуодичавшее. О точных пропорциях трудно сказать. Без чрезвычайных обстоятельств, наверное, такое не лечится.>
>
>Кстати понятия не самый плохой ритуал. Видимость зконности.

Вот это и есть уровень, до которого мы дошли - уголовные понятия это не худший вариант устройства жизни большого народа (?!).

А что же хуже?
От miron
К geokon (18.06.2016 23:11:29)
Дата 18.06.2016 23:24:09

Хуже то, что в Африке и Лат. Америке. Там уровень убийств на порядок выше.

>>>И СГ в свое время писал: поскольку вся система коррупционна, лечить ее местно не возможно. БОлее того, вновь прибывшие сразу же обязаны в нее включаться и принимать правила игры, иначе - на вылет.>
>>
>>Сейчас идиоты из минздрава пытаются надавить на врачей, разрабатывая системы контроля качества. В результате, врачи перестают рисковать совсем.
>
>Не в минздраве дело вовсе. ВСЕ и ВЕЗДЕ (!) преводится на бумагу и отчеты, правила и процедуры. Это потому, что руководящие министерствами и департаментами люди - не специалисты ни в чем, они могут писать только идиотские правила.

>Но эта концепция задается с самого верху: государство только создает правила и их охраняет. Все остальное- сами, сами. Целей быть не положено, целеполагание отрицается ОФИЦИАЛЬНО! Идиотизм теперь не порок, главное, чтобы в рамках правил.

>Теперь академик, директор НИИ, должен испрашивать разрешение на свою командировку - в ФАНО.>

Не вижу никакой проблемы. Слишком много князьков в науке. Все было испорчено в 1954 году.

>>>Я недавно клал жену в ЦИТО (Москва) для удаления металлических конструкций из плечевой кости после сложного оскольчатого перелома. Думали, будет как в прошлом году, когда оперировали после перелома - просто за деньги, официально.
>>>Нет , говорят, положим вас по ОМС, а деньги возьмем зато - лишь полцены, пятьдесят пять тысяч.>
>>
>>Это кстати тоже незаконно. Можно пожаловаться в страховую компанию и Вам деньги вернут. Там ждут не дождутся жалоб на врачей.
>
>Вы, все-таки в Италии давно.>

Дело не в том давно или нет. Просто недавно я этим вопросом профессионально занимался. Книга выйдет в 2017.

>>>Есть и другая страшная проблема в Москве, может и в других городах РФ - диаспорные медиционские мафии. Происходит захват медицины, как доходной отрасли. У меня соседка по даче, дагестанка, приехала в Москву лет двадцать назад. Ее дети, врачи - урологи, давно уже имеют дома в Испании.
>>>Стоматология, урология, гинекология, .. захватывается диаспорами.
>>>Дагестанцы, грузины, армяне, ... и наверху нередко - чеченцы.>
>>
>>Кстати наличие этнической профессиональной диаспоры блокирует подачу жалоб. Они угрожают жалобщику.
>
>Не в этом дело. Качество лечения падает, страшно лечиться, надо искать своих врачей: кардиолога, стоматолога, гинеколога...>

Согласен

>>Поэтому развивается медицинский туризм в Израиль, Германию и Корею с Таиландом.
>
>Даже в Белоруссию..

Кстати, неплохой вариант

>>>Еще более страшное дело - захват системы медицинского образования, как например, в Стоматологическом университете - весь Дагестан, система обучения и лечения развалена, взятки везде. Обучение, говорят, стоит около двух миллионов рублей в год, зато на занятия можно не ходить.
>>>В Лондоне дешевле.
>>
>>>А что русским делать? КОторым нужно иметь специальность и реально учиться?>
>>
>>Учиться лучше, чем дагестанцы.
>
>Я же об этом и написал: заплати, а учиться не надо, и учить не будут (!).

>>>Это мне рассказывал врач, сбежавший оттуда, завел свое частное дело недавно.
>>
>>>Поражают идиотизмом постоянные рецепты борьбы то со взятками, то еще с какой чумой. Как только, так сразу... Или рекомендации обратиться "в органы". Здесь опять же, смотри Кордонского - жить-то надо. Нормальный человек не идиот и не положит свою жизнь на борьбу "с бандитами, которые все", вместо того, чтобы решать свою конкретную проблему.>
>>
>>Согласен.
>
>>>Чловек может участвовать в борьбе за чистоту общества только тогда, когда общество, в лице властей, такую борьбу не только четко провозгласило, но и начало чистку "с головы".
>>
>>>И наконец, про чаевые. В Японии их не брали нигде, сколько себя там помню. Видел единственный за двадцать лет раз - в маленьком местном ресторане: пьяненький мужичек, завсегдатай, не стал брать сдачу, а оставил хозяину, как своему хорошему знакомому. Даже в такси - сдача копецка в копеку (йенами, конечно). Это весьма поднимает достоинство людей, вовлеченных в обслугу, все действительно имеют равное достоинство: обслуживание "дорогого гостя", в ответ - обязательная компенсация расходов.>
>>
>>Наоборот, в рабских странах везде бакшиш.
>
>>>Здесь, наверное, и конфуцианское уважение к ритуалу в основе. Без правил и рутуалов существуют только одичавшие общности. По понятиям живут только уголовники. Наше общество сейчас наполовину уголовное, полуодичавшее. О точных пропорциях трудно сказать. Без чрезвычайных обстоятельств, наверное, такое не лечится.>
>>
>>Кстати понятия не самый плохой ритуал. Видимость зконности.
>
>Вот это и есть уровень, до которого мы дошли - уголовные понятия это не худший вариант устройства жизни большого народа (?!).

>А что же хуже? См. выше. Та же Украина, однако.
От geokon
К miron (18.06.2016 23:24:09)
Дата 24.06.2016 23:05:03

Вы не поняли, наверное.

Академик, директор института должен испрашивать себе командировку в ФАНО
по делам своего института.

При чем здесь князьки?
Это полное отсутствие меры там, где она как раз быть должна, в науке.
От Ikut
К miron (18.06.2016 10:00:22)
Дата 18.06.2016 12:58:52

О бакшише в рабских странах

>>И наконец, про чаевые. В Японии их не брали нигде, сколько себя там помню. Видел единственный за двадцать лет раз - в маленьком местном ресторане: пьяненький мужичек, завсегдатай, не стал брать сдачу, а оставил хозяину, как своему хорошему знакомому. Даже в такси - сдача копецка в копеку (йенами, конечно). Это весьма поднимает достоинство людей, вовлеченных в обслугу, все действительно имеют равное достоинство: обслуживание "дорогого гостя", в ответ - обязательная компенсация расходов.

>Наоборот, в рабских странах везде бакшиш.

Опровергаете информацию про Японию или выводите ее из списка рабских стран.
От miron
К Ikut (18.06.2016 12:58:52)
Дата 18.06.2016 13:38:20

Ошибся. Арабских стран - так правильно, а в Японии не был

В Южной Корее тоже чаевых не заметил