От miron
К Администрация (И.Т.)
Дата 17.06.2016 12:33:53
Рубрики Прочее; Семинар; Тексты;

Гаражная экономика РФ

Симон Кордонский
«Отдельных бандитов нет уже. Или все бандиты»
Социолог Симон Кордонский о том, почему государство не контролирует экономику
Социолог Симон Кордонский в начале нулевых работал в администрации президента — руководил экспертным управлением. Сегодня Кордонский не смотрит на страну с административного или реформаторского верха, а исследует изнутри. Своими наблюдениями он поделился с «Лентой.ру».
«Я много лет езжу по стране, и не видел ни одного безработного»
«Лента.ру»: Сейчас идет разработка экономической стратегии. Что вы от нее ждете?
Кордонский: Само понятие «стратегия» предполагает видение будущего. Но его нет. Поэтому разработка стратегии бессмысленна.
Почему вы считаете, что нет видения будущего?
Это видно из ликвидации департамента стратегического планирования Минэкономики, из разночтений в правительственных документах. Общего представления, что может быть, и что должно быть, сейчас нет.
А как вы бы строили видение будущего?
Никак. Время сейчас разорвано. Есть одно настоящее. Завтра будет как вчера — все живут так. Власть воспринимала будущее как воспроизведение хорошего прошлого. Вплоть до восстановления той системы управления, которая была в Российской империи.
Но оказалось, что видений прошлого очень много. И они расходятся друг с другом. И окончательное понимание того, что нет единого прошлого, пришло после Украины. Наиболее активная и агрессивная часть общества, которая видела хорошее прошлое как восстановление СССР или восстановление империи, оказалась выброшена на помойку в конкретной политической ситуации.
Декан экономического факультета МГУ Александр Аузан считает, что образ будущего можно сформировать из того, что Россия должна стать страной умных людей.
Или страной дураков.
В страну дураков никто не хочет.
А где Аузан нашел умных людей? У него нет эмпирических оснований для такого рода утверждений. Система здравоохранения и образования доведены до такого состояния, когда производства даже хоть какого-то человека нет. Не то что бы умного.
По поводу системы образования — знакомые недавно рассказали, что в школу к их ребенку приходили из Минобрнауки и призывали детей после 9-го класса идти в колледж.
Это идея вполне логичная и рациональная, с моей точки зрения. Советское образование работало на воспроизводство социальной структуры, состоящей из рабочих и крестьян. Но ведь эти группы исчезли. А система образования до настоящего времени воспроизводила эту, советскую еще, социальную структуру. В итоге люди, которых готовят школы и вузы, не нужны. Это показывает количество тех, кто работает не по специальности.
Но выпускники колледжей тем более не будут нужны. По оценкам помощника президента Андрея Белоусова, при росте производительности труда к 2025 году в стране будет 3,5 миллиона «лишних» рабочих рук.
Я никак не понимаю статистики, на которой основаны рассуждения высших должностных лиц. Откуда они берут эти цифры? Прямые исследования показывают, что количество населения в небольших населенных пунктах не доучитывается. А в больших городах переучитывается. Если мы не можем посчитать население, как мы можем посчитать производительность труда?
Они создали свой мир, который описывается Росстатовскими данными. И в этом мире живут. А ведь эти данные очень часто не имеют никакого отношения к тем процессам, которые реально происходят.
Один товарищ из Ульяновска посчитал все кадастровые территории. Оказалось, что их общая площадь оказалась в 1,7 раза больше территории страны вместе с шельфом, тундрой и со всем прочим.
Западная статистика тоже говорит, что развитие робототехники в ближайшее десятилетие уничтожит до 50 процентов высококвалифицированных рабочих мест.
Да бог его знает. Финты-то всякие бывают. Что значит уничтожит? Одних уничтожит — другие появятся. Они уже появились. И у нас. Есть куча лиц свободных профессий. Сами понятия «ходить на работу» и «продавать труд» меняются.
Ребята, которые прислушаются к призывам Минобрнауки и пойдут в колледж, они же не будут обладать навыками, необходимыми для того, чтобы себя «самозанять».
Я много лет езжу по стране, и не видел ни одного безработного. Все люди при деле, заняты. В том числе и молодежь. Та, которая до 19 лет не скололась, не спилась.
Все находят работу. Но она очень мало связана с обычным образованием. В интернете сейчас активно рекламируются курсы по ремонту карбюраторов, изготовлению подвески к автомобилю и т. п. Обучение рабочим специальностям идет в интернете через специализированные авторские сайты. И таких сайтов огромное количество.
«Это столкновение двух форм понятийной жизни»
В «гаражной экономике» наше спасение?
«Гаражная экономика» ведь не случайно в кавычках. Это форма выживания людей, которые хотят как можно меньше дела иметь с государством.
Государство пыжится и делает вид, что оно все контролирует. А в «гаражной экономике» зримо проявляется то, что государство не контролирует и контролировать не может.
Прослеживается параллель с цеховиками.
Это не параллель, а развитие. До 1956 года система производственной кооперации обеспечивала до 70 процентов всего объема потребления в Советском Союзе. А с 1956 по 1960 год Хрущев ее уничтожил из идеологических соображений. Тогда, собственно, и начались дефициты, теневая экономика, цеховики и т. п.
И нынешняя гаражная экономика — тоже продолжение этого естественного для России феномена выживания в условиях, когда государство оставляет мало шансов выживать. Заставляет на себя работать, мало что давая взамен.
Шире это можно назвать промыслом. В отличие от бизнеса, промысел нельзя продать. Его можно только уничтожить или отнять. Промысел ориентирован не на капитализацию, а на репутацию. Здесь деньги — производная репутации. Здесь есть контроль и учет, но нет бухгалтерии.
Помимо «гаражников», к промыслу относятся также извоз и отходники — те, кто регулярно уезжает на заработки в другие города. И многие другие занятия, такие как репетиторство.
Но ведь из того, что государство не видит промыслы, вовсе не следует, что его их вообще никто не видит и не пытается «крышевать»?
Конечно. Но это, главным образом, муниципальные власти.
А бандиты?
Бандиты давно выродились. Что вы?! Вместо бандитов появилась жизнь по понятиям. Ею живут все низовые структуры, включая силовые и административные.
Как человек попадает под применение закона? Если он нарушает понятия, то сначала с ним пытаются разобраться, перетереть. И вот если он на разборку не реагирует, тогда лишь его подставляют и передают правоохранительным органам.
Вы говорите, что бандиты выродились. Кто же такие в таком случае «авторитеты»? Почему часто говорят о криминальном посредничестве, в том числе и при разрешении различных непростых корпоративных или даже внешнеполитических коллизий?
Назовите криминального посредника. Япончик, Тайванчик, Дед Хасан, Калманович? Кто они по происхождению? Они же, по большей части, служилые люди. Криминал был поставлен под контроль в семидесятые годы. Воры в законе были созданы как социальная группа.
Как же в вашу схему укладывается недавняя битва на Хованском кладбище? Там тоже не было «авторитетов»?
Это столкновение двух форм понятийной жизни. Жили они на своем изоляте. Были у них свои понятия. Была жесткая иерархия: что можно, что нельзя, с кем можно согласовывать, проводить разборки и как это все делать. Потом появились другие структуры со своими понятиями. Иногда согласование систем понятий происходит без крови, без стрельбы. А иногда — вот так вот жестко.
Но оно, это согласование, всегда происходит. Людям же жить надо. А каких-то отдельных бандитов нет уже. Или все бандиты.
Криминальные авторитеты упоминались и в связи с палатками и торговыми павильонами, снос которых тоже вызвал много шума.
Там называлось много имен. Но вообще, одной из самых значимых фигур в этом бизнесе был вроде бы Лев Кветной. Помните, были когда-то Прагма-банк, Промрадтехбанк? Это все оттуда. Хотя Кветной сейчас занимается совершенно другими вещами, он, действительно, уважаемый человек, состоятельный предприниматель.
А с ларьками в итоге ведь опять же пришлось согласовывать системы понятий — мэрии и владельцам этих сетей, которые выросли еще в конце 80-х.
Очень много понятийных структур, одинаковых, но с разницей в статусе. Кто главнее? Они им меряются. Но потом приходят к равновесию.
И так навсегда?
Я не знаю. Но эта система не предполагает развития. Того, например, о котором говорит Аузан. Экономического роста, социального договора и прочей «фигни», которую вешают на уши либеральные экономисты.
Рост же для чего-то нужен.
Для финансовых спекулянтов
«Такого гражданского общества нет нигде в мире»
А как же быть с расслоением общества, с увеличением числа бедных при экономическом спаде?
Бедных просто нет в нашей стране. У каждого всегда найдется подсобное хозяйство или промысел, сын в крупном городе, работающий в охране, или дочка-проститутка.
Да, есть люди, которые находятся в сложной жизненной ситуации. Например, мать-одиночка с двумя детьми. Как с нею быть? Cобирается современный аналог бюро райкома в бане. Сидит местный глава администрации, сидит прокурор, «авторитет» и предприниматель. И глава администрации говорит «авторитету»: «Вот смотри, там у тебя есть такая-то, тяжело ей. Помочь бы бабе расхлебать». И договариваются, и помогают.
Важнейший институт — гражданское общество служилых людей. По баням, по ресторанам, на рыбалке собираются. На спортивных площадках. Помните, как у Лужкова в футбол собирались играть по субботам. Проблемы-то решались там. Такого гражданского общества нет нигде в мире. Плотного, сплоченного, но не подлежащего организации.
Бедных нет. Тем, кто не имеет средств к существованию, исправно помогают. Неужели кризис никак не отразился на населении?
Да, что-то изменилось. Прежде всего спектр потребления. Даже не стоимость потребляемых товаров, а именно спектр. Посмотрите, сколько товаров стояло три года назад на полках, и сколько сейчас? Раза в три меньше. То есть выбор стал гораздо меньше.
С другой стороны — на продовольственном рынке очень сильная диверсификация за счет собственных производителей. Которых не существует. Роспотребнадзор как-то проверял, кажется, производителей сметаны. Из 50 образцов не обнаружил более 20. То есть «леваком» гонят. Наклеечки делают. Это же не проблема.
Но все это нельзя назвать теневым или нелегальным. Это все легально. В том смысле, что обо всем этом известно на уровне муниципалитетов.
И всем этим промыслам дают развиться до определенного уровня. Когда ты переходишь какой-то уровень — скажем, 300 тысяч рублей ежемесячного дохода — к тебе приходят и говорят, что надо делиться. Есть ограничения по развитию.
Cейчас происходит институциализация цеховой организации. Муниципалитеты и руководители регионов кое-где договариваются с этими товарищами, живущими своей жизнью, чтобы те отстегивали что-то. В бюджеты. Не в прямой форме, разумеется: «Вань, замости 300 метров дороги. Вась, пробей скважину».
А сама система управления настолько полиморфна, что допускает любую такую операцию. Взять подключение к электросетям. Есть ведь разные электросети — отраслевые, транспортные. С каждыми можно договориться. По цене, по объему, по мощности, по времени потребления.
У нас огромный рынок договорных отношений, который никак не формализован. Это внешне все формализовано. Выходят указы президента, поручения премьера. А внизу ничего формализованного нет. Чиновники могут выбирать из сотен разного рода нормативных актов именно те, которые им сейчас нужны. Те, что наиболее выгодны в рамках системы понятий, в которой этот чиновник живет. Государство всплывает над экономикой. Оно делает вид, что чем-то управляет. А реальная жизнь его не интересует.
Разве ключевая ставка ЦБ не позволяет государству управлять экономикой?
Чтобы ключевая ставка ЦБ чем-то управляла, должен быть финансовый рынок. А его у нас нет. Есть конкуренция за финансовые ресурсы. Которые не вкладываются, а осваиваются, списываются под видом государственных целевых программ.
Кудрин же в свое время национализировал деньги, превратив их в финансовый ресурс. И тогда люди приспособились жить финансовыми ресурсами. Но управлять ими с помощью кредитного процента невозможно, только через норму отката. А ей занимаются силовые структуры. Вовсе не Центробанк.
«Самое опасное — задеть основы выживания»
Что вы ждете от выборов?
Для нормальных выборов нужна политическая система. И политические партии, которые представляют разные имущественные группы. По уровню потребления. Ничего этого у нас нет. У нас есть некоторая имитация. А выборы превратились в выборы сверху. Как при советской власти, когда инструкторы КПСС формировали Советы народных депутатов. Каждой твари по паре. Чтобы статистически обеспечивалось представительство всех слоев населения. Тут тебе и актер, и тракторист и т. п. Но даже такие выборы — способ «тонизировать» власть. Что уже неплохо.
То есть протестное голосование все же возможно?
Обиженные появились — учителя и врачи. Их немного — всего 15 миллионов. Но они обладают мобилизующей силой. Правда, они находят ниши. Цены на предлагаемые в интернете услуги по вызову врача упали примерно с трех до двух тысяч рублей. А там не только больничные, но и терапия, все что хочешь.
Реформа медицины привела к появлению другой медицины. Есть государственная, где ничего не могут сделать. А есть частная, где все можно, но за деньги.
С учителями сложнее. Там стариков много. Они, конечно, не смогут адаптироваться. При этом они политически очень активны. И в малых поселениях именно учителя, школы — центры консолидации.
Не знаю, что с ними будут делать. Но то, что избирательные участки расположены в школах — это показательно. Тем самым учителя контролируются во время подготовки к выборам и в ходе самого голосования. Это было сделано еще до начала масштабных реформ в образовании. Но сейчас оказалось очень к месту.
А дальнобойщики? Они ведь тоже обижены.
Есть старинный русский институт — откуп. Наряду с оброком и откатом он определяет нашу экономику.
С откатом все понятно. Оброк — это, по сути, налоги, которые у нас договорные. С начальниками налоговых просто договариваются об общей сумме сборов.
Наконец, откуп. Когда государство само не может справиться, не понимает, с чем оно имеет дело, оно отдает доверенному лицу некоторую отрасль или деятельность в расчете получить какие-то доходы. Это и произошло с дальнобойщиками. Их отдали в откуп Ротенбергу.
И людей задело за живое. Ездили, платили ментам на трассе, с муниципалитетами делились. А тут вдруг появляется какой-то персонаж, который с них требует за проезд.
Вообще, самое опасное — задеть основы выживания. То, чем люди живут. Сейчас регионы и федерация что-то услышали про промысловую, «гаражную» экономику и пытаются заставить муниципальные власти поделиться. А это ведет к социальному напряжению.
Система же сбалансирована. Там богатых нет. Нет института богатства. Есть институт зажиточности, но не богатства.
От Игорь
К miron (17.06.2016 12:33:53)
Дата 17.06.2016 16:23:35

Рассуждения таракана из половой щели (-)
От mirra88
К Игорь (17.06.2016 16:23:35)
Дата 19.06.2016 19:46:51

Согласна!

>«Отдельных бандитов нет уже. Или все бандиты»

>«Я много лет езжу по стране, и не видел ни одного безработного»

Автор или подлец или инопланетянин. Я не очень много ездила по стране, но безработных знала, знаю и сама была в этой шкуре. Знала в основном тех, кто не идёт на биржу или уже не идёт - бесполезно. А автору бы рекомендовала сходить. Там безработных тоже немало. Пусть посмотрит на тех, кого он, по всей видимости записал в симулянты!



>Да бог его знает. Финты-то всякие бывают. Что значит уничтожит? Одних уничтожит — другие появятся. Они уже появились. И у нас. Есть куча лиц свободных профессий. Сами понятия «ходить на работу» и «продавать труд» меняются.
>Ребята, которые прислушаются к призывам Минобрнауки и пойдут в колледж, они же не будут обладать навыками, необходимыми для того, чтобы себя «самозанять».
>Я много лет езжу по стране, и не видел ни одного безработного. Все люди при деле, заняты. В том числе и молодежь. Та, которая до 19 лет не скололась, не спилась.
>Все находят работу. Но она очень мало связана с обычным образованием. В интернете сейчас активно рекламируются курсы по ремонту карбюраторов, изготовлению подвески к автомобилю и т. п. Обучение рабочим специальностям идет в интернете через специализированные авторские сайты. И таких сайтов огромное количество.


И всё-таки - подлец! Пусть бы сам бы попробовал прокормиться "свободной профессией"! Когда не гарантированы не только будущая пенсия и больничный, но и то, что работа вообще будет, а ещё то, что тебе за уже сделанную заплатят! Что такое "свободные профессии"?! Это, например, фриланс. Когда ты предлагаешь услуги, а кто-то тебя выбирает. Этот кто-то - неизвестен. Он может быть и мошенником, элементарно не заплатить за уже сделанное. Выберет он, скорее всего того, кто укажет плату за свои услуги поменьше. Ибо те, кто готов нормально платить идут в официальные фирмы, а не ищут "свободных". В общем "свободные профессии" это от безысходности. Чтобы заработать хоть что-то и совсем не факт, что заработаешь. Насколько я знаю, те кто этим занимается, ищут при этом нормальную работу. Может не все, но многие - точно. И самой мне приходилось этим заниматься. Когда без работы оставалась. То есть знаю о прелестях "свободного труда" не понаслышке! А сам автор что-то не очень-то стремиться к "свободному труду"...

>А бандиты?
>Бандиты давно выродились. Что вы?!

>А как же быть с расслоением общества, с увеличением числа бедных при экономическом спаде?
>Бедных просто нет в нашей стране.

Я же говорю - подлец.
От Александр
К mirra88 (19.06.2016 19:46:51)
Дата 19.06.2016 20:59:51

Фриланс требует времени и не для всех

>Пусть бы сам бы попробовал прокормиться "свободной профессией"! Когда не гарантированы не только будущая пенсия и больничный, но и то, что работа вообще будет, а ещё то, что тебе за уже сделанную заплатят! Что такое "свободные профессии"?! Это, например, фриланс. Когда ты предлагаешь услуги, а кто-то тебя выбирает. Этот кто-то - неизвестен. Он может быть и мошенником, элементарно не заплатить за уже сделанное. Выберет он, скорее всего того, кто укажет плату за свои услуги поменьше. Ибо те, кто готов нормально платить идут в официальные фирмы, а не ищут "свободных". В общем "свободные профессии" это от безысходности. Чтобы заработать хоть что-то и совсем не факт, что заработаешь. Насколько я знаю, те кто этим занимается, ищут при этом нормальную работу. Может не все, но многие - точно.

Бывает и так и эдак. Кто от безысходности фрилансит, у кого хобби, перерастающее в бизнес. Вот, например, мужик баб хорошо цепляет. К нему подваливают другие, научи мол, браток. Он и учит. Сначала так, потом за деньги, потом начинает получать больше, чем на основной работе и увольняется чтобы время освободить.
Кто-то пляшет хорошо и к нему подкатывают, научи мол. У меня несколько таких учеников было. Кто-то хорош с техникой и клиенты хотят именно его, независимо от его работодателя. Моего отца дергали налаживать аппаратуру слепой посадки на авиабазах когда он уже три работы сменил после той, на которой первый раз наладил. Но тут закон подгаживает. Если государственная/муниципальная контора, то они обязаны проводить конкурс и давать заказ не тому, про кого точно знают что сделает и хорошо, а тому, кто наверняка схалтурит, но просит меньше. Закон такой.
Я книжки пописываю по датасайнсу. Изучаю софт да алгоритмы. Пользую их, в том числе, и для работы. Чисто чтобы не забыть пишу конспект. Потом напомаживаю до книги. Вчера 14 штук продалось по 2 бакса. Тоже хлеб, хотя и не прожить. Но тут чем больше книг - тем больше навар. Уже заметно как много времени отнимает основная работа. В выходной можно написать 3000 слов. В рабочий день максимум 500. Будь у меня не 4 книги, а 40 - уже можно было бы обойтись без основной работы и увеличить писательскую продуктивность в несколько раз.

Тут еще такой фактор. Когда ты работник, сделал дело - получил определенную сумму. Когда пишешь книгу, сделал дело - увеличил доход на 100 баксов в месяц. Можно ничего не делать и деньги будут продолжать капать. Дополнительное усилие увеличивает доход. Если можешь писать по книге в месяц, доход можно увеличивать очень быстро. Но если есть основная работа, писательство продвигается медленно. Впрочем, основная работа - неисчерпаемый источник проблем, для которых ищу решения и это стимулирует самообразование. Не знаю насколько можно это чем-то заменить.

Одиночка вполне может прокормиться фрилансом и примеров тому масса, но рассказывать что все могут фрилансом жить может только распоследний гад. Тут нужно довольно необычное сочетание опыта, образования, интересов, инфрасруктуры. Я бы плясал и без денег. И учил бы тоже. Чисто чтобы было с кем плясать. Девок и студентов так учу. Но если сует здоровый мужик - что бы не взять. И датасайнсом занимался бы сам. Люблю я с компом возиться. А отец мой паял бы сам, даже если бы был миллиардером. И вот просто так случилось, что отец жил в то время, когда электроника активно распространялась, а спецов не было, а я живу в городе где профессиональных танцоров Салсы нет. Ну или там с датасайнсом такой бум получился. Есть разрыв между теми, кто пишет софт и теми, кому надо решать проблемы. Профессора пишут библиотеки. А как собрать несколько библиотек для решения практических задач не пишут. Вот я и подбираю. Просто удачная незанятая ниша, совпадающая с интересами.
---------------------------
http://tochka-py.ru/
От mirra88
К Александр (19.06.2016 20:59:51)
Дата 19.06.2016 21:26:07

Re: Фриланс требует...

>Одиночка вполне может прокормиться фрилансом и примеров тому масса, но рассказывать что все могут фрилансом жить может только распоследний гад.

А Кордонский вот именно об этом и рассказывает. Нет безработных! Он ни одного не встретил! Все заняты! И те, кто на фрилансе три тысячи в месяц получил или вообще ничего не получил, они у него тоже "заняты"! Да и бандитов нет... Может потому что он сам???
От Александр
К mirra88 (19.06.2016 21:26:07)
Дата 20.06.2016 00:58:34

Эти байки со времен Тэтчер

Когда неолибералы освободили олигархию от ответственности перед народом своей страны и те вывезли производство. Безработных уговаривали что работать от звонка до звонка пошло и надо завести свой бизнес. Реально, даже если у человека есть потенциал завести бизнес, может просто не хватить времени. На это нужно не год и не два, а пособие по безработицы от силы полгода. У меня с 3-х книг доход около 100 баксов в месяц. За полгода по книге в месяц можно сделать еще 6 книг. Плюс еще 200 баксов в месяц. Всего 300 баксов в месяц. Не проживешь. Даже если за счет кооперативных эффектов будет не 300, а 600.
Конечно, если бы встал вопрос выживания, я бы выбрал более денежную тему, типа похудания или цепляния баб, или, там, книги по офисным прогам. Но все равно, надо время на раскрутку.
Тут важно иметь задел. Скажем, в нашем универе дофига народу делает эксперименты, генерирующие массу данных, а обрабатывать не умеют - статистики боятся. Местным биостатистикам велели только за деньги коллаборации заводить. Так что если задача интересная, я иногда помогаю. В последствии может пригодиться. Либо при поиске работы, либо за деньги фриланс, поскольку авторитет есть. Народ обращается. Но мне просто интересно с этим возиться и свое комп напрягать до предела. Потому задел как бы сам вырабатывается, как побочный продукт. Но не у всех такое хобби. Отдельному человеку, скажем своим детям, я могу такое порекомендовать. Но всем...
----------------------
http://tochka-py.ru/
От miron
К Игорь (17.06.2016 16:23:35)
Дата 17.06.2016 16:53:52

А что он не так сказал? По-моему, все верно. (-)
От Игорь
К miron (17.06.2016 16:53:52)
Дата 18.06.2016 14:15:58

Гаражная экономика не спасает от безработицы и не способствует развитию (-)
От miron
К Игорь (18.06.2016 14:15:58)
Дата 18.06.2016 16:35:37

А разве он говорил, что спасает и способствует? Это данность.

Более того, он явно испугался описать закон Карпова (персонаж из Глухаря").
Криминал не терпит передела потоков дохода, связанных с внедрением новой технологии. Криминал "расцветает" лишь при слабом государстве и угнетает малое предпринимательство, которое не может себе позволить расходы на силовые структуры. При Сталине никакие криминальные структуры не решались "прессовать" колхозы (кооператоров), и при этом у кооператоров никогда не возникала необходимость искать защиты от государства от кого бы то ни было, в том числе и у криминала. Национально ориентированное государство и кооператоры - не антагонисты. Криминал и кооператоры - антагонисты, первые пожирают вторых при беззащитности вторых перед первыми.
От Игорь
К miron (18.06.2016 16:35:37)
Дата 18.06.2016 21:46:55

Re: А разве...

Он говорит, что де работают все, кроме спившихся, и одиноких мамаш с детьми.
Но эти "работы" можно для многих назвать лишь подработками, которые не позволяют
ни содержать семью, ни даже нормально питаться.
От miron
К Игорь (18.06.2016 21:46:55)
Дата 18.06.2016 22:53:09

Верно, так в чем его ошибка? (-)
От miron
К miron (17.06.2016 12:33:53)
Дата 17.06.2016 12:40:22

Ссылка

https://lenta.ru/articles/2016/06/17/kordonsky/
От Мак
К miron (17.06.2016 12:40:22)
Дата 17.06.2016 17:54:00

Для обсуждения лучше иметь под рукой этот текст С.Кордонского. Вот он.

https://lenta.ru/articles/2016/06/17/kordonsky/

00:15, 17 июня 2016

«Отдельных бандитов нет уже. Или все бандиты»

Социолог Симон Кордонский о том, почему государство не контролирует экономику

Социолог Симон Кордонский в начале нулевых работал в администрации президента — руководил экспертным управлением. Сегодня Кордонский не смотрит на страну с административного или реформаторского верха, а исследует изнутри. Своими наблюдениями он поделился с «Лентой.ру».
«Я много лет езжу по стране, и не видел ни одного безработного»

«Лента.ру»: Сейчас идет разработка экономической стратегии. Что вы от нее ждете?

Кордонский: Само понятие «стратегия» предполагает видение будущего. Но его нет. Поэтому разработка стратегии бессмысленна.

Почему вы считаете, что нет видения будущего?

Это видно из ликвидации департамента стратегического планирования Минэкономики, из разночтений в правительственных документах. Общего представления, что может быть, и что должно быть, сейчас нет.

А как вы бы строили видение будущего?

Никак. Время сейчас разорвано. Есть одно настоящее. Завтра будет как вчера — все живут так. Власть воспринимала будущее как воспроизведение хорошего прошлого. Вплоть до восстановления той системы управления, которая была в Российской империи.

Симон Кордонский

Но оказалось, что видений прошлого очень много. И они расходятся друг с другом. И окончательное понимание того, что нет единого прошлого, пришло после Украины. Наиболее активная и агрессивная часть общества, которая видела хорошее прошлое как восстановление СССР или восстановление империи, оказалась выброшена на помойку в конкретной политической ситуации.

Декан экономического факультета МГУ Александр Аузан считает, что образ будущего можно сформировать из того, что Россия должна стать страной умных людей.

Или страной дураков.

В страну дураков никто не хочет.

А где Аузан нашел умных людей? У него нет эмпирических оснований для такого рода утверждений. Система здравоохранения и образования доведены до такого состояния, когда производства даже хоть какого-то человека нет. Не то что бы умного.

По поводу системы образования — знакомые недавно рассказали, что в школу к их ребенку приходили из Минобрнауки и призывали детей после 9-го класса идти в колледж.

Это идея вполне логичная и рациональная, с моей точки зрения. Советское образование работало на воспроизводство социальной структуры, состоящей из рабочих и крестьян. Но ведь эти группы исчезли. А система образования до настоящего времени воспроизводила эту, советскую еще, социальную структуру. В итоге люди, которых готовят школы и вузы, не нужны. Это показывает количество тех, кто работает не по специальности.

Но выпускники колледжей тем более не будут нужны. По оценкам помощника президента Андрея Белоусова, при росте производительности труда к 2025 году в стране будет 3,5 миллиона «лишних» рабочих рук.

Я никак не понимаю статистики, на которой основаны рассуждения высших должностных лиц. Откуда они берут эти цифры? Прямые исследования показывают, что количество населения в небольших населенных пунктах не доучитывается. А в больших городах переучитывается. Если мы не можем посчитать население, как мы можем посчитать производительность труда?

«Люди, которых готовят школы и вузы, не нужны»
Фото: Александр Поготов / РИА Новости

Они создали свой мир, который описывается Росстатовскими данными. И в этом мире живут. А ведь эти данные очень часто не имеют никакого отношения к тем процессам, которые реально происходят.

Один товарищ из Ульяновска посчитал все кадастровые территории. Оказалось, что их общая площадь оказалась в 1,7 раза больше территории страны вместе с шельфом, тундрой и со всем прочим.

Западная статистика тоже говорит, что развитие робототехники в ближайшее десятилетие уничтожит до 50 процентов высококвалифицированных рабочих мест.

Да бог его знает. Финты-то всякие бывают. Что значит уничтожит? Одних уничтожит — другие появятся. Они уже появились. И у нас. Есть куча лиц свободных профессий. Сами понятия «ходить на работу» и «продавать труд» меняются.

Ребята, которые прислушаются к призывам Минобрнауки и пойдут в колледж, они же не будут обладать навыками, необходимыми для того, чтобы себя «самозанять».

Я много лет езжу по стране, и не видел ни одного безработного. Все люди при деле, заняты. В том числе и молодежь. Та, которая до 19 лет не скололась, не спилась.

Все находят работу. Но она очень мало связана с обычным образованием. В интернете сейчас активно рекламируются курсы по ремонту карбюраторов, изготовлению подвески к автомобилю и т. п. Обучение рабочим специальностям идет в интернете через специализированные авторские сайты. И таких сайтов огромное количество.
«Это столкновение двух форм понятийной жизни»

В «гаражной экономике» наше спасение?

«Гаражная экономика» ведь не случайно в кавычках. Это форма выживания людей, которые хотят как можно меньше дела иметь с государством.

Государство пыжится и делает вид, что оно все контролирует. А в «гаражной экономике» зримо проявляется то, что государство не контролирует и контролировать не может.

Прослеживается параллель с цеховиками.

Это не параллель, а развитие. До 1956 года система производственной кооперации обеспечивала до 70 процентов всего объема потребления в Советском Союзе. А с 1956 по 1960 год Хрущев ее уничтожил из идеологических соображений. Тогда, собственно, и начались дефициты, теневая экономика, цеховики и т. п.

«В "гаражной экономике" проявляется то, что государство контролировать не может»
Фото: Евгений Павленко / «Коммерсантъ»

И нынешняя гаражная экономика — тоже продолжение этого естественного для России феномена выживания в условиях, когда государство оставляет мало шансов выживать. Заставляет на себя работать, мало что давая взамен.

Шире это можно назвать промыслом. В отличие от бизнеса, промысел нельзя продать. Его можно только уничтожить или отнять. Промысел ориентирован не на капитализацию, а на репутацию. Здесь деньги — производная репутации. Здесь есть контроль и учет, но нет бухгалтерии.

Помимо «гаражников», к промыслу относятся также извоз и отходники — те, кто регулярно уезжает на заработки в другие города. И многие другие занятия, такие как репетиторство.

Но ведь из того, что государство не видит промыслы, вовсе не следует, что их вообще никто не видит и не пытается «крышевать»?

Конечно. Но это, главным образом, муниципальные власти.

А бандиты?

Бандиты давно выродились. Что вы?! Вместо бандитов появилась жизнь по понятиям. Ею живут все низовые структуры, включая силовые и административные.

Как человек попадает под применение закона? Если он нарушает понятия, то сначала с ним пытаются разобраться, перетереть. И вот если он на разборку не реагирует, тогда лишь его подставляют и передают правоохранительным органам.

Вы говорите, что бандиты выродились. Кто же такие в таком случае «авторитеты»? Почему часто говорят о криминальном посредничестве, в том числе и при разрешении различных непростых корпоративных или даже внешнеполитических коллизий?

Назовите криминального посредника. Япончик, Тайванчик, Дед Хасан, Калманович? Кто они по происхождению? Они же, по большей части, служилые люди. Криминал был поставлен под контроль в семидесятые годы. Воры в законе были созданы как социальная группа.

Как же в вашу схему укладывается недавняя битва на Хованском кладбище? Там тоже не было «авторитетов»?

Это столкновение двух форм понятийной жизни. Жили они на своем изоляте. Были у них свои понятия. Была жесткая иерархия: что можно, что нельзя, с кем можно согласовывать, проводить разборки и как это все делать. Потом появились другие структуры со своими понятиями. Иногда согласование систем понятий происходит без крови, без стрельбы. А иногда — вот так вот жестко.

Но оно, это согласование, всегда происходит. Людям же жить надо. А каких-то отдельных бандитов нет уже. Или все бандиты.

Криминальные авторитеты упоминались и в связи с палатками и торговыми павильонами, снос которых тоже вызвал много шума.

Там называлось много имен. Но вообще, одной из самых значимых фигур в этом бизнесе был вроде бы Лев Кветной. Помните, были когда-то Прагма-банк, Промрадтехбанк? Это все оттуда. Хотя Кветной сейчас занимается совершенно другими вещами, он, действительно, уважаемый человек, состоятельный предприниматель.

«Мэрии и владельцам ларьков пришлось согласовывать системы понятий»
Фото: Геннадий Гуляев / «Коммерсантъ»

А с ларьками в итоге ведь опять же пришлось согласовывать системы понятий — мэрии и владельцам этих сетей, которые выросли еще в конце 80-х.

Очень много понятийных структур, одинаковых, но с разницей в статусе. Кто главнее? Они им меряются. Но потом приходят к равновесию.

И так навсегда?

Я не знаю. Но эта система не предполагает развития. Того, например, о котором говорит Аузан. Экономического роста, социального договора и прочей «фигни», которую вешают на уши либеральные экономисты.

Рост же для чего-то нужен.

Для финансовых спекулянтов
«Такого гражданского общества нет нигде в мире»

А как же быть с расслоением общества, с увеличением числа бедных при экономическом спаде?

Бедных просто нет в нашей стране. У каждого всегда найдется подсобное хозяйство или промысел, сын в крупном городе, работающий в охране, или дочка-проститутка.

Да, есть люди, которые находятся в сложной жизненной ситуации. Например, мать-одиночка с двумя детьми. Как с нею быть? Cобирается современный аналог бюро райкома в бане. Сидит местный глава администрации, сидит прокурор, «авторитет» и предприниматель. И глава администрации говорит «авторитету»: «Вот смотри, там у тебя есть такая-то, тяжело ей. Помочь бы бабе расхлебать». И договариваются, и помогают.

Важнейший институт — гражданское общество служилых людей. По баням, по ресторанам, на рыбалке собираются. На спортивных площадках. Помните, как у Лужкова в футбол собирались играть по субботам. Проблемы-то решались там. Такого гражданского общества нет нигде в мире. Плотного, сплоченного, но не подлежащего организации.

Бедных нет. Тем, кто не имеет средств к существованию, исправно помогают. Неужели кризис никак не отразился на населении?

Да, что-то изменилось. Прежде всего спектр потребления. Даже не стоимость потребляемых товаров, а именно спектр. Посмотрите, сколько товаров стояло три года назад на полках, и сколько сейчас? Раза в три меньше. То есть выбор стал гораздо меньше.

С другой стороны — на продовольственном рынке очень сильная диверсификация за счет собственных производителей. Которых не существует. Роспотребнадзор как-то проверял, кажется, производителей сметаны. Из 50 образцов не обнаружил более 20. То есть «леваком» гонят. Наклеечки делают. Это же не проблема.

Но все это нельзя назвать теневым или нелегальным. Это все легально. В том смысле, что обо всем этом известно на уровне муниципалитетов.

И всем этим промыслам дают развиться до определенного уровня. Когда ты переходишь какой-то уровень — скажем, 300 тысяч рублей ежемесячного дохода — к тебе приходят и говорят, что надо делиться. Есть ограничения по развитию.

Cейчас происходит институциализация цеховой организации. Муниципалитеты и руководители регионов кое-где договариваются с этими товарищами, живущими своей жизнью, чтобы те отстегивали что-то. В бюджеты. Не в прямой форме, разумеется: «Вань, замости 300 метров дороги. Вась, пробей скважину».

А сама система управления настолько полиморфна, что допускает любую такую операцию. Взять подключение к электросетям. Есть ведь разные электросети — отраслевые, транспортные. С каждыми можно договориться. По цене, по объему, по мощности, по времени потребления.

«На продовольственном рынке много производителей, которых не существует»
Фото: Виктор Коротаев / «Коммерсантъ»

У нас огромный рынок договорных отношений, который никак не формализован. Это внешне все формализовано. Выходят указы президента, поручения премьера. А внизу ничего формализованного нет. Чиновники могут выбирать из сотен разного рода нормативных актов именно те, которые им сейчас нужны. Те, что наиболее выгодны в рамках системы понятий, в которой этот чиновник живет. Государство всплывает над экономикой. Оно делает вид, что чем-то управляет. А реальная жизнь его не интересует.

Разве ключевая ставка ЦБ не позволяет государству управлять экономикой?

Чтобы ключевая ставка ЦБ чем-то управляла, должен быть финансовый рынок. А его у нас нет. Есть конкуренция за финансовые ресурсы. Которые не вкладываются, а осваиваются, списываются под видом государственных целевых программ.

Кудрин же в свое время национализировал деньги, превратив их в финансовый ресурс. И тогда люди приспособились жить финансовыми ресурсами. Но управлять ими с помощью кредитного процента невозможно, только через норму отката. А ей занимаются силовые структуры. Вовсе не Центробанк.
«Самое опасное — задеть основы выживания»

Что вы ждете от выборов?

Для нормальных выборов нужна политическая система. И политические партии, которые представляют разные имущественные группы. По уровню потребления. Ничего этого у нас нет. У нас есть некоторая имитация. А выборы превратились в выборы сверху. Как при советской власти, когда инструкторы КПСС формировали Советы народных депутатов. Каждой твари по паре. Чтобы статистически обеспечивалось представительство всех слоев населения. Тут тебе и актер, и тракторист и т. п. Но даже такие выборы — способ «тонизировать» власть. Что уже неплохо.
Материалы по теме
00:02 25 мая 2016
«Это будет платой населению за инвестиции в будущее»
Экономист Александр Аузан о возможности нового социального контракта

То есть протестное голосование все же возможно?

Обиженные появились — учителя и врачи. Их немного — всего 15 миллионов. Но они обладают мобилизующей силой. Правда, они находят ниши. Цены на предлагаемые в интернете услуги по вызову врача упали примерно с трех до двух тысяч рублей. А там не только больничные, но и терапия, все что хочешь.

Реформа медицины привела к появлению другой медицины. Есть государственная, где ничего не могут сделать. А есть частная, где все можно, но за деньги.

С учителями сложнее. Там стариков много. Они, конечно, не смогут адаптироваться. При этом они политически очень активны. И в малых поселениях именно учителя, школы — центры консолидации.

Не знаю, что с ними будут делать. Но то, что избирательные участки расположены в школах — это показательно. Тем самым учителя контролируются во время подготовки к выборам и в ходе самого голосования. Это было сделано еще до начала масштабных реформ в образовании. Но сейчас оказалось очень к месту.

А дальнобойщики? Они ведь тоже обижены.

Есть старинный русский институт — откуп. Наряду с оброком и откатом он определяет нашу экономику.

С откатом все понятно. Оброк — это, по сути, налоги, которые у нас договорные. С начальниками налоговых просто договариваются об общей сумме сборов.

Наконец, откуп. Когда государство само не может справиться, не понимает, с чем оно имеет дело, оно отдает доверенному лицу некоторую отрасль или деятельность в расчете получить какие-то доходы. Это и произошло с дальнобойщиками. Их отдали в откуп Ротенбергу.

И людей задело за живое. Ездили, платили ментам на трассе, с муниципалитетами делились. А тут вдруг появляется какой-то персонаж, который с них требует за проезд.

Вообще, самое опасное — задеть основы выживания. То, чем люди живут. Сейчас регионы и федерация что-то услышали про промысловую, «гаражную» экономику и пытаются заставить муниципальные власти поделиться. А это ведет к социальному напряжению.

Система же сбалансирована. Там богатых нет. Нет института богатства. Есть институт зажиточности, но не богатства.

Беседовал Александр Бирман
От Мак
К Мак (17.06.2016 17:54:00)
Дата 17.06.2016 18:09:20

Обиженные — учителя и врачи - 15 миллионов с мобилизующей силой

https://lenta.ru/articles/2016/06/17/kordonsky/

00:15, 17 июня 2016

«Отдельных бандитов нет уже. Или все бандиты»

Социолог Симон Кордонский о том, почему государство не контролирует экономику

Из интервью:

Александр Бирман:
>То есть протестное голосование все же возможно?

Симон Кордонский:
>Обиженные появились — учителя и врачи. Их немного — всего 15 миллионов. Но они обладают мобилизующей силой. Правда, они находят ниши. Цены на предлагаемые в интернете услуги по вызову врача упали примерно с трех до двух тысяч рублей. А там не только больничные, но и терапия, все что хочешь.

>Реформа медицины привела к появлению другой медицины. Есть государственная, где ничего не могут сделать. А есть частная, где все можно, но за деньги.

>С учителями сложнее. Там стариков много. Они, конечно, не смогут адаптироваться. При этом они политически очень активны. И в малых поселениях именно учителя, школы — центры консолидации.

>Не знаю, что с ними будут делать. Но то, что избирательные участки расположены в школах — это показательно. Тем самым учителя контролируются во время подготовки к выборам и в ходе самого голосования. Это было сделано еще до начала масштабных реформ в образовании. Но сейчас оказалось очень к месту.

Раньше у врачей было время беседовать с пациентами и влиять на них. Сейчас пациенты вляют друг на друга сидя в очередях.
А вот учителя по-прежнему влияют и на детей, и на их родителей.
От miron
К Мак (17.06.2016 18:09:20)
Дата 17.06.2016 18:14:20

Да, врачи погрязли во взятках. Новые правила оценки качества бьют их по рукам

ПРОБЛЕМА КОРРУПЦИИ В ЗДРАВООХРАНЕНИИ И СИСТЕМЕ ОМС

Среди тех негативных и носящих, как отметил Отришко (2008), субъективный и объективный характер моментов в функционировании здравоохранения РФ, моментов, которые еще 10 лет назад перечислил также Плужник (2006), мы бы выделили как главные 1) невысокую мотивацию граждан в области охраны своего здоровья; 2) большой износ основных средств здравоохранения; 3) недостаточное финансирование ЗО; и добавили бы к ним 4) коррупцию. Вроде бы парадокс: врачи и медицинские сестры получают мизерные зарплаты и вынуждены работать на двух и более ставках, а у руководителей их нищих бюджетных организаций вдруг появляются роскошные особняки. Отдельные врачи ездят на иномарках.
Мы не хотим обвинять персонально врачей в том, что они получают взятки. Дело в том, что все общество в РФ тотально коррумпировано, поэтому предъявлять медикам какие-то особые требования в отношении коррумпированности неправомерно. Странно было бы, если бы медицина в такой обстановке не была коррумпированной. В коррумпированном обществе трудно ожидать, что здравоохранение будет свободно от коррупции. Например, по словам хорошо информированного акад. А. Воробьева, в России "чиновник, который покупает и распределяет в городе медикаменты, может получать от продавцов "откат" 20-30% и даже 45%. Да, рыба гниет с головы.
На кого- то из больших чиновников от здравоохранения и заводили (правда безрезультатно) уголовные дела за хищение денег при строительстве инсулинового заводика в Майкопе. Итог: ни завода, ни инсулина, ни денег (генерал-министр Нечаев). А на других - нет, например, другой генерал- министр Шевченко умудрился при ремонте одной своих квартир в известном доме «На набережной» «запылить» квартиру Патриарха Всея Руси более чем на 20 миллионов руб. (есть решение суда). Выплатил. А перед этим он же анонсировал в храме Христа Спасителя премию из своего кармана в размере около миллиона долларов для врачей-хирургов. Выплатил ли- неизвестно.
Сейчас генерал-министр-священник Шевченко – президент Национального медико-хирургического центра им. Н.И. Пирогова (куда запустил в свое время на ремонт и оснащение добрую часть бюджета Минздрава и ФОМСа) и настоятель храма (почему-то украинской церкви) при своем же центре. Видимо, где согрешил, там замаливает грехи (в комфортных условиях). До сих пор на слуху дело о взятках в ФОМСе, когда ряд его руководителей получали откаты за выделение денег в территории за что и были осуждены в нулевые годы (это вроде не я писал. Может убрать?).
Не ушли далеко от своих коллег по ФОМСу и нынешние его руководители. Так, по данным проверок Счетной палаты за 2015 год ряд руководителей ФОМС умудрились за счет средств ОМС закупить себе квартиры в Москве, а некоторые, например, Соколова и Бреев, аж по второй на семью к уже имеющимся квартирам. А что стоит государству аренда персональных автомобилей для руководства ФОМСа? Ерунда, всего лишь 8 миллионов рублей в год.
Руководители здравоохранения в России имеют возможность зарабатывать безгранично. Громадные откаты и взятки они имеют от поставщиков при закупке медоборудования, медикаментов и расходных материалов, продуктов питания и т.п.. Достаточно посмотреть сводки уголовной хроники за последние несколько лет. Зарабатывают на любых контрактах, даже на охране зданий и территорий больниц. При всем при этом основная ставка руководителя может оставаться маленькой, даже зарплата, включающая поощряющие выплаты, небольшой. Зато премии (ежемесячные, квартальные, годовые, к праздникам) в размерах не ограничены, никого не удивишь и премиями в 200–300 тысяч. Например, главный врач больницы выписывает нескольким подчиненным премии по 200–300 тыс. руб., из которых 100–150 тыс. возвращаются начальству.
Обычно предпочитают набрать на работу несколько человек, сдающих деньги «в кассу». Получил сотрудник 200 тысяч, из них 100–150 тысяч принес начальнику. Четыре-пять таких «несунов» – и вот уже ежемесячный премиальный миллион. Главный врач – царь и бог в своем "наместничестве", ему помогают пять–восемь замов и три-четыре «экономиста». Говорят, плох тот больничный экономист, который за пару лет квартиру себе не купил.

ВЗЯТКИ

От руководителей не отстают и подчиненные. О том, что взятки врачам довольно широко распространены, говорят следующие наблюдения
1. Известно, что затраты РФ на здравоохранение из средств, получаемых посредством налогов, составили 48%; Италии - 78% (Chevreul et al., 2015). Если учесть, что расходы на лекарства во всем мире колеблются около 16%, если принять, что в РФ половина расходов на лекарства несет больничная сеть, то получится, что 40% общих арсходов на ЗО в РФ идет через ФОМС, 8% на лекарства в стационарном лечении через ФОМС, 8% разходов на лекарства амбулаторное - население само платит, а откуда берутся остальные стационарное лечение 40%. Учитывая, что платные услуги составляют очень малую величину расходов на ЗО, то основная масса средств на ЗО идет через взятки врачам и среднемио медперсоналу. Это взятки.
Исследование Ромашко (2012) также выявило достаточно высокий удельный вес частного финансирования здравоохранения в России (36%), что является тревожным сигналом, свидетельствующим о снижении доступности й качества медицинской помощи.
Другой пример. Размер государственного финансирования здравоохранения в 2001—2004 гг вырос в 1,8 раза (с 255 до 454 млрд. руб.). Объем платных медицинских услуг в 2001—2004 гг увеличился в 2,3 раза (с 38 до 86 млрд. руб.). Расходы населения на услуги и лекарства увеличились в 1994 - 2007 гг почти в 10 раз (с 2,7 до 21,4 млрд. руб.). В 2004 году государственное финансирование (бюджеты, ОМС) составило не менее 20 млрд. долларов. Население тратит (по данным Минздравсоцразвития на 2005 г – без учета серых схем и негосударственных структур) около 10 млрд. Эксперты считают, что население реально тратит в 1,2-1,5 раза больше государства, т.е. 25-30 млрд. долларов (Стародубов 2006, Росстат 2008)
2. За последние годы произошел резкий рост достатка врачей. Мы наблюдали рост благосостояния врачей что не объясняется ростом их зарплаты и особенно ставок. Они стали покупать импортные машины, ездить за границу, покупать там недвижимость. Машины дорогие и т. д., особенно у завотдлениями. Последнее время зарплата в долларах у врачей упала в 2,5 раза. Но они продолжают ездить по заграницам. Откуда деньги? Мало вероятно, что им всем оставили богатое наследство тетушки из Бразилии. Скорее всего взятки.
3. О взятках среди врачам открыто пишут газеты: “…при формально сравнимых официальных зарплатах, неофициальная благодарность пациентов своим спасителям сильно варьирует в зависимости от уровня жизни в каждом регионе”. Наберите в поисковике Google два слова «врач и взятка» и вы увидите, есть ли такая проблема.
4. Нынешнее государственное здравоохранение настолько поражено неформальными платежами, что в партии «Единой России» появилась идея ввести ответственность для медицинских работников за выбивание материальных «комплиментов», которые можно условно разделить на взятки и благодарности. Предлагается ввести соответствующую статью в Уголовный кодекс РФ — "Незаконное вознаграждение". Кто-то, очевидно, "берёт" - иначе не было бы данной законодательной инициативы. Законопроект о взятках в Госдуме выводит проблему взяток на официальный уровень О том, что взятки и так называемые подарки проникли в медицину и действуют даже на уровне сотрудников ОМС свидетельствует приказ Председателя ОМС Н. Студниковой в 2014, (регион?) в котором определен порядок сдачи подарков в гос. собственность. До сих пор действую советские подходы и нормы, хотя система перешла на учет денег. Необходимо ли контролировать врача ещё раз, когда медицинская помощь контролируется на всех уровнях?
5. Наши разговоры с врачами говорят о том, что взятки распрострабънены. Врачи честно говорят о том, что берут, то, как они называют, “что бог подаст”. Например, хирург из города N-ска и раньше говорил, что взяток не берет, но тут за рюмкой разговорились и он рассказал историю в стиле рассказа Зощенко. Как-то ему позвонили из прокуратуры и вызвали на допрос. Пока он шел он вспомнил всех больных, которые ему давали деньги. Он не называет это взятками, а подарками в денежной форме. Оказалось, что какой-то чудак перепутал фамилию и нашего хирурга вызвали по ошибке. Хирург признал, что взятки берут все, но есть еще пространство для лечения тех, кто взяток не дает.
6. Врачи довольны, хотя их зарплаты маленькие. Живут они не хуже работников других сфер хохзяйства РФ. Значит, они имеют другие источники доходов. В этим же другом мы обсуждали вопрос, как России выйти из кризиса. Он прекрасно видит, что квалификация российских медиков падает не по дням, а по часам. Но когда я предложил в качестве варианта пригласить на царство в Россию президента Белоруссии А. Лукашенко, он погрустнел и сказал, что не согласен, так как, хотя в Белоруссии врачи и получают относительно больше, чем, в России, но они там не берут взяток и, значит, доходы нашего друга при Лукашенко сократятся.
7. Много взяток идет врачам в виде услуг от фарм. компаний. Врач, работающая в такой фармкомпании рассказывала, что почти официально более 20% расходов идет на оплату услуг врачам и администрации больниц. В качестве взяток услугами - чтобы никто не мог придраться - устраиваются так называемые научные семинары по какому-нибудь лекарству в Таиланде, Тунисе или Испании... Видимо, в России все гостиницы закончились. Участковых подкупают, чтобы они выписывали лекарства данной фарм. компании. Главным человеком в поликлинике стал торговый представитель, объясняющий участковым терапевтам и педиатрам, какие лекарства они должны выписывать. За выписку определенного лекарства, определенной фирмы, врач, провизор, участковый получают определенный процент. В большинстве своем имеются более дешевые российские аналоги.

ГДЕ И ЗА ЧТО БЛАГОДАРЯТ?

В каких регионах врачей благодарят чаще? В более бедных. С другой стороны, чем крупнее населенный пункт, тем выше вероятность неформальной оплаты и значительнее разовый платеж. Плюс есть еще регионы с традициями. На Северном Кавказе, юге России больные чаще платят за медпомощь, чем в Сибири или Нечерноземье. Существуют определенные социально-культурные установки.
За что люди доплачивают чаще всего? Раньше в больницах пациенты покупали лекарства и медицинские изделия: бинты, шприцы, капельницы. Сейчас платят непосредственно врачам и там, где необходим труд младшего медперсонала. Речь идет об уходе за лежачими больными. Вроде бы услугу должны предоставлять бесплатно, но санитарок на всех не хватает. Либо пациенты платят за консультацию конкретного специалиста.
Каков социальный портрет «плательщика»? Чаще конвертами благодарят люди трудоспособного возраста с нормальным достатком, а также «хроники». Кроме того, с увеличением уровня образования растет и готовность платить за услуги медработников.
В ряде амбулаторных центров взятки неприемлемы. Высокооплачиваемые администраторы заявляют, что их врачи нацелены на качество оказания медпомощи. Это стимулируется зарплатой. Доктора знают, что чем лучше они будут работать, тем больше получат. Все премии оговорены в эффективном контракте. Ежемесячно администрация проводит мониторинг и смотрит, как шел прием, как ведутся карты качества. У нас терапевты получают 120 тысяч рублей в месяц. Необходимость во взятках со стороны пациентов сама собой отпадает. Когда доктора принимают на работу, сразу же с ним проводят профилактические беседы на этот счет. Работают и с посетителями. И пациенты знают, что доктор ничего не возьмет: ни цветы, ни поощрительные конверты.
В хороших больницax созданы все условия, чтобы врачи официально имели дополнительный заработок. Если врач получает нелегально, он понимает, чем для него это может закончиться. Врачам уже не надо подрабатывать в каких-то платных центрах, не нужно тайком затаскивать пациента к себе в кабинет. Большинству медиков легальные кассы для оплаты коммерческих услуг невыгодны. При такой схеме их зарплата не превышает 25 процентов от стоимости платной услуги. То есть, выгоднее работать с пациентом напрямую. К тому же и для больных благодарность в конверте часто обходится дешевле, чем оплата через кассу. Пациент может заплатить, если не имеет страхового полиса, если он хочет попасть к какому-то определенному доктору, хочет профилактически пройти какое-то исследование.

ЧТО ГОВОРЯТ ОПРОСЫ

В социальных сетях проводили опрос населения: как вы относитесь к тому, чтобы материально «отблагодарить» врача в случае успешно проведённого лечения? Больше половины опрошенных высказались категорически против подобных «благодарностей». Часть ответила, что они в принципе допускают такую возможность. И только менее 10% ответили, что делали или делают это регулярно. Глупо считать, что все медики берут взятки. Многим врачам совесть не позволяет брать взятки.
Но, как пишет Шишкин ( https://lenta. ru/articles/2015/10/11/spasibodoktor/), если в 2002 году 85 процентов врачей говорили, что категорически не одобряют взятки, то в 2009 году доля тех, кто испытывает моральные страдания по этому поводу, сократилась в два раза.
Самые доходные специальности – это гинекологи, урологи, хирурги. А вот терапевтам, кардиологам, гастроэнтерологам дают не всегда. Традиционно чаще благодарят «звезд» — врачей, делающих уникальные операции или работающих с нестандартным оборудованием, которого очень мало в стране. Например, те же гамма-ножи. То есть, врачи–специалисты получают своего рода ренту с доставшихся им ресурсов или технологий.
Хирургическая операция приносит очень весомую сумму денег производящей ее стороне. Пока еще в Центральной России врачи не отказываются лечить тех, кто не платит денег. В Москве же уже не полечишься. Единственное, где совсем плохо жить врачам, это сельские участковые больницы. Там взяток брать не от кого - все бедные, но часть денег идет от фиктивных больничных... Перевод хирурга в поликлинику худшее из наказаний. Он лишается того, что бог пошлет.
Ситуация с необходимостью «ухаживать» за работниками сферы государственных услуг с целью добиться от них выполнения своих обязанностей, с годами превратилась в традицию, а сторонники подобной системы взаимоотношений стандартно оправдывали такое поведение работников госучреждений образования или медицины низкими зарплатами. Врачи, которые берут взятки напрямую или через посредника - не лечат нормально и лечить за деньги не будут. До сих пор еще встречаются оазисы нормальных врачебных коллективов.
Обратная сторона этого процесса — имущественное расслоение врачебного корпуса. Врачи с непозволительно низкой зарплатой часто работают бок о бок с коллегами и администраторами, чей жизненный уровень сопоставим с уровнем западноевропейских врачей. Нередко врач должен делиться своими теневыми гонорарами с администратором.

ПРИНУЖДЕНИЕ К ВЗЯТКЕ

В 1990-х годах чаще заранее обговаривался тариф благодарности врачу. Сейчас этого не делается. Однако в медорганизациях работает «сарафанное радио». Пациенты сами по своим каналам узнают таксу. То есть выглядит этот конверт как благодарность, но на самом деле сумма известна. Техника взяткообирания была существенно усовершенствована. Надо было внушить народу, что если не дать взятку, то врач будет тебя плохо лечить. На это ушло несколько лет. Народ не сразу эту очень интересную и очень полезную мысль усвоил.
Врачи открыто говорят своим пациентам, сколько стоит оказание помощи… Пациент может обратиться в прокуратуру, в полицию, но там ему медицинскую помощь не окажут. А зачастую не бывает альтернативы, потому что нет другой больницы или другого специалиста, вот и получается: либо умирай, либо плати… Врачи быстро усвоили, как надо брать взятки, чтобы потом не засветиться. Деньги теперь берут после лечения. К купюрам не прикасаются минут 30, пока не удостоверятся, что в коридоре нет сотрудников органов.
Нам рассказывали знающие люди (увы без ссылки, поэтому пусть будет в виде анекдота), что на юге России была разработана очень интересная практика по выкачиванию денег из богатеньких. Они искали преуспевающего бизнесмена и случайно говорили, что он слишком бледный. Когда он интересовался, а почему, ему предлагали обследование и находили "рак" толстой кишки. Его предупреждали, что операция будет очень сложной и конечно не бесплатной. Народ из богатеньких эту систему ценностей быстро усекал и платил. Ему делали колоностомию и лечили, потом зашивали и снова лечили, пока все деньги не уходили. Потом техника была усовершенствована и уже колоностому не накладывали, просто накладывали шов. Бизнесмены быстро поняли эти "новшества" и стали ездить в Москву, в клиники, где они верили, что их не обманут. Как результат, взятко-обеспечиваемые доходы врачей Москвы стали стремительно расти. Пример с лечением рака у бизнесменов на Северном Кавказе показывает, что некоторые врачи постепенно становятся настоящими преступниками.
Для того, чтобы больной дал взятку врачу в стационаре, делалось целое представление. Больного клали в палату, где уже предыдущие больные дали купюры врачу. Если это не помогало, то устраивался спектакль под названием "неизвестность". В палату клали случайного больного и начинали только его обхаживать. К другим же больным относились очень официально. Эти другие больные начинали выспрашивать, сколько же он дал в лапу. Но наш больной будучи просто ничего не знающей подсадной уткой, утверждал, что он ничего не давал. Он просто не понимал вопроса. Другие пациенты начинали нервничать и ходить по больнице, спрашивая какая такса. Как только кто-то давал, его сразу начинали лечить, как следует. Другие быстро просекали, что лучше дать. Чем пациент рискует, если не заплатит? Оказывают меньше внимания, белье не поменяют; лишнюю консультацию, исследование не проведут; хирурга поставят на операцию не самого лучшего. После выписки человека могут занести в черный список. В следующий раз ему будет трудно попасть в это учреждение. Необходимо сразу писать заявление в СМО или ТФОМС

КАК БОРОТЬСЯ С МЗДОИМСТВОМ?

Среди медработников распространено убеждение, что, если больной сам приносит деньги, этого не надо стыдиться. Неловкость чувствовали врачи, воспитанные во времена СССР. У молодых уже нет моральных мучений. Большинство из них ориентированы на получение адекватных денег от пациента. Пациенты же дают врачам взятки, так как боятся, что их залечат.
В случае если рядовой врач говорит пациенту, что он, конечно, обязан сделать операцию, но, чтобы сделать ее хорошо, пациенту необходимо заплатить определенную сумму, это действительно не будет считаться вымогательством взятки. По нынешнему законодательству он не является лицом, выполняющим организационно-распорядительные функции, он является лицом, выполняющем лишь профессиональные функции, и уголовной ответственности не понесет.
Чем отличаются чаевые в ресторанах от "чаевых" врачам? Только суммой. Так давайте запретим чаевые вообще. В России еще в 19-м веке половым в трактире иногда не платили зарплату - они существовали на чаевые. В просвещенной Франции сто лет назад билетер в театре сам платил (!) администрации за право работать билетером, - просвещенная публика давала очень хорошие чаевые. В рамках нынешней общественной системы меры по борьбе с взяточничеством врачей особых результатов не дали, не дают и не дадут.
В будущем будет очень сложно отвадить врачей от взяток. Сейчас в народном сознании уже даже сомнения нет, что давать надо. Дают все и всем врачам. Даже очень плохим, поскольку верят, что плохой врач может так все испортить, что еще хуже будет. Как бороться с взятками. По мнению главы администрации президента, дела о взятках на сумму до 10 тыс. рублей нужно вывести в отдельный состав преступления. Взятки — это, когда врач требует за то, что положено бесплатно. Например, взятка до операции и благодарность после.
От geokon
К miron (17.06.2016 18:14:20)
Дата 17.06.2016 23:22:30

Статья Кордонского и об этом, и о "балансе".

И СГ в свое время писал: поскольку вся система коррупционна, лечить ее местно не возможно. БОлее того, вновь прибывшие сразу же обязаны в нее включаться и принимать правила игры, иначе - на вылет.

Я недавно клал жену в ЦИТО (Москва) для удаления металлических конструкций из плечевой кости после сложного оскольчатого перелома. Думали, будет как в прошлом году, когда оперировали после перелома - просто за деньги, официально.
Нет , говорят, положим вас по ОМС, а деньги возьмем зато - лишь полцены, пятьдесят пять тысяч.

Есть и другая страшная проблема в Москве, может и в других городах РФ - диаспорные медиционские мафии. РПоисходит захват медицины, как доходной отрасли. У меня соседка по даче, дагестанка, приехала в Москву лет двадцать назад. Ее дети, врачи - урологи, давно уже имеют дома в Испании.
Стоматология, урология, гинекология, .. захватывается диаспорами.
Дагестанцы, грузины, армяне, ... и наверху нередко - чеченцы.

Еще более страшное дело - захват системы медицинского образования, как например, в Стоматологическом университете - весь Дагестан, система обучения и лечения развалена, взятки везде. Обучение, говорят, стоит около двух миллионов рублей в год, зато на занятия можно не ходить.
В Лондоне дешевле.

А что русским делать? КОторым нужно иметь специальность и реально учиться?

Это мне рассказывал врач, сбежавший оттуда, завел свое частное дело недавно.

Поражают идиотизмом постоянные рецепты борьбы то со взятками, то еще с какой чумой. Как только, так сразу... Или рекомендации обратиться "в органы". Здесь опять же, смотри Кордонского - жить-то надо. Нормальный человек не идиот и не положит свою жизнь на борьбу "с бандитами, которые все", вместо того, чтобы решать свою конкретную проблему.

Чловек может участвовать в борьбе за чистоту общества только тогда, когда общество, в лице властей, такую борьбу не только четко провозгласило, но и начало чистку "с головы".

И наконец, про чаевые. В Японии их не брали нигде, сколько себя там помню. Видел единственный за двадцать лет раз - в маленьком местном ресторане: пьяненький мужичек, завсегдатай, не стал брать сдачу, а оставил хозяину, как своему хорошему знакомому. Даже в такси - сдача копецка в копеку (йенами, конечно). Это весьма поднимает достоинство людей, вовлеченных в обслугу, все действительно имеют равное достоинство: обслуживание "дорогого гостя", в ответ - обязательная компенсация расходов.

Здесь, наверное, и конфуцианское уважение к ритуалу в основе. Без правил и рутуалов существуют только одичавшие общности. По понятиям живут только уголовники. Наше общество сейчас наполовину уголовное, полуодичавшее. О точных пропорциях трудно сказать. Без чрезвычайных обстоятельств, наверное, такое не лечится.
От miron
К geokon (17.06.2016 23:22:30)
Дата 18.06.2016 10:00:22

Интересно, что опросы показывают, что и врачи и больные абсолютно довольны

>И СГ в свое время писал: поскольку вся система коррупционна, лечить ее местно не возможно. БОлее того, вновь прибывшие сразу же обязаны в нее включаться и принимать правила игры, иначе - на вылет.>

Сейчас идиоты из минздрава пытаются надавить на врачей, разрабатывая системы контроля качества. В результате, врачи перестают рисковать совсем.

>Я недавно клал жену в ЦИТО (Москва) для удаления металлических конструкций из плечевой кости после сложного оскольчатого перелома. Думали, будет как в прошлом году, когда оперировали после перелома - просто за деньги, официально.
>Нет , говорят, положим вас по ОМС, а деньги возьмем зато - лишь полцены, пятьдесят пять тысяч.>

Это кстати тоже незаконно. Можно пожаловаться в страховую компанию и Вам деньги вернут. Там ждут не дождутся жалоб на врачей.

>Есть и другая страшная проблема в Москве, может и в других городах РФ - диаспорные медиционские мафии. Происходит захват медицины, как доходной отрасли. У меня соседка по даче, дагестанка, приехала в Москву лет двадцать назад. Ее дети, врачи - урологи, давно уже имеют дома в Испании.
>Стоматология, урология, гинекология, .. захватывается диаспорами.
>Дагестанцы, грузины, армяне, ... и наверху нередко - чеченцы.>

Кстати наличие этнической профессиональной диаспоры блокирует подачу жалоб. Они угрожают жалобщику.

Поэтому развивается медицинский туризм в Израиль, Германию и Корею с Таиландом.

>Еще более страшное дело - захват системы медицинского образования, как например, в Стоматологическом университете - весь Дагестан, система обучения и лечения развалена, взятки везде. Обучение, говорят, стоит около двух миллионов рублей в год, зато на занятия можно не ходить.
>В Лондоне дешевле.

>А что русским делать? КОторым нужно иметь специальность и реально учиться?>

Учиться лучше, чем дагестанцы.

>Это мне рассказывал врач, сбежавший оттуда, завел свое частное дело недавно.

>Поражают идиотизмом постоянные рецепты борьбы то со взятками, то еще с какой чумой. Как только, так сразу... Или рекомендации обратиться "в органы". Здесь опять же, смотри Кордонского - жить-то надо. Нормальный человек не идиот и не положит свою жизнь на борьбу "с бандитами, которые все", вместо того, чтобы решать свою конкретную проблему.>

Согласен.

>Чловек может участвовать в борьбе за чистоту общества только тогда, когда общество, в лице властей, такую борьбу не только четко провозгласило, но и начало чистку "с головы".

>И наконец, про чаевые. В Японии их не брали нигде, сколько себя там помню. Видел единственный за двадцать лет раз - в маленьком местном ресторане: пьяненький мужичек, завсегдатай, не стал брать сдачу, а оставил хозяину, как своему хорошему знакомому. Даже в такси - сдача копецка в копеку (йенами, конечно). Это весьма поднимает достоинство людей, вовлеченных в обслугу, все действительно имеют равное достоинство: обслуживание "дорогого гостя", в ответ - обязательная компенсация расходов.>

Наоборот, в рабских странах везде бакшиш.

>Здесь, наверное, и конфуцианское уважение к ритуалу в основе. Без правил и рутуалов существуют только одичавшие общности. По понятиям живут только уголовники. Наше общество сейчас наполовину уголовное, полуодичавшее. О точных пропорциях трудно сказать. Без чрезвычайных обстоятельств, наверное, такое не лечится.>

Кстати понятия не самый плохой ритуал. Видимость зконности.
От geokon
К miron (18.06.2016 10:00:22)
Дата 18.06.2016 23:11:29

Re: Интересно, что...

>>И СГ в свое время писал: поскольку вся система коррупционна, лечить ее местно не возможно. БОлее того, вновь прибывшие сразу же обязаны в нее включаться и принимать правила игры, иначе - на вылет.>
>
>Сейчас идиоты из минздрава пытаются надавить на врачей, разрабатывая системы контроля качества. В результате, врачи перестают рисковать совсем.

Не в минздраве дело вовсе. ВСЕ и ВЕЗДЕ (!) преводится на бумагу и отчеты, правила и процедуры. Это потому, что руководящие министерствами и департаментами люди - не специалисты ни в чем, они могут писать только идиотские правила.

Но эта концепция задается с самого верху: государство только создает правила и их охраняет. Все остальное- сами, сами. Целей быть не положено, целеполагание отрицается ОФИЦИАЛЬНО! Идиотизм теперь не порок, главное, чтобы в рамках правил.

Теперь академик, директор НИИ, должен испрашивать разрешение на свою командировку - в ФАНО.

>>Я недавно клал жену в ЦИТО (Москва) для удаления металлических конструкций из плечевой кости после сложного оскольчатого перелома. Думали, будет как в прошлом году, когда оперировали после перелома - просто за деньги, официально.
>>Нет , говорят, положим вас по ОМС, а деньги возьмем зато - лишь полцены, пятьдесят пять тысяч.>
>
>Это кстати тоже незаконно. Можно пожаловаться в страховую компанию и Вам деньги вернут. Там ждут не дождутся жалоб на врачей.

Вы, все-таки в Италии давно.

>>Есть и другая страшная проблема в Москве, может и в других городах РФ - диаспорные медиционские мафии. Происходит захват медицины, как доходной отрасли. У меня соседка по даче, дагестанка, приехала в Москву лет двадцать назад. Ее дети, врачи - урологи, давно уже имеют дома в Испании.
>>Стоматология, урология, гинекология, .. захватывается диаспорами.
>>Дагестанцы, грузины, армяне, ... и наверху нередко - чеченцы.>
>
>Кстати наличие этнической профессиональной диаспоры блокирует подачу жалоб. Они угрожают жалобщику.

Не в этом дело. Качество лечения падает, страшно лечиться, надо искать своих врачей: кардиолога, стоматолога, гинеколога...

>Поэтому развивается медицинский туризм в Израиль, Германию и Корею с Таиландом.

Даже в Белоруссию.

>>Еще более страшное дело - захват системы медицинского образования, как например, в Стоматологическом университете - весь Дагестан, система обучения и лечения развалена, взятки везде. Обучение, говорят, стоит около двух миллионов рублей в год, зато на занятия можно не ходить.
>>В Лондоне дешевле.
>
>>А что русским делать? КОторым нужно иметь специальность и реально учиться?>
>
>Учиться лучше, чем дагестанцы.

Я же об этом и написал: заплати, а учиться не надо, и учить не будут (!).

>>Это мне рассказывал врач, сбежавший оттуда, завел свое частное дело недавно.
>
>>Поражают идиотизмом постоянные рецепты борьбы то со взятками, то еще с какой чумой. Как только, так сразу... Или рекомендации обратиться "в органы". Здесь опять же, смотри Кордонского - жить-то надо. Нормальный человек не идиот и не положит свою жизнь на борьбу "с бандитами, которые все", вместо того, чтобы решать свою конкретную проблему.>
>
>Согласен.

>>Чловек может участвовать в борьбе за чистоту общества только тогда, когда общество, в лице властей, такую борьбу не только четко провозгласило, но и начало чистку "с головы".
>
>>И наконец, про чаевые. В Японии их не брали нигде, сколько себя там помню. Видел единственный за двадцать лет раз - в маленьком местном ресторане: пьяненький мужичек, завсегдатай, не стал брать сдачу, а оставил хозяину, как своему хорошему знакомому. Даже в такси - сдача копецка в копеку (йенами, конечно). Это весьма поднимает достоинство людей, вовлеченных в обслугу, все действительно имеют равное достоинство: обслуживание "дорогого гостя", в ответ - обязательная компенсация расходов.>
>
>Наоборот, в рабских странах везде бакшиш.

>>Здесь, наверное, и конфуцианское уважение к ритуалу в основе. Без правил и рутуалов существуют только одичавшие общности. По понятиям живут только уголовники. Наше общество сейчас наполовину уголовное, полуодичавшее. О точных пропорциях трудно сказать. Без чрезвычайных обстоятельств, наверное, такое не лечится.>
>
>Кстати понятия не самый плохой ритуал. Видимость зконности.

Вот это и есть уровень, до которого мы дошли - уголовные понятия это не худший вариант устройства жизни большого народа (?!).

А что же хуже?
От miron
К geokon (18.06.2016 23:11:29)
Дата 18.06.2016 23:24:09

Хуже то, что в Африке и Лат. Америке. Там уровень убийств на порядок выше.

>>>И СГ в свое время писал: поскольку вся система коррупционна, лечить ее местно не возможно. БОлее того, вновь прибывшие сразу же обязаны в нее включаться и принимать правила игры, иначе - на вылет.>
>>
>>Сейчас идиоты из минздрава пытаются надавить на врачей, разрабатывая системы контроля качества. В результате, врачи перестают рисковать совсем.
>
>Не в минздраве дело вовсе. ВСЕ и ВЕЗДЕ (!) преводится на бумагу и отчеты, правила и процедуры. Это потому, что руководящие министерствами и департаментами люди - не специалисты ни в чем, они могут писать только идиотские правила.

>Но эта концепция задается с самого верху: государство только создает правила и их охраняет. Все остальное- сами, сами. Целей быть не положено, целеполагание отрицается ОФИЦИАЛЬНО! Идиотизм теперь не порок, главное, чтобы в рамках правил.

>Теперь академик, директор НИИ, должен испрашивать разрешение на свою командировку - в ФАНО.>

Не вижу никакой проблемы. Слишком много князьков в науке. Все было испорчено в 1954 году.

>>>Я недавно клал жену в ЦИТО (Москва) для удаления металлических конструкций из плечевой кости после сложного оскольчатого перелома. Думали, будет как в прошлом году, когда оперировали после перелома - просто за деньги, официально.
>>>Нет , говорят, положим вас по ОМС, а деньги возьмем зато - лишь полцены, пятьдесят пять тысяч.>
>>
>>Это кстати тоже незаконно. Можно пожаловаться в страховую компанию и Вам деньги вернут. Там ждут не дождутся жалоб на врачей.
>
>Вы, все-таки в Италии давно.>

Дело не в том давно или нет. Просто недавно я этим вопросом профессионально занимался. Книга выйдет в 2017.

>>>Есть и другая страшная проблема в Москве, может и в других городах РФ - диаспорные медиционские мафии. Происходит захват медицины, как доходной отрасли. У меня соседка по даче, дагестанка, приехала в Москву лет двадцать назад. Ее дети, врачи - урологи, давно уже имеют дома в Испании.
>>>Стоматология, урология, гинекология, .. захватывается диаспорами.
>>>Дагестанцы, грузины, армяне, ... и наверху нередко - чеченцы.>
>>
>>Кстати наличие этнической профессиональной диаспоры блокирует подачу жалоб. Они угрожают жалобщику.
>
>Не в этом дело. Качество лечения падает, страшно лечиться, надо искать своих врачей: кардиолога, стоматолога, гинеколога...>

Согласен

>>Поэтому развивается медицинский туризм в Израиль, Германию и Корею с Таиландом.
>
>Даже в Белоруссию..

Кстати, неплохой вариант

>>>Еще более страшное дело - захват системы медицинского образования, как например, в Стоматологическом университете - весь Дагестан, система обучения и лечения развалена, взятки везде. Обучение, говорят, стоит около двух миллионов рублей в год, зато на занятия можно не ходить.
>>>В Лондоне дешевле.
>>
>>>А что русским делать? КОторым нужно иметь специальность и реально учиться?>
>>
>>Учиться лучше, чем дагестанцы.
>
>Я же об этом и написал: заплати, а учиться не надо, и учить не будут (!).

>>>Это мне рассказывал врач, сбежавший оттуда, завел свое частное дело недавно.
>>
>>>Поражают идиотизмом постоянные рецепты борьбы то со взятками, то еще с какой чумой. Как только, так сразу... Или рекомендации обратиться "в органы". Здесь опять же, смотри Кордонского - жить-то надо. Нормальный человек не идиот и не положит свою жизнь на борьбу "с бандитами, которые все", вместо того, чтобы решать свою конкретную проблему.>
>>
>>Согласен.
>
>>>Чловек может участвовать в борьбе за чистоту общества только тогда, когда общество, в лице властей, такую борьбу не только четко провозгласило, но и начало чистку "с головы".
>>
>>>И наконец, про чаевые. В Японии их не брали нигде, сколько себя там помню. Видел единственный за двадцать лет раз - в маленьком местном ресторане: пьяненький мужичек, завсегдатай, не стал брать сдачу, а оставил хозяину, как своему хорошему знакомому. Даже в такси - сдача копецка в копеку (йенами, конечно). Это весьма поднимает достоинство людей, вовлеченных в обслугу, все действительно имеют равное достоинство: обслуживание "дорогого гостя", в ответ - обязательная компенсация расходов.>
>>
>>Наоборот, в рабских странах везде бакшиш.
>
>>>Здесь, наверное, и конфуцианское уважение к ритуалу в основе. Без правил и рутуалов существуют только одичавшие общности. По понятиям живут только уголовники. Наше общество сейчас наполовину уголовное, полуодичавшее. О точных пропорциях трудно сказать. Без чрезвычайных обстоятельств, наверное, такое не лечится.>
>>
>>Кстати понятия не самый плохой ритуал. Видимость зконности.
>
>Вот это и есть уровень, до которого мы дошли - уголовные понятия это не худший вариант устройства жизни большого народа (?!).

>А что же хуже? См. выше. Та же Украина, однако.
От geokon
К miron (18.06.2016 23:24:09)
Дата 24.06.2016 23:05:03

Вы не поняли, наверное.

Академик, директор института должен испрашивать себе командировку в ФАНО
по делам своего института.

При чем здесь князьки?
Это полное отсутствие меры там, где она как раз быть должна, в науке.
От Ikut
К miron (18.06.2016 10:00:22)
Дата 18.06.2016 12:58:52

О бакшише в рабских странах

>>И наконец, про чаевые. В Японии их не брали нигде, сколько себя там помню. Видел единственный за двадцать лет раз - в маленьком местном ресторане: пьяненький мужичек, завсегдатай, не стал брать сдачу, а оставил хозяину, как своему хорошему знакомому. Даже в такси - сдача копецка в копеку (йенами, конечно). Это весьма поднимает достоинство людей, вовлеченных в обслугу, все действительно имеют равное достоинство: обслуживание "дорогого гостя", в ответ - обязательная компенсация расходов.

>Наоборот, в рабских странах везде бакшиш.

Опровергаете информацию про Японию или выводите ее из списка рабских стран.
От miron
К Ikut (18.06.2016 12:58:52)
Дата 18.06.2016 13:38:20

Ошибся. Арабских стран - так правильно, а в Японии не был

В Южной Корее тоже чаевых не заметил